Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Charles 11.11.2014, 18:34



Název: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Charles 11.11.2014, 18:34
Prosím o kontrolu zapojení světla.
Má jednu žárovku.
Vypínač je jednotlačítkov ý.
Svítí, ale jen jestli je to tak v pořádku.


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 11.11.2014, 19:09
Svítidlo je třídy II. ?


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Charles 11.11.2014, 20:16
Ano, svítidlo je II. třídy.


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 11.11.2014, 21:15
Pokud by byl ten hnědý vodič z pevné elektroinstala ce zapojen na volnou svorku vlevo, pak by s tím žádný RT neměl mít problém. Trochu mi vadí to řemeslné provedení.


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Milan Hudec 11.11.2014, 21:26
Vyjadřovat se jen dle barev nejde, a nějak mě tam nesedí obyčejná čoko, pro tato zapojení je alespoň pro mne etalonem keramická svorka.


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Charles 11.11.2014, 21:42
Díky za odpovědi, vyměním za keramickou svorkovnici. A hnědou dám Do třetí pozice. Jinak ten černý ukazuje napětí v pořádku (zkoušečka plně svítí),  ale ten hnědý taky trochu zkoušečku rozsvítí. Je to tak v pořádku? Nebo je možné že tam byl dříve dvojvypínač?


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 11.11.2014, 22:00
Ano, instalace byla připravena pro dvojvypínač a tomu odpovídající svítidlo.


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Charles 11.11.2014, 22:07
. Když jsem dům koupil, už tam byl jen jednovypínač a tomu odpovídající světlo. Když tam tedy nechám zapojení tak jak je, jen svorkovnici vyměním za keramickou a hnědý drát s ničím nespojím, bude to v pořádku?


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 11.11.2014, 22:10
Já bych se pod to podepsal.


Název: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 11.11.2014, 23:33
Zkoušečka je fázovka? Jste si jist, že je to síť TN-C?


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 11.11.2014, 23:51
A co když, je na zelenožlutém vodiči PE a na hnědém N? Fungovat to bude, ale správně to není...


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Petr M 12.11.2014, 07:03
Já bych se pod to podepsal.

Jeden detail, kabel má dva konce...  (norm)


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 12.11.2014, 07:06
pro tato zapojení je alespoň pro mne etalonem keramická svorka.

Pro laika bude bezpečnější použít Wago 224-101


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 12.11.2014, 08:30
Vyjadřovat se jen dle barev nejde, a nějak mě tam nesedí obyčejná čoko, pro tato zapojení je alespoň pro mne etalonem keramická svorka.


Vysvětlíte mi prosím důvod? V dnešní době neznám svítidlo, kdy by nebyla použita tato plastová (různého provedení).   :o


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 12.11.2014, 08:49
A co když, je na zelenožlutém vodiči PE a na hnědém N? Fungovat to bude, ale správně to není...
To je dost nepravděpodobn é: Jinak ten černý ukazuje napětí v pořádku (zkoušečka plně svítí),  ale ten hnědý taky trochu zkoušečku rozsvítí.


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Milan Hudec 12.11.2014, 08:57
Vyjadřovat se jen dle barev nejde, a nějak mě tam nesedí obyčejná čoko, pro tato zapojení je alespoň pro mne etalonem keramická svorka.


Vysvětlíte mi prosím důvod? V dnešní době neznám svítidlo, kdy by nebyla použita tato plastová (různého provedení).   :o
Odvod tepla, vhodnost pro Al vodiče, pro mne sázka na jistotu, pokud to jen trochu jde, tak drek plastovek měním za keramiku.


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 12.11.2014, 09:32
To je dost nepravděpodobn é: Jinak ten černý ukazuje napětí v pořádku (zkoušečka plně svítí),  ale ten hnědý taky trochu zkoušečku rozsvítí.

Vy jste to měřil? Tak potom OK. To že fázovka svítí i na hnědém vodiči, klidně může naznačovat, že je to vodič N. Dokud to nezměřím zkoušečkou/měřákem tak si tím rozhodně nemůžu být jistý.

A určitě by to nebyl jediná instalace, kde je po hnědém vodiči posláno N. Ale tady bych to celkem i  očekával. Ze dvou undicií. 1) je to kabel CYKY 3x1,5, takže to nebude úplně moc stará instalace. 2) Proto, že je 3x, tak si nemyslím, že be ten kabel tam dával někdo jen tak s plezíru aby byl jeden drát do rezervy....

Ale mohu se plést. A pravdu budete mít Vy.


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 12.11.2014, 11:19
Odvod tepla, vhodnost pro Al vodiče, pro mne sázka na jistotu, pokud to jen trochu jde, tak drek plastovek měním za keramiku.

Kolik tam toho přebytečného tepla asi bude? Vážně myslíte, že tolik, že by až docházelo k tavení oné "čokolády" ?  :o


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Jan Palička 12.11.2014, 11:20
Odvod tepla, vhodnost pro Al vodiče, pro mne sázka na jistotu, pokud to jen trochu jde, tak drek plastovek měním za keramiku.
Wago 224-101 je plastový drek? A Wago 222 nebo 2273 taky? Takže věneček, nejlépe starý předválečný keramický?  :)


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 12.11.2014, 11:51
Svorka 224-101 se nahodí na hliník. Je s ní ale luxusní manipulace, člověk nepotřebuje šroubovák ani 3 ruce.


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Pavel Horský 12.11.2014, 12:19
Jak píše Milan, keramika je keramika.
Ale v případě lustru bych neviděl plastovou svorkovnici jako veliký problém.  Dle mého soudu je to v pohodě.


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Milan Hudec 12.11.2014, 12:42
Odvod tepla, vhodnost pro Al vodiče, pro mne sázka na jistotu, pokud to jen trochu jde, tak drek plastovek měním za keramiku.

Kolik tam toho přebytečného tepla asi bude? Vážně myslíte, že tolik, že by až docházelo k tavení oné "čokolády" ?  :o
No roztavených už jsem viděl dost, zvláště při kombinaci AL vodič ze stropu + slaněný bez dutinky do svítidla.


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 12.11.2014, 13:03
No roztavených už jsem viděl dost, zvláště při kombinaci AL vodič ze stropu + slaněný bez dutinky do svítidla.

Já v obyčejném světle ještě né (ale je fakt, že se pozorováním čokolád neživím). NAvíc, pokud vzpomenu do již daleké minolosti, tak jsem sám použil mraky, nepamatuji problém!
No potom jste tedy objevil potenciálně nebzpečný výrobek na trhu.
Ta představa, že kvůli tomu např. vyhořím se mi vůbec nelíbí. Přece tam netoučou desítky ampér a nějaký ten ampérek přece svorka musí vydržet?


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Jan Palička 12.11.2014, 13:34
No roztavených už jsem viděl dost, zvláště při kombinaci AL vodič ze stropu + slaněný bez dutinky do svítidla.
není to JENOM o tom Al vodiči? Tam chápu, nevěřim, že by někdo někdy dotahoval šroubky v čokoládách u stropu
nebo se to stalo i v mědi?


Název: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 12.11.2014, 14:11
Bohužel nemohu najít foto lustru kde právě zásahem laika došlo k zahoření a právě od plastové čokolády v připojení. Samozřejmě dle vyjádření zákazníka s tím nic nedělal, do ničeho nezasahoval, žárovky měl předpisové.... ...netvrdím, že vždy to musí dopadnout zahořením, ale v tomto konkrétním případě by zřejmě keramická čokoláda zabránila škodě.
A dost mne na dotazu zarazilo, že tazatel nevěděl, jak má změřit vodiče, ale že věděl, že svítidlo je třídy II a nevšiml jsem si, že by k dotazu přiložil i foto lustru. Jen foto svorky a kousek odchozího kabelu? Co bylo na druhém konci?


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 12.11.2014, 15:53
Tak zase rozlišujme kvalitu, či nekvalitu svorek a nějaké prapodivné zacházení.
Po pravdě, moc si nedovedu představit, co by s tím u obyčejného lustru mohl provést?


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Milan Hudec 12.11.2014, 16:27
Myslím, že z technického hlediska panuje všeobecná shoda, že keramická svorkovnice je kvalitnější nežli plastová, lze ji bez problému koupit za pár kaček coby spotřební materiál a pråce je s ní stejná jako s plastovou, pro sebe nevidím jediný důvod ji nepoužívat, stejně tak používám kvalitní izolačku atd. cenu montáže to moc nezvedne, přidanou hodnotu práce vykonané o chlup lépe než by muselo zákonitě být, ano.
Pro jednoduchý pokus stačí trafopájka a nahřívat plastovou a keramickou čokošku  (dance)


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Jan Palička 12.11.2014, 17:05
Myslím, že z technického hlediska panuje všeobecná shoda, že keramická svorkovnice je kvalitnější nežli plastová, lze ji bez problému koupit za pár kaček coby spotřební materiál a pråce je s ní stejná jako s plastovou, pro sebe nevidím jediný důvod ji nepoužívat, stejně tak používám kvalitní izolačku atd. cenu montáže to moc nezvedne, přidanou hodnotu práce vykonané o chlup lépe než by muselo zákonitě být, ano.
Pro jednoduchý pokus stačí trafopájka a nahřívat plastovou a keramickou čokošku  (dance)
Nechci být šťoura, keramika je keramika, to žádná, ale přesto nemám dojem, že v plastově-kovovém řetězci jistič - vypínač - Wago svorka - plastová objímka je Wago svorka nejslabším článkem..... :)


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Milan Hudec 12.11.2014, 18:11
Pane kolego, porovnávám čokolády a ne wago, to je třída sama pro sebe, jejich svítidlová svorka je fajn, nepoužívám ji ovšem na Al vodiče, řešení s kontaktní pastou mě ještě nepřesvědčilo.


Název: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 12.11.2014, 21:29
Kvalitu či nekvalitu nejen svorek nezpochybňuji, ale každá součást má v instalaci svoje místo, svoje opodstatnění. A někdy zvolením lepší součásti při vyhodnocení rizika zásahu nejen laikem je lépe použít i něco lepšího než je obvyklé, předepsáno.... .
Každý z nás má určitě ve svém archivu fota instalací nad jejichž obsahem zůstává rozum stát a nemusel to ani dělat laik.
A co se dá s lustrem provést? Co třeba jeho výměna za jiný? Kolik lidí si na to pozve elektrikáře? Nebo ho sundá malíř při malování pokoje a kdo ho tam zase pověsí a zapojí?


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 12.11.2014, 21:55
Ale mohu se plést. A pravdu budete mít Vy.
Já bych jenom vysvětlil zase své indicie, které mě vedli k odpovědi. Otázka zní: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou? To pro mě znamená, že tazatel tuto možnost již odzkoušel (asi bezúspěšně, je to vidět),  ale na obrázku je to zapojeno jinak a tak se tazatel ptá, jestli je to správně, když místo hnědé použije ZŽ vodič. Tady jsem vyloučil možnost, že by hnědý vodič byl N. Na obrázku vidím v kabelu takovou černou mazlavou výplň, podle které bych typoval stáří instalace na TN-C. Ideální by bylo, kdyby do diskuze vstoupil tazatel.


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 12.11.2014, 22:28
...,  řešení s kontaktní pastou mě ještě nepřesvědčilo.

Milan,

že vás už proste nebavia tie nechápavé pohľady okoloidúcich - aj "elektrikárov" - keď balancujete na rebríku,  bižutéria Fluke T150 zavesená na krku, z jedného vrecka trčia Knipexky, z druhého skrutkovač,  medzi zubami wago svorky a v ruke šermujete s injekčnou striekačkou?

Poznám to, zvlášť efektné to je, ak vás takto nachytajú pacienti v špitáli za plnej prevádzky.  ;)


K téme: ak je prívod "dvojpáčkový" a svietidlo s jednou žiarovkou, zapájam oba prívody do spoločnej svorky; ktorékoľvek z tlačidiel potom svetlo rozsvieti. Predtým si však overím, či skutočne dva vývody na strope korešpondujú s koncami vo vypínači. Stretol som sa s prípadom, keď to tak nebolo, a to išlo o jednoduchú miestnosť s jediným svietidlom a jediným vypínačom.

Nezapojiť odizolovaný káblik nikam je takmer istý malér. A vlastne ani neodizolovaný,  len odstrihnutý - ako cca 12 ročný chalan som na takomto odstrihnutom kábli urobil medzifázový skrat vlastným lícom. Ako zázrakom sa mi nič nestalo, ale to praskanie iskier a oblúk tesne pri ľavom oku počujem a vidím snáď rovnako ako vtedy.

Na pripojenie pokiaľ možno používam wago svorky, v Humpolci s AluPlus, je to presne o tom nedstatku rúk na držanie lustra vo vzduchu, vodičov v čokoláde a skrutkovača, ako písal kol. Svejkovský. Zvyčajne čím starší luster, tým väčší problém.

Ak z nejakého dôvodu čokoládka, tak prioritne keramická,  rovnako ako Milan. Úplne roztavenú plastovú čokoládku som síce ešte v ruke nemal (ale to bude asi nízkym vekom),  ale tých "oiskrených" bolo neúrekom.


Název: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 12.11.2014, 23:16
Tipovat a pak radit jak zapojit když je zřejmé, že tazatel je laik /elektrikář by se takhle neptal, pokud ano, není to elektrikář/ chce dost odvahy.
I v době, kdy se se dělala siť TN-C /v té době se tomu říkalo nulování/ se taky stávalo, že se instalace dělala jako 3 vodičová, říkalo se tomu bezproudové nulování.
Také jsem viděl instalaci ve starším domě v TN-C, v zásuvkách 2 vodiče, propojeny N a PE, ale v koupelně v krabici pro zásuvku najednou 3 vodiče? Co s tím? Tak šup do hospody a za chvilku se vrátil montér laik s řešením od elektrikáře, a dle rady zapojil fázi /tu našel fázovkou/ do levé dutinky, další Al vodič do pravé a CU na kolík. Cu vodič byl pospojení, které končilo na noze vany.......ale to on nevěděl. Když jsem se mu snažil vysvětlit, že tohle je špatně a že tyto práce musí udělat elektrikář, tak jsem byl označen za blázna, protože zvát si na zapojení 1 zásuvky s 3 dráty elektrikáře??


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: ACEOF ACES 13.11.2014, 12:05
Co stojí a jak dlouho se čeká na odpojení nebo připojení jednoho běžného lustru v běžném bytě, kvalifikovaným elektrikářem?


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Radek Paos 13.11.2014, 12:54
Samo o sobě skoro nic, ale to, proč si to zapojím já osobně sám je praktická neschopnost ze strany dodavatelů (opravdu všech řemeslníků, které jsem kdy oslovil - nejen elektro) přizpůsobit se časovým možnostem zákazníka. A zda mám zvolit vzít si půl dne dovolené nebo za deset minut přidělat lustr sám, je asi jasné, co zvolím.

K zapojení - v TN-S schráničem (pokud je) by takové zapojení ani nefungovalo, nebo se pletu? A v TN-S i bez chrániče by ŽZ na pracovní vodič neměl být použitý, nebo se pletu?


Název: Re: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 13.11.2014, 13:20
Jistě, že né, v TN-S je zž nedodtknutelný, jedná se pouze o ochranný vodič, žádnou práci od něj nečekejte.
V TN-C je situace jiná.