Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Opravy a servis, údržba, rekonstrukce => Téma založeno: Martin Matyáš 10.11.2014, 17:30



Název: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Martin Matyáš 10.11.2014, 17:30


Nově bydlím v bytě ve zrekonstruovan ém cihlovém domě v Chebu.
Do bytu mám přivedenou jednu fázi, která je centrálně jištěná jedním proudovým chráničem na celý byt.
Zjistil jsem, že mi každý den, nebo přesně řečeno poslední 4 dny pravidelně vždy v 16:52 hod. proudový chránič vyletí.
Již jsem tady přečetl mnoho diskuzí na téma proudový chránič a samozřejmě jsem se dočetl, že to může být způsobeno sepnutím nízkého tarifu, ale já mám v bytě pouze jednu fázi. Zjistil jsem, že sousední byt má vytápění přímotopy, tudíž nízký tarif využívá, ale nevím, jestli to může mít nějaký vliv na můj proudový chránič??


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Miroš Jan 10.11.2014, 18:23

Nově bydlím v bytě ve zrekonstruovan ém cihlovém domě v Chebu.
Do bytu mám přivedenou jednu fázi, která je centrálně jištěná jedním proudovým chráničem na celý byt.
Zjistil jsem, že mi každý den, nebo přesně řečeno poslední 4 dny pravidelně vždy v 16:52 hod. proudový chránič vyletí.
Již jsem tady přečetl mnoho diskuzí na téma proudový chránič a samozřejmě jsem se dočetl, že to může být způsobeno sepnutím nízkého tarifu, ale já mám v bytě pouze jednu fázi. Zjistil jsem, že sousední byt má vytápění přímotopy, tudíž nízký tarif využívá, ale nevím, jestli to může mít nějaký vliv na můj proudový chránič??

A máte v bytě nízký tarif nebo ne?
Myšleno jestli máte v bytě nějaké akumulační spotřebiče,(například el. Boiler, elektrokotel)?
 :)


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: David Hruda 10.11.2014, 18:29
Obávám se, že tohle může být na delší bádání na místě, takhle na dálku neřešitelné...


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Martin Matyáš 10.11.2014, 18:31
Nic takového nemám, topení a ohřev vody vlastním plynovým kotlem. Jak říkám, mám pouze jednofázový přívod z rozvodné skříně.


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: František Šohajda 10.11.2014, 18:45
Nic takového nemám, topení a ohřev vody vlastním plynovým kotlem. Jak říkám, mám pouze jednofázový přívod z rozvodné skříně.

Jak píše kolega....to bude pro schopného ! elektrikáře na delší dobu... (dance)



Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Miroš Jan 10.11.2014, 19:00
To:Martin Matyáš

Potom je na řadě měření. Nic jiného nelze doporučit. :)


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: ACEOF ACES 10.11.2014, 19:12
Můžete zkoušet postupně vypnou nebo lépe vytáhnout ze zásuvky spotřebiče, které jsou tou dobou zapnuté nebo připojené, je-li to možné tak i ten kotel.


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Martin Matyáš 10.11.2014, 19:16
Samozřejmě pozvu revizáka a vše nechám proměřit, pouze mi jde o to, jestli může na spínání nízkého tarifu v rozvodné skříni reagovat můj PCH, i když mám pouze jednofázový přívod. Jsem přesvědčený, že to není žádným spotřebičem, protože se to děje opravdu pravidelně v 16:52 hod.  Ale nejsem odborník, tak uvidíme co zjistí revizák.


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 10.11.2014, 19:19
Nota bene, 16.50 sa v oblasti západ vypína nízky tarif pre C25d/C45d (povel A1B1DP6, kód 106),  takže korelácia by sa priam núkala. Ničmenej, tie časy platia pre pondelok až piatok, a keďže dotaz vo fóre ste založili v pondelok a píšete, že jav nastal posledné 4 dni, sme zasa na začiatku.

Ešte by sme mohli chvíľu teoretizovať, ak nám pošlete presný typ padavšieho chrániča a informáciu či máte pred ním, ale najmä za ním inštalovanú nejakú prepäťovú ochranu.

O výhodnosti jedného centrálneho chrániča ste sa presvedčili; možno jednoduchá decentralizáci a by problém vyriešila, ale to je tiež iba teória.


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Martin Matyáš 10.11.2014, 19:32
To je právě to, co mě nejvíce mate. K pádu PCH došlo v 16:52 hod. i přes víkend a to k žádnému spínání či vypínaní v síti nedochází.


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 10.11.2014, 19:45
Programovaný termostat či spínaná zásuvka není někde?


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 10.11.2014, 19:46
Mimo tému, ale nedá mi: kto a prečo tam strčil toho hokeistu k šíku Bonegy? :-)


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Martin Matyáš 10.11.2014, 19:58
Pokojový termostat k plynovému kotli není napájen za sítě, ale tužkovými bateriemi. Spínaná zásuvka žádná není.


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 10.11.2014, 22:04
První, čím v takovém případě začínám, je ověření parametrů chrániče (nějaký mimořádně citlivý se vyjímečně najde) a změřením izolačního stavu za chráničem při vypnutém chrániči.
Další krok je "nastavit" vývody (nebo přívody) ke chrániči, aby se tam daly nasadit "kleště" od Eurotestu. Když se do nich dá L i N vodič, dá se měřit rozdílový proud již od jednotek mA.

Máte vybavení na takové měření? Pokud ne, tak sis tím asi sám neporadíte a budete muset v okolí najít někoho, kdo má čím to změřit.

Nechci pomlouvat Bonegu, ale právě u jejich chrániče jsem se už setkal s tím, že padal když přes něj šlo několik PC, rozdílový (unikající) proud byl do 10mA a chránič někdy reagoval na špičky sítě, zvýšení o několik V po odlehčení.


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: ACEOF ACES 11.11.2014, 12:59
Můžete zkoušet postupně vypnou nebo lépe vytáhnout ze zásuvky spotřebiče, které jsou tou dobou zapnuté nebo připojené, je-li to možné tak i ten kotel.

Jde o to, že některý spotřebič nebo prodlužovák nebo i více spotřebičů společně může způsobovat vyšší unikající proud, blížící se hranici, kdy začíná reagovat proudový chránič. Potom mohou některé přechodové jevy v síti, jako např. spínání, vypínání, aj. ke kterým dochází třeba jen v určitou dobu, napomoci k překročení této hranice a tím způsobit vybavení proudového chrániče. Samozřejmě nelze vyloučit ani stav instalace a působení jiných vlivů.
Proto by další měření parametrů spotřebičů, prodlužováků, instalace, sítě a přechodových jevů v síti a jejich vzájemného působení, měl provést zkušený elektrikář nebo revizní technik, který ví co dělá.


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Martin Kurka 12.11.2014, 13:38
Jak to popisujete, pak podle mojí teorie je problém někde kolem poddimenzované ho vodiče PEN na stoupačce, kde jeho funkci částečně supluje plynové potrubí.
Teda pominu-li nějakou minelu v zapojení obvodů za chráničem, že by tam mohl být spojený N a PE.
Takže jestli je moje úvaha správná, úbytek na PEN od sousedových přímotopů se objeví jako rozdílové napětí u vás doma mezi N a plynovým potrubím.
Jestli má jiskřiště kotle svod s kostrou, nebo má kotlová elektrovýzbroj nemalou kapacitu mezi kostrou a N (nebo obojí),  pak by mohla změna proudu ve stoupačce způsobit vybavení chrániče, zejména má-li vyšší citlivost než má mít.
Zkusil bych napájet kotel ze staré elektroparagov ácké rozbočky, z pravé části - té, která otáčela fázi a nulák.
Pak bych nechal revizáka prověřit spojení kotle s kostrou a s plynovým potrubím.
A provést měření napětí mezi plynovým potrubím a PE či N kotle v odpojeném stavu kotle a při nízké sazbě (zapnutých přímotopech u souseda).

Řešení je vícero.
Izolační díl na plynovém potrubí
Impulzně odolný chránič, nebo jen s nominální citlivostí (nepřecitlivělý).
Doplňkové pospojení kotle na bod rozdělení
Zesílení PEN stoupačky (asi celého vedení)

V každém případě rozhodnutí dá revizák.
Nejprve prověří instalaci a spojení N-PE za chráničem, pak ostatní.
Jednoduché ověření, zda to dělá kotel, je krátkodobé napájení kotle ze zvláštního, nouzově přidaného proudochrániče . Pokud vypadne jen on a ne byt, je to poruchový okruh přes plynové potrubí. Vypadnou-li oba najednou, tak nevím.

 


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 12.11.2014, 16:32
Nechte si ověřit parametry chrániče.
Nechte si ověřit proud ochranným vodičem.
Pokud tam teče, pak nechte zjistit izolační stavy při vypnutém hlavním jističi a rozpojených nulách v rozvaděči mezi všemi N-vodiči, PE-vodiči na straně bytu a PEN vodičem přívodu.
Zbytek už popsal kolega Kurka


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Martin Matyáš 17.11.2014, 18:53
Je pravda, že vodič PEN ve stupačce je také suplován plynovým potrubím. Jako možnou příčinu musím vyloučit jakékoliv chybné zapojení u nás v bytě, protože si pravidelně již nějakou dobu zapisuji časy, kdy k vypadnutí proudového chrániče dochází a tento čas je přesně dle mého času v 16:52 hod.,  každý den a nezáleží na dni v týdnu. Dnes jsem v 16:45 hod. v bytě zkusil vše vypojit ze zásuvek a čekal jsem, jestli opět v 16:52 hod. nastane situace vypadnutí mého chrániče a skutečně k tomu došlo. Jak zde již někdo uvedl, nemůže to být tedy způsobeno spínáním či vypínáním nízkého tarifu v sousedním bytě, protože by to podle času nesedělo na víkendové dny (a mě se tak děje i o víkendech). Podotýkám, že sousední byt, jenž je vytápěn elektropřímoto py (nemá zaveden plyn),  ještě není developerem prodán a tudíž je naprosto prázdný. Je možné, že kdyby bylo v sousedním bytě nastaveno na termostatu pravidelné spínaní topení kolem 16:52 hod.,  tak by na toto sepnutí mohl reagovat můj prouďák a vždy v tento čas vypadnout?? Dnes jsem chtěl před vypadnutím PCH zkontrolovat elektrohodiny sousedního bytu, jestli je tam nějaký odběr a poté to zkontrolovat po vypadnutí mého PCH, ale zase jsem na o zapomněl. Zítra mi přijde nový PCH EATON, tak ho zkusím vyměnit za stávající, a když to bude dělat pořád, tak už je na řadě revizák.


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 17.11.2014, 19:46
Bylo by dobré zjistit, zda je v pořádku zapojení elektroměrovéh o rozvaděče.
Je možná chyba, že by soused měl pro ovládání tarifu použit váš vodič N nebo Pen.
Případně by váš byt mohl mít toto ovládání zapojeno z minulosti před rekonstrukcí.. .
Na území Eonu se dříve zapojovalo ovládání tarifu v elektroměrovém rozvaděči odlišně od dnešních provedení. Při výměně elektroměru to technik přepojí jinak, odjede bez oznámení  a následkem této úpravy je pak padání chrániče. / jedná se právě o použití vodiče N před a za proudovým chráničem / Osobní zkušenost u několika odběratelů.


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 17.11.2014, 20:25
Obávám se, že jste zbytečně vyhodil peníza za přístroj bez toho, abyste věděl kde je chyba.
Mám dojem, hraničící s jistotou, že máte u vás v bytě zbastlené ochranné pospojování, kdy máte spojený svůj vodič PE s vodiči PEN ostatních bytů přes náhodné zemniče.
Tím si přes svůj byt táhnete část zpětných proudů všech bytů se společnými rozvody. Nejen od vašeho souseda.
Až necháte provést patřičná měření a ověříte striktní rozdělení vodičů PEN, PE a N, dejte vědět, jestli mám správný odhad.


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Martin Matyáš 17.11.2014, 20:35
Samozřejmě se poté ihned ozvu a dám vědět, ale stále nemohu pochopit, proč k tomuto jevu dochází s železnou pravidelností přesně ve stejný čas :(


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 17.11.2014, 21:16
Kdybyste byl někde z okolí, docela by mě to zajímalo.  Takže na Domažlicku a "přilehlých oblastech" nabízím pomoc, ne z komerčních důvodů, ale hlavně za zvědavosti.



Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Martin Matyáš 17.11.2014, 21:21
Bohužel jsem z Chebu  :-[


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: ACEOF ACES 18.11.2014, 10:16
Nezapíná se tou dobou veřejné osvětlení?
Kdyby to s tím souviselo, tak něco není v pořádku, protože za normálních okolností by samo o sobě zapnutí veřejného osvětlení nemělo způsobit vybavení proudového chrániče.


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 18.11.2014, 10:36
Konkrétně u chráničů BONEGA jsem se už také setkal s tím, že "bezdůvodně" vypínaly.
Měření izolačních stavů nic zvláštního neprokázalo, parametry chrániče byly také v pořádku.
Použití bylo podobné, jako v popisovaném případě - centrální chránič pro byt. 
Po výměně za jiný typ problémy přestaly.

Mám pocit, že jsou tyto chrániče "přecitlivělé" a proto nevhodné při použití jako "centrální".


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Jan Franěk 18.11.2014, 15:08
To, že se problém objevuje v pravidelných časech, vylučuje chybu chrániče a směruje hledání k chybě na vodiči PEN . Buďto nu vás,  nebo u souseda. To se nejvíce projevuje během spínání  větší zátěže.  Třeba topení,  nebo nějaké technologie v nejbližším okolí.


Dejte pak vědět.


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 18.11.2014, 17:18
Pokud se takříkajíc vrátíme k základům, proudovému chrániči je naprosto "šumák",  co se děje s PEN vodičem.
 
Pokud bude nějaký problém s PEN, je to samozřejmě velmi nebezpečné, na neživých částech el. instalace (např. na kostrách spotřebičů tř. I) může být nebezpečné napětí (proti zemi),  nicméně na funkci chrániče to nemá přímý vliv.

Na každý pád, měření je opravdu nutné, z toho je potom možné dělat nějaké závěry. Měřit by se měly minimálně izolační stavy, impedance poruchové smyčky, popř. tzv. "vnitřní odpor sítě",  parametry chrániče, případně unikající proudy spotřebičů atd.

Pokud budou v pořádku izolační stavy i parametry chrániče, v dané situaci bych začal právě s výměnou chrániče - aspoň na zkoušku.
Tím se rozhodně nic nezkazí.


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Martin Matyáš 18.11.2014, 17:27
Dnes jsem mluvil telefonicky s revizní technikem, který uvedl, ať zkusím ještě před jeho příjezdem shodit všechny jističe a nechat narozený pouze PCH. Poté mám počkat v inkriminovaném čase, jestli PCH opět padne nebo ne. Chce tím prý vyloučit chybu na straně zapojení v bytě a poté začít hledat přesnou příčinu zvenčí. Bohužel jsem nyní v Praze, takže to budu moci zkusit až v pátek. Mezitím mi ještě ve čtvrtek elektrikář vymění PCH Bonega za Eaton, tak uvidíme. Veřejné osvětlení mě vůbec nenapadlo, na to se budu muset také zaměřit. Každopádně už to chci mít z krku, protože v mé nepřítomnosti musejí chodit nahazovat kolem páté PCH sousedi (kvůli lednici) a je to i pro ně otrava :(


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Martin Matyáš 18.11.2014, 18:22
Tak před chvílí mi volala manželka, která mi řekla, že dnes padl PCH kolem 12:00 hod. před jejím odjezdem do zaměstnání. V té době v bytě dle slov manželky nic neběželo (nevařila, neprala, myčka vypnuta). Tím se to celé zase hroutí a už opravdu nevím :(


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Martin Matyáš 18.11.2014, 19:06
Když nad tím pořád přemýšlím, tak mě napadá, že tyto problémy začaly vlastně asi před měsícem, tedy v době, kdy jsme si koupili novou indukční varnou desku Amica Pi 6509 Ln (230V). Jedná se o varnou desku se zapojením do klasické zásuvky. Pamatuji si, že když jsme desku usadili do pracovní desky a poté zapojili do zásuvky, tak nám hned po připojení do sítě padl PCH. Desku jsme pouze připojili šňůrou do zásuvky a PCH padl. Nevěnoval jsem tomu pozornost, protože jsem PCH nahodil a deska funguje jak má, ale od té doby to vlastně celé zlobí....... To už jsou ale moje bezradné výkřiky do tmy.


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Miroš Jan 18.11.2014, 19:20
TO : Martin Matyáš.

Dvě strany povídání a o ničem.
Toto na dálku nelze, a sám to nevyřešíte.
Objednejte si RT elektro, a máte po problémech.


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: ACEOF ACES 18.11.2014, 21:07
Můžete zkoušet postupně vypnou nebo lépe vytáhnout ze zásuvky spotřebiče, které jsou tou dobou zapnuté nebo připojené, je-li to možné tak i ten kotel.
Je pravda, že vodič PEN ve stupačce je také suplován plynovým potrubím. Jako možnou příčinu musím vyloučit jakékoliv chybné zapojení u nás v bytě, protože si pravidelně již nějakou dobu zapisuji časy, kdy k vypadnutí proudového chrániče dochází a tento čas je přesně dle mého času v 16:52 hod.,  každý den a nezáleží na dni v týdnu. Dnes jsem v 16:45 hod. v bytě zkusil vše vypojit ze zásuvek a čekal jsem, jestli opět v 16:52 hod. nastane situace vypadnutí mého chrániče a skutečně k tomu došlo. Jak zde již někdo uvedl, nemůže to být tedy způsobeno spínáním či vypínáním nízkého tarifu v sousedním bytě, protože by to podle času nesedělo na víkendové dny (a mě se tak děje i o víkendech). Podotýkám, že sousední byt, jenž je vytápěn elektropřímoto py (nemá zaveden plyn),  ještě není developerem prodán a tudíž je naprosto prázdný. Je možné, že kdyby bylo v sousedním bytě nastaveno na termostatu pravidelné spínaní topení kolem 16:52 hod.,  tak by na toto sepnutí mohl reagovat můj prouďák a vždy v tento čas vypadnout?? Dnes jsem chtěl před vypadnutím PCH zkontrolovat elektrohodiny sousedního bytu, jestli je tam nějaký odběr a poté to zkontrolovat po vypadnutí mého PCH, ale zase jsem na o zapomněl. Zítra mi přijde nový PCH EATON, tak ho zkusím vyměnit za stávající, a když to bude dělat pořád, tak už je na řadě revizák.
Když nad tím pořád přemýšlím, tak mě napadá, že tyto problémy začaly vlastně asi před měsícem, tedy v době, kdy jsme si koupili novou indukční varnou desku Amica Pi 6509 Ln (230V). Jedná se o varnou desku se zapojením do klasické zásuvky. Pamatuji si, že když jsme desku usadili do pracovní desky a poté zapojili do zásuvky, tak nám hned po připojení do sítě padl PCH. Desku jsme pouze připojili šňůrou do zásuvky a PCH padl. Nevěnoval jsem tomu pozornost, protože jsem PCH nahodil a deska funguje jak má, ale od té doby to vlastně celé zlobí....... To už jsou ale moje bezradné výkřiky do tmy.
Měl jste odpojenou ze zásuvky i tu novou indukční varnou desku?


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Martin Matyáš 22.11.2014, 17:24
Dobrý večer všem. Aby tato mnou založená diskuze mohla být řádně ukončena, přicházím s informací, že byl problém vyřešen. Vzhledem ke skutečnosti, že dostat k sobě do bytu revizáka byl úkol téměř nadlidský (obvolal jsem v Chebu celkem 4),  rozhodl jsem se záhadu řešit sám, protože moje zoufalství z tohoto problému již překračovalo únosnou mez a sliby revizáků typu jsem tam u vás do dvou týdnů nebyly příliš uklidňující.
      Začal jsem tedy tím, že jsem úplně vše odpojil ze zásuvek a poté zase hezky pozapojoval zpět. Při tom jsem zjistil, že mi při zapojení indukční varné desky (230V) do zásuvky padl chránič. Zbystřil jsem a desku začal opakovaně vypojovat a zapojovat do zásuvky, kdy mi z 10 případů chránič padl 6x. Toto bylo celkem podivné, takže jsem volal výrobci, jestli se takhle deska má chovat normálně nebo je to důvod k reklamaci (stáří 1 měsíc). Vzhledem ke skutečnosti, že deska vaří, jinak se  chová zcela normálně a bez závad, bylo mi tedy řečeno, že bude chyba v mé elektroinstala ci a deska bude v pořádku. Vzhledem k tomuto zjištění, jsem tedy nechal desku 2 dny vypojenou ze zásuvky a světe div se, v inkriminovaný čas a vlastně nikdy chránič nepadnul. Desku jsem mezitím zavezl k rodičům, kde jsem ji vesele zapojoval a odpojoval ze zásuvky, ale jejich chránič nepadnul nikdy. Pak jsem doma zkontroloval zásuvku určenou pro desku, ale všechno Ok. Zkoušel jsem do ní připojovat snad všechno co jsem doma našel, a chránič nepadl. Pak jsem desku zapojoval do ostatních zásuvek v bytě a chránič jednou padl, podruhé ne atd. Bez měřáků a jiného vybavení se těžko zjišťuje příčina, takže jsem se tzv. na slepo rozhodl zkusit vyměnit proudový chránič za nový. Současnou Bonegu jsem vyměnil za Eaton a již dva dny je vše v pořádku. Desku již taky mohu vesele odpojovat a zapojovat a chránič nepadá, takže to vypadá, že byl zřejmě předchozí PCH špatný, ale nemůžu to podpořit žádnými čísly z měření :( A vlastně jsem také nevysvětlil, proč chránič většinou padnul ve stejný čas, ale sám netuším proč :)


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 22.11.2014, 17:42
Konkrétně u chráničů BONEGA jsem se už také setkal s tím, že "bezdůvodně" vypínaly.
Měření izolačních stavů nic zvláštního neprokázalo, parametry chrániče byly také v pořádku.
Použití bylo podobné, jako v popisovaném případě - centrální chránič pro byt. 
Po výměně za jiný typ problémy přestaly.

Mám pocit, že jsou tyto chrániče "přecitlivělé" a proto nevhodné při použití jako "centrální".


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 22.11.2014, 19:27
Jestli ten chránič ještě neskončil v popelnici (sorry, v SD),  možná by ho rád vyzkoušel výrobce nebo někdo z RT.
 A psal jsem to na začátku tohoto vlákna, že jsem se již setkal s chráničem Bonega, který nepravidelně padal i při rozdílovém proudu, na který by reagovat neměl, když se změnilo napětí v síti.
Možná to bylo něco podobného, mohlo se v pravidelnou dobu něco zapnout nebo vypnout, co způsobilo změnu napětí sítě


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 22.11.2014, 19:30
Tak buďte rád, že jste ten chránič ještě nahodil :)
viz můj příspěvek v jiné diskuzi zde http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,30473.0.html

To vypadávání, může být kombinace přecitlivělého chrániče a sepnutí HDO, kdy po PENu proběhne nějaká napěťová/proudová špička.


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Marek Zeman 22.11.2014, 21:19
Na fotografii chrániče Bonega je viditelné, že chránič je typ AC. Pro obvod s indukční varnou deskou by se měl použít typ A. Jaký typ Eatona máte nyní?
Setkal se již někdo s padáním chrániče AC v obvodech s elektronikou?


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 22.11.2014, 21:29
Není to  spíše tak, že typ AC je na elektroniku méně citlivý než A?


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Milan Hudec 22.11.2014, 22:39
Ač Boneze z jistého úhlu pohledu fandím, sám pro sebe jsem si ji po zkušenostech zakázal.


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Michal Hudeček - BONEGA 24.11.2014, 15:04
Rád bych odpověděl za firmu BONEGA:

  • 1. Pošlete nám prosím proudový chránič na pečlivé posouzení (na naše náklady). Pokud byla chyba v chrániči, pomohlo by nám to v dalším zlepšování.
  • 2. Důvod pravidelného vypadávání avšak nebývá obvykle problém jistících přístrojů (jak už bylo zmíněno výše)
  • 3. Co se týče poruchovosti proudových chráničů BONEGA, od srpna jsme zavedli několik inovací samotných přístrojů, které výrazně zlepšili spolehlivost. Podařilo se nám tak snížit reklamace de facto na nulu. Připravujeme ohledně této inovace podrobnější informace včetně grafů atd.

Budeme rádi, pokud nové chrániče vyzkoušíte sami v praxi.


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 24.11.2014, 15:51
Pane Hudečku, myslíte, že po jarně letním extempore s x chrániči mám ještě odvahu něco zkoušet? Myslím, že už mě to stálo dost peněz. Vrcholem pak bylo, když jsem místo reklamovaného chrániče dostal opět chránič, na kterém mohla být ta samá výrobní vada v době, kdy už jste o tomto (jiný problém než zde zmiňovaný) problému věděli. Mluvil jsem o tom s Vámi, a nějak jsem se nedočkal otázky: Budete to chtít nějak řešit? Na otázku jak je možné, že dva měsíce víte o problému a já ještě dostanu potenciálně problémový kus jsem odpověď taky nedostal. Jenom že vás to mrzí.... Ale za to si toho moc nekoupím. Pokud ty mrtvoly chcete k analýze, tak se pro ně stavte nebo si někoho pošlete. Já už s nimi nehodlám dělat nic jiného, než je nahrnout do popelnice, pokud už to někdo neudělal a už vůbec nic co by mě mohlo stát ještě nějakou korunu víc než to stálo do teď. Náklady s výměnou asi 6-7 chráničů se dostaly někam k cifře 25 000Kč - nový chránič (v jednom případě kupovaný za značně přehodnocenou cenu, ale o víkendu nebylo zbytí),  čas zaměstnanců nebo můj, cestovní náklady..... a to nepočítám ty, které se povedlo naúčtovat investorovi s tím, že jsou poškozené necháním otevřených dveří u staveništních rozvaděčů a podobně (nicméně po výměně za jinou značku už problém zmizel a rozhodně ne proto, že by se s rozvaděči začlo zacházet lépe. Tímto u mě bonega na řádně dlouhou dobu (možná na vždy) skončila. Dodavatel rozvaděčů, od kterého se ke mě dostalo vašich produktů nejvíce dostal informaci, že pokud dodá rozvaděč s vašimi komponenty bude mu obratem odeslán zpět s požadavkem na úhradu nákladů za dopravu. Bohužel pro vás tato změna ani nějak neměla vliv na cenu těchto rozvaděčů a jsou osazeny jedním z "mainstreamovýc h" dodavatelů.

A opravte si tu  hrubku. Inovace určitě nic nezlepšili,  ale možná zlepšily.    ;)

A když se vrátím k diskuzi a jejímu tématu: Máte pravdu, že za toto asi nemůže chránič sám o sobě, možná přecitllivělos tí na nějjaký přechodný děj. Ale ta pravidelnost je dost zarážející.


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: František Šohajda 24.11.2014, 17:10
Jen doplním ze zkušennosti... .
Je tomu asi 10-12 let na jednom dět.JIPu ,  nový rozvaděč chrániče tehdy ještě klasika,
asi 10-15 ks jich přestalo fungovat, při revizi se na to přišlo.
Zavolal jsem na výrobce ne rozvaděče ale na distributora SCHRACK. Napsal jsem jim o co jde, kolik kusů to dělá.....posla li stejný počet kusů nazpět do nemocnice (všechny v rozvaděči) a požádali o zaslání na jejich náklady zpět k nim na rozbor situace.
Čili jsme to během chvilky vyměnili a provoz nemusel stát!
Dones fungují, a za  ty špatné se omluvili, výrobní chyba!
Férové jednání, protože to stálo max chvíli práce údržby s výměnou kus za kus!
Asi se to stává.... :-\


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 24.11.2014, 17:17
Já to beru, že se to stává. Však mě nejvíc na****o, že jsem dva měsíce po tom co byl tento problém znám dostal to stejné na výměnu...


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 24.11.2014, 18:36
Tomu se říká outsourcing výstupní kontroly  ;)


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 24.11.2014, 20:32
Zatím za hodně nevýhodných podmínek pro dodavatele služby  :-\


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.11.2014, 02:23
Pravdou je, že montážní firma je v tomto v té nejhorší pozici. Musela zákazníka získat,  pak realizovat domluvenou zakázku a nakonec drží záruky,  bez ohledu na to, co může, nebo nemůže ovlivnit. To se týká i všech produktů, které během realizace použije. Není divu, když po takovém zážitku, s některým z výrobků,  zcela změni dodavatele. Já takto odřízl na příklad Elko ep.
Je jasné,  že se to může stát každému výrobci.  Ale velmi záleží na tom, jak se k problémům následně postaví a jestli nenechá svého partnera na holičkách.

Jinak se obávám,  jestli se problém pouze neodsunul na později. I když výměna chrániče ve většině případů pomůže,  stále me zaráží ta pravidelnost padání chrániče.  To ukazuje na vícero možných, souběžných problémů v instalaci a výměna chrániče možná ten problém jen na čas oddálila. Uvidíme.


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Jan Kelbich 25.11.2014, 14:23
Ohaduju, že problém mohl být v té varné desce. Má nějaký časovač ? Mohla by tak pravidelně jednou denně porvádět nějakou akci, při které pošle špičku po PE a tím vybaví chránič.


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Milan Hudec 27.11.2014, 08:45
Myslím, že to může být takto:

1. pro tento typ spotřebiče je obecně vhodný PCH typu G/A
2. tazatel zvolil PCH s malou rázovou oddolností, 250A
3. Bonega má tento parametr zřejmě na hraně, PCH jiných jsou nastaveny "tvrději"
4. stejný čas připisuji změnám parametrů sítě ke změně tarifu (možnost výskytu vyššího rázového proudu)


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 27.11.2014, 09:28
Často se zde mluví o "selském rozumu".

I když se tento způsob uvažovaní v elektrice nedá vždy používat, zde se to zrovna hodí.

Jeden chránič vypíná, druhý ne, aniž by se cokoliv jiného změnilo, tak kde je chyba?


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 28.11.2014, 16:32
Jeden chránič vypíná, druhý ne, aniž by se cokoliv jiného změnilo, tak kde je chyba?

Sedliacky rozum akurát hovorí, že rozdiel je medzi chráničmi. V ktorom z nich je chyba,  na to už treba meranie. A možno sú oba "v norme",  obrazne i doslovne.

Ja len aby ten sedliacky rozum mevyprodukoval unáhlené a nepodložené závery. o:-)


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: ACEOF ACES 29.11.2014, 15:25
Dobrý večer všem. Aby tato mnou založená diskuze mohla být řádně ukončena, přicházím s informací, že byl problém vyřešen. Vzhledem ke skutečnosti, že dostat k sobě do bytu revizáka byl úkol téměř nadlidský (obvolal jsem v Chebu celkem 4),  rozhodl jsem se záhadu řešit sám, protože moje zoufalství z tohoto problému již překračovalo únosnou mez a sliby revizáků typu jsem tam u vás do dvou týdnů nebyly příliš uklidňující.
      ...
Jestli je to pravda, potom jsou rady typu "objednejte si revizního technika" mimo realitu. A to co si takový revizní technik řekne za to, že vůbec po dvou týdnech dorazil a něco změřil, bude asi pro normálního člověka neskutečné.


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 29.11.2014, 23:32
Jestli je to pravda, potom jsou rady typu "objednejte si revizního technika" mimo realitu. A to co si takový revizní technik řekne za to, že vůbec po dvou týdnech dorazil a něco změřil, bude asi pro normálního člověka neskutečné.
Kolik si za podobný zásah, který provádím v rámci servisu pro bytové družstvo mohu říct? Pětikilo?


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 29.11.2014, 23:59
... A to co si takový revizní technik řekne za to, že vůbec po dvou týdnech dorazil a něco změřil, bude asi pro normálního člověka neskutečné.
Měli bychom se konečně začít učit to, co je "v kapitalismu" naprosto normální - dělám to, co umím, abych si vydělal na práci odborníka, který pro mě udělá to, co neumím.
Když si vezmu kolik času tady tazatel věnoval psaní, čtení odpovědí, psaní reakcí, tak za takový čas by se dalo vydělat tolik, že by z toho "moji práci při hledání závady" zaplatil...


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Miroš Jan 30.11.2014, 00:28
Jiří  (jednicka)


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Milan Hudec 30.11.2014, 01:18
Sice hezká idea, leč v mnoha případech mimo realitu, s výdělkem 10 000 bez praktické možnosti navýšení odpracováním více hodin a nezbytnými náklady na přežití 10 001 prostě na revizáka nezbývá.


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: Martin Novák 01.12.2014, 11:25
Měli bychom se konečně začít učit to, co je "v kapitalismu" naprosto normální - dělám to, co umím, abych si vydělal na práci odborníka, který pro mě udělá to, co neumím.

Teorie urcite hezka. Zel v nasi parodii na kapitalizmus jen tezko realizovatelna . Stale vic lidi je nucenych k bastleni a hledani rad na internetu jen proto, ze si diky danove a odvodove politice statu proste nemuzou dovolit zaplatit neci sluzby. Dostali jsme se do situace, ze ja musim delat 4-5 hodin, abych zaplatil hodinu prace v  autoservisu a treba ten automechanik ze servisu se bude jen smutne divat na mou fakturu za dvouhodinovy servisni zasah u nej v rozvadeci (protoze pokud mu nauctuju cas, cestu a vsechy rezijni naklady a jeste navrch DPH, tak mu jeho cista denni mzda mozna ani nebude stacit.


Název: Re: Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
Přispěvatel: ACEOF ACES 04.12.2014, 12:25
Viděli jste ten vtip, jak čert přinese do pekla v pytli ty důchodce?
A povídá Luciferovi: "Nesu zlobivé důchodce, chtějí od nás na Mikuláše uhlí a brambory."
Smích?