Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Eldest 29.10.2014, 12:42



Název: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Eldest 29.10.2014, 12:42
Rekonstruovali jsme elektřinu v prvním podlaží a sklepě. V projektu v poznámce je uvedeno: Pro zaručení ochrany před přepětím musí být zařízení napojeno přes přepěťovou ochranu 3. stupně v zásuvce! (viz přiložený projekt). Elektroinstala ci již máme hotovou, ale myslím, že elektrikáři si této poznámky nevšimli. Muže mi někdo objasnit, co tato věta znamená?


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: J Lhava 30.10.2014, 13:57
Tohleto někdo nazývá projektem? Tomudle já říkám ROZSYPANEJ ČAJ ...
:-D


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: František Šohajda 30.10.2014, 14:01
Tohleto někdo nazývá projektem? Tomudle já říkám ROZSYPANEJ ČAJ ...
:-D

Už jsem podobný projekt viděl i já!!
Na dotaz ,  co to je, projektant řekl, že kabely si taká každý jak mu to pasuje!!
Tak je zbytečné to značit! Škoda práce..... ::)

Ochrana před přepětím by měla být dnes standartní věc! (dance)
Provést komplexní ochranu před přepětím...
Od vstupu do budovy až po poslední zásuvku, spotřebič.....


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Eldest 30.10.2014, 14:02
Tohleto někdo nazývá projektem? Tomudle já říkám ROZSYPANEJ ČAJ ...
:-D

:D to já neposoudim, protože nejsem elektrikář. Každopádně elektrikář ten projekt kreslil. Toto jr samozřejmě verze pro zákazníky. Taky to je pouze jedna strana (ten projekt měl více stránek). Na otázku jste bohužel neodpověděl.


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Eldest 30.10.2014, 14:09
Už jsem podobný projekt viděl i já!!
Na dotaz ,  co to je, projektant řekl, že kabely si taká každý jak mu to pasuje!!
Tak je zbytečné to značit! Škoda práce..... ::)

Ochrana před přepětím by měla být dnes standartní věc! (dance)
Provést komplexní ochranu před přepětím...
Od vstupu do budovy až po poslední zásuvku, spotřebič.....

Ze ochrana před prepetim je standartní věc vím, ale raději bych si to po elektrikarich prekontroloval, jestli je všechno jak má být. Tzn. hodila by se rada, jak by to mělo vypadat v praxi, co hledat v rozvaděči atd.


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 30.10.2014, 14:30
Takto ode mě vypadal projekt pro stavební povolení, kde chtěl SÚ nějak nakreslit co, kde, jak (pomiňme jestli na to má právo).

K otázce:
 Poznámce o třetím stupni bych rozuměl, tak, že na základě požadavků investora (tedy vás),  budou osazeny zásuvky s přepěťovou ochranou stupně III (spíše tedy svodiče přepětí)/případně svodiče přepětí do krabice . Je zbytečné toto osazovat všude. Ale doporučuju to osazovat tam kde se uvažuje připojení nějaké elektroniky (např u TV, PC atd, atd...)

K tomu co máte hledat v rozvaděči. Když tam je taková velká červená krabička a na ní je napsáno DEHNventil nebo DEHNschield, tak to bude v pořádku


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Eldest 30.10.2014, 14:42
Takto ode mě vypadal projekt pro stavební povolení, kde chtěl SÚ nějak nakreslit co, kde, jak (pomiňme jestli na to má právo).

K otázce:
 Poznámce o třetím stupni bych rozuměl, tak, že na základě požadavků investora (tedy vás),  budou osazeny zásuvky s přepěťovou ochranou stupně III (spíše tedy svodiče přepětí)/případně svodiče přepětí do krabice . Je zbytečné toto osazovat všude. Ale doporučuju to osazovat tam kde se uvažuje připojení nějaké elektroniky (např u TV, PC atd, atd...)

K tomu co máte hledat v rozvaděči. Když tam je taková velká červená krabička a na ní je napsáno DEHNventil nebo DEHNschield, tak to bude v pořádku

Děkuji za odpoved, žádná taková červená krabicka se v rozvaděči nenachází. V rozvaděči jsou pouze jistice a proudove chrániče. Ohledně zasuvek III stupně ochraně před prepetim - pokud se nepletu tak např. od ABB jsou to takové zásuvky, které mají červenou kontrolku....t akovou zásuvku námelektrikari také nenamontovali.


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 30.10.2014, 15:05
Ano, ano. Zásuvky s přepěťovkou mají většinou kontorlku. Ale pokud nemáte v rozvaděči Svodiče přepětí typ I a typ II, tak je typ III v zásuvce k ničemu.

Že nemáte červený krabičky od DEHNa, to ještě neznamená, že tam nejsou od nějakého jiného výrobce. Možná, když pošlete fotku rozvaděče, tak vám řekneme jestli tam je nějaká "náhražka".


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: J Lhava 30.10.2014, 15:40
Na otázku jste bohužel neodpověděl.
Mno, milý pane, proč se tážete na fóru, když máte placeného "odborníka" elektrikáře?
Proč se neptáte onoho elektrikáře?

Nuže

ČSN 33 2000-1:2009, čl. 131.6.2
Citace
Osoby, hospodářská zvířata i majetek musí být chráněny před poškozením v důsledku přepětí, které vzniká z atmosférických vlivů nebo ze spínacích procesů.

Jakou ochrannou úrovní impulsního výdržného napětí požadujete?
Kategorii II dle ČSN EN 60664-1 ed. 2, Tabulka B.1, tzn max. 2,5 kV?
Anebo bategorii I dle ČSN EN 60664-1 ed. 2, Tabulka B.1, tzn max. 1,5 kV?

Od toho se pak odvíjí, jaké mají kde být přepěťové ochrany ...


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Eldest 30.10.2014, 16:04
Ano, ano. Zásuvky s přepěťovkou mají většinou kontorlku. Ale pokud nemáte v rozvaděči Svodiče přepětí typ I a typ II, tak je typ III v zásuvce k ničemu.

Že nemáte červený krabičky od DEHNa, to ještě neznamená, že tam nejsou od nějakého jiného výrobce. Možná, když pošlete fotku rozvaděče, tak vám řekneme jestli tam je nějaká "náhražka".
Posílám fotografie rozvaděče. Dle mého laického názoru, tam žádné "náhražky" nejsou.


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Eldest 30.10.2014, 16:12
Mno, milý pane, proč se tážete na fóru, když máte placeného "odborníka" elektrikáře?
Proč se neptáte onoho elektrikáře?

Nuže

ČSN 33 2000-1:2009, čl. 131.6.2
Jakou ochrannou úrovní impulsního výdržného napětí požadujete?
Kategorii II dle ČSN EN 60664-1 ed. 2, Tabulka B.1, tzn max. 2,5 kV?
Anebo bategorii I dle ČSN EN 60664-1 ed. 2, Tabulka B.1, tzn max. 1,5 kV?

Od toho se pak odvíjí, jaké mají kde být přepěťové ochrany ...

Nechtěl jsem, aby to vyznělo jako nějaká narážka na vás.... Elektrikáře se určitě zeptám. Problém je jen v tom, že se jedná o velkou firmu, kde projekt kreslila jedna osoba a reálnou práci (zásuvky, světla, rozvaděč....) dělala osoba jiná... Elektroinstala ce je již hotová, proto bych měl rád něco "v ruce" než se budu elektrikáře dotazovat, abych od něj neslyšel odpověď, že je vše v pořádku. Jaké mají být přepěťové ochrany nevím, protože v oboru elektro mám pouze "základní" vzdělání. Hlavně se obávám toho, že vzhledem k umístění našeho dvoupatrového domu, který je oproti ostatním domů vyšší, aby nedošlo při prvním zásahu bleskem do hromosvodu ke shoření všech spotřebičů, vyhoření zásuvek atp..


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: J Lhava 30.10.2014, 16:39
Vaše "odborná" firma vás hezky vzala na hůl, protože v rozvaděči žádnou ochranu proti přepětí nemáte osazenou, i přes to, že norma hovoří o tom, že musí být ochrana protti přepětí (viz má předchozí citace). Takže možno začít reklamovat. Nejen že nedodrželi požadavky norem (mmáte ve smlouvě o dílo ustanovení o tom, že musí dodržovat normy ČSN?),  ale nedodrželi ani vlastní projekt ... zhotovitel k pohledání. Kdopak to je, prozradíte?

EDIT: Co analýza rizika, když se obáváte úderu blesku? Ta součástí projektu je? Tak je taky povinnou součástí,  to dokonce předepisuje vyhláška 268/2009 Sb, což je víc než norma


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Eldest 30.10.2014, 16:52
Vaše "odborná" firma vás hezky vzala na hůl, protože v rozvaděči žádnou ochranu proti přepětí nemáte osazenou, i přes to, že norma hovoří o tom, že musí být ochrana protti přepětí (viz má předchozí citace). Takže možno začít reklamovat. Nejen že nedodrželi požadavky norem (mmáte ve smlouvě o dílo ustanovení o tom, že musí dodržovat normy ČSN?),  ale nedodrželi ani vlastní projekt ... zhotovitel k pohledání. Kdopak to je, prozradíte?

EDIT: Co analýza rizika, když se obáváte úderu blesku? Ta součástí projektu je? Tak je taky povinnou součástí, to dokonce předepisuje vyhláška 268/2009 Sb, což je víc než norma

Hned zítra volám a reklamuji! Jedná se o velkou firmu sídlící v Praze. Název neprozradím. Jenom bych se ještě zeptal. NEODBORNÁ firma, jak jsem řekl, která nám dělala elektroinstala ci. Prováděla i slaboproud EZS, internet.... mj. TV rozvody. Anténa zůstala původní. Pouze udělali nové kabely od antény k TV zásuvkám v jednotlivých pokojích. Stožár nebo jak to nazvat, na kterém je anténa umístěna je spojen s hromosvodem, což bych řekl, že je správné...(protože stožár = kovová tyč, která je cca 2m nad střechou) Neměla by ihned za anténou na "hl. koaxiálním kabelu" být umístěna nějaká součástka, která ochrání zařízení, která jsou připojena na koaxiálním kabelu TV, zesilovače. atd? Děkuji


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: J Lhava 30.10.2014, 16:56
Tak tak, mnohdy stačí i selský rozum ...


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Eldest 30.10.2014, 16:58
Tak tak, mnohdy stačí i selský rozum ...

A mohu se zeptat o jakou součástku jde? Případně jestli mi dáte nějaký typ konkrétní součástky, která by tam měla být? Abych hned při zítřejším telefonátu jim vynadal i za toto...:D Děkuji


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Jan Hájek 30.10.2014, 17:02
Pokud je anténa spojena s jímací soustavou, je Vaše instalace tak jako tak v ...... Neexistuje žádná součástka, která by impulsní proud , ,pohltila,, ,  prostě po tom koaxu do bytu poteče část (spíše celý) bleskový proud.


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Eldest 30.10.2014, 17:07
Pokud je anténa spojena s jímací soustavou, je Vaše instalace tak jako tak v ...... Neexistuje žádná součástka, která by impulsní proud , ,pohltila,, ,  prostě po tom koaxu do bytu poteče část (spíše celý) bleskový proud.

Neexistuje žádné řešení? Náš dům je o trochu vyšší než ostatní. Stožár, na kterém je umístěna anténa je cca 2m nad střechou. Je spojen s jímací soustavou, jak jsem již zmiňoval. Myslím, že pokud by s jímací soustavou spojen nebyl, tak při zásahu bleskem by to bylo pravděpodobněj i ještě horší, protože všechen proud by tekl po koaxiálu...


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Jan Hájek 30.10.2014, 17:12
Myslím, že pokud by s jímací soustavou spojen nebyl, tak při zásahu bleskem by to bylo pravděpodobněj i ještě horší, protože všechen proud by tekl po koaxiálu...
Pokud na konci hromosvodu máte 10 OHM a na konci koaxu v TV 1-2 OHMY z PEN distribuce, jak se podle zákona co formuloval pan Kirhoff rozdělí tok proudu?


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: J Lhava 30.10.2014, 17:14
Neexistuje žádné řešení?
Řešení existuje, říká se mu oddálená jímací soustava.


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Jan Franěk 30.10.2014, 17:17
Řešení existuje. Samozřejmě. Najděte si opravdové odborníky, kteří vám vypracují kvalitní projekt, na ochranu vašeho objektu. Napište odkud jste (předpokládám, že z Prahy) a jistě se vám někdo ozve. Toto nelze řešit postupem -  dotaz na internetu a hotovo.

Jak jste správně pochopil, řešit se musí jak vnější, tak vnitřní ochrana dohromady. Například oddálením jímačů a použitím vhodných svodičů.

Edit: jeden z nich (z Prahy) mě tak trochu předběhl s odpovědí  ;D


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Eldest 30.10.2014, 17:44
Řešení existuje. Samozřejmě. Najděte si opravdové odborníky, kteří vám vypracují kvalitní projekt, na ochranu vašeho objektu. Napište odkud jste (předpokládám, že z Prahy) a jistě se vám někdo ozve. Toto nelze řešit postupem -  dotaz na internetu a hotovo.

Jak jste správně pochopil, řešit se musí jak vnější, tak vnitřní ochrana dohromady. Například oddálením jímačů a použitím vhodných svodičů.

Edit: jeden z nich (z Prahy) mě tak trochu předběhl s odpovědí  ;D

To vím, jen "vyzvídám",  co by jak mělo být. Pokud je již elektroinstala ce provedena a elektrikáři toto neprovedli a určitě by měli! Tak abych jim to mohl pěkně vytmavit, co udělali konkrétně špatně...


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: MrPeter 30.10.2014, 18:04
Pokud máte možnost vyfotit antény, tak sem ještě přidejte tuto fotku. Je možné, že je nainstalován oddálený jímač (na společném stožáru).

Před Vámi vyfoceným rozvaděčem bude ještě jiný rozvaděč, je možné že jsou svodiče umístění v něm (?). Určitě to nemusí být jenom červené svodiče Dehn. Zde někteří diskutující zřejmě nevědí, že svodiče vyrábí i jiné firmy. Třeba i OEZ, který máte v rozvaděči. Většinou to jsou "jističe bez páčky" s průhledným okýnkem...

K původní otázce: Ochrana před přepětím se zjednodušeně dělí na 3 stupně. I a II stupěň by měl být v rozvaděčích, III stupeň co nejblíže spotřebiči. Vyrábějí se buď přímo zásuvky se svodičem (často mají kontrolku),  malý svodič, který se nainstaluje do krabičky za zásuvku, nebo např. tzv "jezevčík",  neboli vícezásuvka s integrovaným svodičem...


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Eldest 30.10.2014, 18:26
Pokud máte možnost vyfotit antény, tak sem ještě přidejte tuto fotku. Je možné, že je nainstalován oddálený jímač (na společném stožáru).

Před Vámi vyfoceným rozvaděčem bude ještě jiný rozvaděč, je možné že jsou svodiče umístění v něm (?). Určitě to nemusí být jenom červené svodiče Dehn. Zde někteří diskutující zřejmě nevědí, že svodiče vyrábí i jiné firmy. Třeba i OEZ, který máte v rozvaděči. Většinou to jsou "jističe bez páčky" s průhledným okýnkem...

K původní otázce: Ochrana před přepětím se zjednodušeně dělí na 3 stupně. I a II stupěň by měl být v rozvaděčích, III stupeň co nejblíže spotřebiči. Vyrábějí se buď přímo zásuvky se svodičem (často mají kontrolku),  malý svodič, který se nainstaluje do krabičky za zásuvku, nebo např. tzv "jezevčík",  neboli vícezásuvka s integrovaným svodičem...

Pokusil jsem se to alespoň názorně nakreslit. Oranžovou barvou jsou znázorněny svody vody ze středy (jsou dva na každé straně domu - na obrázku jde vidět jen jeden). Po svodech ze střechy vede neodborně řečeno hromosvod (šedá barva). Černou barvou je znázorněn stožár s anténou. Na stožáru je umístěna "konzole" (šedá barva) která je spojena s hromosvodem/drátem (šedá barva),  který vede po hřebenu střechy.

Jiný rozvaděč, než ten viz fotky se v domě nenachází kromě malého rozvaděče v druhém patře, kde jsou pouze čtyři jističe. (venku na domě je pouze elektroměrový rozvaděč, ale tam je pouze elektroměr a hl. jistič 25 A).

Zásuvky elektrikáři použili obyčejné nic dle vašeho popisu se v zásuvce nenachází. Ani kontrola tam není. Prostě si asi nepřečetli projekt... aby se nemusely kupovat nové zásuvky po celém domě, šlo by to vyřešit ochranou před přepětím I. nebo II. stupeň?


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Jan Hájek 30.10.2014, 18:30
Tak jak koukám na ten hromosvod, tak to se na základní škole nedostali dál, než do druhé třídy.
Nebo to byla firma, co si snižuje daně zaměstnáváním lidí s mentální retardací, tímto se za tento výraz všem s touto diagnózou omlouvám, protože ti si většinou uvědomují svoje limity.


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Eldest 30.10.2014, 18:33
Tak jak koukám na ten hromosvod, tak to se na základní škole nedostali dál, než do druhé třídy.

Tak to já nevím, mám se zeptat těch pokrývačů, co hromosvod prováděli? :D Co je na tom v nepořádku?


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Jan Hájek 30.10.2014, 18:38
Zkusíme to hezky pomaličku:
Oddálený hromosvod /to je ta parodie na těch tyčkách/ se dělá proto, aby se dosáhlo elektrické izolace mezi hromosvodem, na kterém je v případě zásahu bleskem několik 100 000 V a tím co k němu nemá být připojeno. Takže pokud je to na té sranda tyčce oddáleno na ca 50 cm, tak proč je na tom hřebenovém vedení oblouček, kdy se to tomu stožáru vyhýbá ve vzdálenosti několika cm.

Neměli dotyční , ,řemeslníci,,  na spáncích jizvičky?

Sorry, ale je to k pláči, pokud za to někdo dostal zaplaceno.
Doporučuji zažalovat a stáhnout z posledních trenclí.


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Jan Hájek 30.10.2014, 18:43
No nic, končím, vzhledem k tomu, že se v dalších vláknech řeší doučování TV rozvodů, jdu dělat něco honorovaného.
Zkuste pro nějakého odborníka vytvořit souvislost mezi vaším problémem a jeho příjmem a budete mít po problému.


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Eldest 30.10.2014, 18:48
Zkusíme to hezky pomaličku:
Oddálený hromosvod /to je ta parodie na těch tyčkách/ se dělá proto, aby se dosáhlo elektrické izolace mezi hromosvodem, na kterém je v případě zásahu bleskem několik 100 000 V a tím co k němu nemá být připojeno. Takže pokud je to na té sranda tyčce oddáleno na ca 50 cm, tak proč je na tom hřebenovém vedení oblouček, kdy se to tomu stožáru vyhýbá ve vzdálenosti několika cm.

Neměli dotyční , , řemeslníci,,  na spáncích jizvičky?

Sorry, ale je to k pláči, pokud za to někdo dostal zaplaceno.
Doporučuji zažalovat a stáhnout z posledních trenclí.



Jinak řečeno pokud jsem to pochopil. Tak ty sranda tyčky vedle anténního stožáru jsou sice fajn, ale pokud hromosvodové vedení po hřebeni vede jen pár cm od toho stožáru, tak se to při zásahu bleskem bude chovat v podstatě jakoby to bylo spojeno? => řešení hromosvodové vedení po hřebeni, které vedle stožáru oddálit od stožáru?


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 30.10.2014, 18:49
Honzo, předběhl si mě. Chtěl jsem ještě napsat, jestli taky zná někdo pojem hromosvod v ochranném prostoru antény.  :)

Eldest: Když (jenom) prolistujete publikaci, kterou si stáhnete na www.kniska.eu, zjistíte, že je zde něco špatně.

Resp. že zde je možná něco dobře....


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Eldest 30.10.2014, 18:56
Honzo, předběhl si mě. Chtěl jsem ještě napsat, jestli taky zná někdo pojem hromosvod v ochranném prostoru antény.  :)

Eldest: Když (jenom) prolistujete publikaci, kterou si stáhnete na www.kniska.eu, zjistíte, že je zde něco špatně.

Resp. že zde je možná něco dobře....


Mohl byste mi prosím dát jasnou odpověď jako pro laika, jestli je to OK, či nikoliv? Jestli zavolat toho, kdo ten hromosvod dělal a hnát ho ke zodpovědnosti - případně by bylo dobré vědět, co udělal špatně.


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Jan Franěk 30.10.2014, 19:01
Pohledem na fotografie se také dobře bavím. Promiňte mi to. Nic osobního. Jen krásná ukázka toho, jak to nemá vypadat   ;D ;D ;D

Pozvěte si svého nezávislého  RT a ten vám sepíše všechny závady, včetně konkrétních článků porušených norem. Tato diskuse na to asi stačit nebude. Nezlobte se. Myslím že nemusíte nic doplácet, spíš vám budou ještě něco vracet. NAvíc s revizí v ruce, máte ten nejpádnější argument, k dalšímu jednání a navíc vám jistě rád vysvětlí každou závadu přímo na místě. Předpokládám, že jich tam bude mnohem více. Předpokládám, že vám zaplatí i služby pozvaného RT.

edit.  přečtěte si to ještě jednou

Oddálený hromosvod /to je ta parodie na těch tyčkách/ se dělá proto, aby se dosáhlo elektrické izolace mezi hromosvodem, na kterém je v případě zásahu bleskem několik 100 000 V a tím co k němu nemá být připojeno. Takže pokud je to na té sranda tyčce oddáleno na ca 50 cm, tak proč je na tom hřebenovém vedení oblouček, kdy se to tomu stožáru vyhýbá ve vzdálenosti několika cm.




Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Eldest 30.10.2014, 19:05
Pohledem na fotografie se také dobře bavím. Promiňte mi to. Nic osobního. Jen krásná ukázka toho, jak to nemá vypadat   ;D ;D ;D

Pozvěte si svého nezávislého  RT a ten vám sepíše všechny závady, včetně konkrétních článků porušených norem. Tato diskuse na to asi stačit nebude. Nezlobte se. Myslím že nemusíte nic doplácet, spíš vám budou ještě něco vracet. NAvíc s revizí v ruce, máte ten nejpádnější argument, k dalšímu jednání a navíc vám jistě rád vysvětlí každou závadu přímo na místě. Předpokládám, že jich tam bude mnohem více. Předpokládám, že vám zaplatí i služby pozvaného RT.

edit.  přečtěte si to ještě jednou


Dobře, dobře...jen se ještě ujistím, pokud budou všechny závady odstraněny, tak potom už se nemusí nějak jinak řešit ochrana před zásahem do anténního stožáru? Aby nedošlo k poškození všeho, co je připojeno k anténě...TV, zásuvky atp.


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 30.10.2014, 19:06
Z fotek se těžko usuzuje se 100% jistotou, ale :

- předpokládám, že analýzu rizik nikdo neprovedl, taktéž výpočet dostatečných vzdáleností, takže vlastně ani není co posuzovat, ale uvažujme, že jako RD je to LPSIII nebo IV.
- anténa není v ochranném prostoru jímací soustavy
- komín (nebo co to je) není v ochranném prostoru jímací soustavy
- vikýř není v ochranném prostoru jímací soustavy
- použití drátu coby jímače na anténě je minimálně prasárna
- na 99% jeho připojení nebude odpovídat třídě LPS
- co je po střechou těžko usuzovat, ale značně pochybuju o dodržení "s" (přeskokové vzdálenosti)
- taktéž se dá s úspěchem pochybovat o dostatečné vzdálenosti mezi vedením hromosvodu a anténním stožárem
- vzhledem k tomu co popisujete výše, zřejmě není řešeno ani zavlečení bleskového proudu po sítích do objektu - pospojování proti blesku, osazení svodičů bleskového proudu
- ........




Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 30.10.2014, 19:08
Dobře, dobře...jen se ještě ujistím, pokud budou všechny závady odstraněny, tak potom už se nemusí nějak jinak řešit ochrana před zásahem do anténního stožáru? Aby nedošlo k poškození všeho, co je připojeno k anténě...TV, zásuvky atp.

 :D  No až budou odstraněny všechny závady, tak to už bude vyřešeno


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Jan Franěk 30.10.2014, 19:38
Dobře, dobře...jen se ještě ujistím, pokud budou všechny závady odstraněny, tak potom už se nemusí nějak jinak řešit ochrana před zásahem do anténního stožáru?

Hlavně by k tomu potom nemělo docházet. Ale k tomu je zapotřebí provést více kroků. Projektem začínaje a revizí konče.


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Juraj Rojko 30.10.2014, 23:09
Pohledem na fotografie se také dobře bavím. Promiňte mi to. Nic osobního. Jen krásná ukázka toho, jak to nemá vypadat   ;D ;D ;D

Já se teda nebavím vůbec. Nejčastější zdejší odpovědí na téměř jakýkoli dotaz laiků je obvykle: co na to říká projekt, pozvěte si elektrikáře, odbornou firmu atd. Autor otázky evidentně toto vše v dobré víře udělal. A jak dopadl...


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Milan Hudec 30.10.2014, 23:30
Prozatím špatně, pokud ale půjde do důsledku, bude mít vše opravené ,  no a jelikož stav není těžké zakvaliffikova t paragrafem, zbude jistě i na nějaký pěkně prožitý


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Jan Palička 31.10.2014, 00:03
Prozatím špatně, pokud ale půjde do důsledku, bude mít vše opravené ,  no a jelikož stav není těžké zakvaliffikova t paragrafem, zbude jistě i na nějaký pěkně prožitý
Jenže normální člověk si nenajímá profesionála, aby pak trávil čas hádkami a po soudech. Je ale bohužel smutnou pravdou, že poměr dobrých řemeslníků ku špatným se s generační výmenou kloní v neprospěch těch dobrých -  proto si také větší profesionální investor drží osvědčené firmy a pokud možno portfolio nerozšiřuje, není-li k tomu nucen, přesto však občas zíráme, co realizátor vymyslí (naštěstí v elektroprofesi to je ještě dobré...... :))
Ve firmě to vychytáme, máme na to lidi i prostředky, ale občas mně mrazí při představě, kolik toho taková firma kde komu "úspěšně" postavila ....


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 31.10.2014, 00:24
Pohledem na fotografie se také dobře bavím. ...
Mě to až tak moc k smíchu nepřipadá.
Blesk vás nebo vaše zařízení může ohrozit "jen" 25 - 30 dnů v roce.
Vývod pro "venek" bez proudového chrániče vás na zdraví a na životě může ohrozit častěji!


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Jan Franěk 31.10.2014, 06:30
Promiňte kolegové. To co je na tom směšné je to, že žádný projekt není a provedení tomu bohužel odpovídá.
Všímněte si v úvodním obrázku dovětku návrh. Tedy pochybuji, že na hromosvod je něco jiného. Tedy jen nákres/návrh, bez výpočtů a jistě i bez zařazení domu do některé LPS a tak dále a tak dále.
Dále si všimněte toho, jak se tazatel "brání" pozvat třeba revizáka, který by mu v revizní zprávě sepsal všechny potřebné argumenty(závady) k jednání s onou firmou a neustále se snaží zjisitit si vše zde v diskusích. V pořádku. Ale i když dostal cca tčtyři závady-nedostatečná vzálenost hromosvodu od stožáru antén, anténa mimo ochranné pásmo jímače, špatně provedený jímač a absence přepěťových ochran (dle "projektu"  :D ),  tak předpokládám, že závad bude přece jen o něco více.
Být v jeho pozici, tak bych prostě na revizi trval a sám si nějakého RT pozval. Jinak je možná donutí opravit to, co se na fotkách našlo, ale to ostatní, o čem se neví špatně zůstane.

Vím, že je těžké včas rozpoznat která firma je slušná a která ne. Taky jsem si na svém domě užil své. ALe pořád se nemohu zbavit dojmu, že se opět vybíralo jen podle ceny, což samozřejmě nemusí být pravdou. Bohužel výsledek tomuto vrzení tak trochu svádí.
A přitom by možná stačilo, od začátku trvat na plnohodotném projektu. jak má vypadat, se nechá celkem snadno dohledat na internetu v noha příspěvcích.

Podle mne je jediná možná náprava stavu. AŤ vrátí firma peníze a ..
Ale k tomu je zapotřebí provést více kroků. Projektem začínaje a revizí konče.





Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Pavel Horský 31.10.2014, 07:31
Pánové, to že je všechno špatně je jasné. Snad bych ještě doplnil kolegu Rotrekla o dodatečné pospojení slepého konce anténního stožáru na hlavní ochrannou svorkovnici.

Nechci hanět revizní techniky, ale např. ve svém okolí znám několik RT, kterým příroda nenadělila rozlišovací schopnost a nejsou schopni posoudit, co je na bleskosvodné soustavě dobře a co špatně.
Před cca měsícem jsem koukal z balkonu na montéry, kteří montovali na budovu hudební školy kamerový systém a to tak, že tento defacto spí na svodu bleskosvodné sosutavy. A pan revizní technik, který reviduje polovinu Podbořan, stál dole na zemi a obsluhoval plošinu. Že je montáž prováděna špatně zřejmě ani netušil a netuší. Prozře, až půjdu provádět revize právě na tu školu, kterou mám va starosti.

Takže by to chtělo RT, který není jen strojem na sklizeň peněz a který o svém řemesle něco ví.
Nebál bych se oslovit RT, kteří se dlouhodobě nalézají zde na diskusním fóru a u svého jména mají značku ověření (verifikace). Tito pánové spolu většinou i spolupracují a mají ve svém řemesle opravdu značný přehled.


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Eldest 31.10.2014, 08:19
Promiňte kolegové. To co je na tom směšné je to, že žádný projekt není a provedení tomu bohužel odpovídá.
Všímněte si v úvodním obrázku dovětku návrh. Tedy pochybuji, že na hromosvod je něco jiného. Tedy jen nákres/návrh, bez výpočtů a jistě i bez zařazení domu do některé LPS a tak dále a tak dále.
Dále si všimněte toho, jak se tazatel "brání" pozvat třeba revizáka, který by mu v revizní zprávě sepsal všechny potřebné argumenty(závady) k jednání s onou firmou a neustále se snaží zjisitit si vše zde v diskusích. V pořádku. Ale i když dostal cca tčtyři závady-nedostatečná vzálenost hromosvodu od stožáru antén, anténa mimo ochranné pásmo jímače, špatně provedený jímač a absence přepěťových ochran (dle "projektu"  :D ),  tak předpokládám, že závad bude přece jen o něco více.
Být v jeho pozici, tak bych prostě na revizi trval a sám si nějakého RT pozval. Jinak je možná donutí opravit to, co se na fotkách našlo, ale to ostatní, o čem se neví špatně zůstane.

Vím, že je těžké včas rozpoznat která firma je slušná a která ne. Taky jsem si na svém domě užil své. ALe pořád se nemohu zbavit dojmu, že se opět vybíralo jen podle ceny, což samozřejmě nemusí být pravdou. Bohužel výsledek tomuto vrzení tak trochu svádí.
A přitom by možná stačilo, od začátku trvat na plnohodotném projektu. jak má vypadat, se nechá celkem snadno dohledat na internetu v noha příspěvcích.

Podle mne je jediná možná náprava stavu. AŤ vrátí firma peníze a .




"Návrh" který jsem přidal do diskuse. Byl vpodstatě pouze papír pro nás jako zákazníky. My jsme si prostě jen vymysleli, co budeme kde chtít a projektant to návrh a poslal nám v elektronické podobě, tak abychom to pochopili. Čili jedna se i návrh a NE o projekt, ten jsem sem nedával. Každopádně elektroinstalc e byla RT zrevidovana a hromosvod také prošel revizi.

Podle ceny se určitě nevybiralo. Cele to bylo celkem předražené.


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Jan Franěk 31.10.2014, 08:37
Pokud jsou tyto informace pravdivé, tak se omlouvám.  Velmi pravděpodobně jste se stal obětí podvodu a to jak od montážní firmy,  tak od RT. Projekt, který jsem neviděl, nekohu soudit.
Pak je otázkou,  jak se k tomu postavíte dál.  Doporučuji nezávislou revizi a reklamovat toto provedení, nebo využít služeb soudního znalce a rovnou podat trestní oznámení.


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Jan Hájek 31.10.2014, 08:42
Kolegové, možná to nechápete a tak to shrnu:

1/ Investor nedodržel Stavební zákon 183/2006 Sb.  a související vyhlášku 499/2006 Sb.,  protože chtěl ušetřit peníze.

2/ Montážní firma nedodržela stavební zákon, Vyhlášku 499/2006 Sb. a evidentně i Vyhl. 73/2010 Sb. protože chtěla vydělat.

3/ RT technik porušil Vyhl. 73/2010 Sb. protože chtěl vydělat.

4/ Několikrát jste investorovi nabídli služby těch co výše uvedené právní předpisy dodržují, ale on nereaguje, protože chce vydělat.

5/ Místo, aby si najal někoho znalého, nebo se to na nějakém placeném školení naučil, tak se tady ptá, aby ušetřil peníze.

6/ Většina lidí tady v diskuzích chodí na placená školení, placená přezkušování a pak svými radami zdarma podporuje zisk na bodu 1-5.

7/ Všechny uvedené zákony a vyhlášky jsou na webu a pokud si do vyhledávače zadám větu: Jak postupovat při rekonstrukci elektroinstala ce?
Tak na první stránce mám relevantní odkaz na správný postup.  

Každá koruna, kterou dostali ti co se podíleli na bodu 1- 5 snižuje šanci na budoucí úspěch těch, co tady zdarma radí.

Za mne mohu pouze říci, že jak jsem viděl provedení hromosvodu s materiálem mojí konkurence, vzpomněl jsem si na velmi trefné rčení: Vrána k vráně sedá.

PS: Zatím se tady diskutuje s Nickem a mailem na dům. Pokud to tazatel myslí vážně, někoho z diskutujících si objedná, jinak platí věta výše.


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 31.10.2014, 09:53
Slova pana Hájka tesat do kamene o tom není pochyb. Škoda, že toto není běžný standart.
Žel bohu mnohdy je k vidění jak projekt, tak ve většině případů i revize. Vzhledem k tomu, že pracuji v obou táborech, tak musím kriticky poznamen, že pro spoustu RT je problematika LPS stále nepochopitelná  :( A dle toho také ty revize vypadají. V projektech nevídám tolik chyb (spíše nedostatatek informací).
Sám pro sebe si vždy kladu otázku, jak je vůbec RT schopen takový hromosvod korektně zrevidovat, bez kvalitní PD. Já sám to nedokážu. Mrkne na dům, v hlavě přepočítá vzdálenost "s",  mrkne okem rozpozná ochr. úhly, jen tak pro sebe si převalí kouli přes objekt, atd. ??
   Už to tu padlo, sežeňte profesionály, ale jak poznáte erudovaného projektanta, jak revizního technika, který nezná jen "pospojování všeho se vším" o montážích ani nemluvě.
Vždy se začne mluvit o penězích, ale ani toto není kritérium. Jsou případy, kdy firma v dobré víře zaplatí (mnohdy nemalou částku) a potom se nestačí divit.
Z mé strany snad jedno doporučení, RT, který je schopen revidovat hromosvody bez kvalitní PD prostě nebrat!! Pokud tento zjistí nedostatky buď v PD, nebo při realizaci, trvat na odstranění chyb. Vždy je mi strašně líto, když je investor vystaven nepříjemnostem a právě on má řešit něco, co vlastně nezpůsobil. Podmínka ovšem je, držet peníze do poslední chvíle v ruce, jinak se tato hra hrát nedá.


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Eldest 31.10.2014, 10:20
Kolegové, možná to nechápete a tak to shrnu:

1/ Investor nedodržel Stavební zákon 183/2006 Sb.  a související vyhlášku 499/2006 Sb.,  protože chtěl ušetřit peníze.

2/ Montážní firma nedodržela stavební zákon, Vyhlášku 499/2006 Sb. a evidentně i Vyhl. 73/2010 Sb. protože chtěla vydělat.

3/ RT technik porušil Vyhl. 73/2010 Sb. protože chtěl vydělat.

4/ Několikrát jste investorovi nabídli služby těch co výše uvedené právní předpisy dodržují, ale on nereaguje, protože chce vydělat.

5/ Místo, aby si najal někoho znalého, nebo se to na nějakém placeném školení naučil, tak se tady ptá, aby ušetřil peníze.

6/ Většina lidí tady v diskuzích chodí na placená školení, placená přezkušování a pak svými radami zdarma podporuje zisk na bodu 1-5.

7/ Všechny uvedené zákony a vyhlášky jsou na webu a pokud si do vyhledávače zadám větu: Jak postupovat při rekonstrukci elektroinstala ce?
Tak na první stránce mám relevantní odkaz na správný postup.  

Každá koruna, kterou dostali ti co se podíleli na bodu 1- 5 snižuje šanci na budoucí úspěch těch, co tady zdarma radí.

Za mne mohu pouze říci, že jak jsem viděl provedení hromosvodu s materiálem mojí konkurence, vzpomněl jsem si na velmi trefné rčení: Vrána k vráně sedá.

PS: Zatím se tady diskutuje s Nickem a mailem na dům. Pokud to tazatel myslí vážně, někoho z diskutujících si objedná, jinak platí věta výše.

Sám vidíte, že diskuse začala tím, co v "NÁVRHU" (NE projektu!!) znamená ochrana před předpětím III. stupně. Doposud jsem žil v domnění, že jak provedení hromosvodu, tak elektroinstala ce je bez chybné. Jelikož máme i na elektroinstala ci a hromosvod revizi od RT. Jinými slovy náhodou jsem si něčeho všiml, co by mohlo být opomenuto a dostali jsme se k tomu, že vše je špatně. Práci jak elektroinstala ce, tak hromosvodu prováděli dvě velké firmy a každá na svou práci si zavolala RT. Tím spíš je horší, že dva RT vydali revizi, i když dle vás je zde spousta závažných chyb.

V první řadě budu kontaktovat firmy, které práce prováděli a nezávisle na tom si zaplatím vlastního RT, který zpracuje zprávu, co vše je špatně a musí se opravit.


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Eldest 31.10.2014, 10:24
Slova pana Hájka tesat do kamene o tom není pochyb. Škoda, že toto není běžný standart.
Žel bohu mnohdy je k vidění jak projekt, tak ve většině případů i revize. Vzhledem k tomu, že pracuji v obou táborech, tak musím kriticky poznamen, že pro spoustu RT je problematika LPS stále nepochopitelná  :( A dle toho také ty revize vypadají. V projektech nevídám tolik chyb (spíše nedostatatek informací).
Sám pro sebe si vždy kladu otázku, jak je vůbec RT schopen takový hromosvod korektně zrevidovat, bez kvalitní PD. Já sám to nedokážu. Mrkne na dům, v hlavě přepočítá vzdálenost "s",  mrkne okem rozpozná ochr. úhly, jen tak pro sebe si převalí kouli přes objekt, atd. ?
   Už to tu padlo, sežeňte profesionály, ale jak poznáte erudovaného projektanta, jak revizního technika, který nezná jen "pospojování všeho se vším" o montážích ani nemluvě.
Vždy se začne mluvit o penězích, ale ani toto není kritérium. Jsou případy, kdy firma v dobré víře zaplatí (mnohdy nemalou částku) a potom se nestačí divit.
Z mé strany snad jedno doporučení, RT, který je schopen revidovat hromosvody bez kvalitní PD prostě nebrat!! Pokud tento zjistí nedostatky buď v PD, nebo při realizaci, trvat na odstranění chyb. Vždy je mi strašně líto, když je investor vystaven nepříjemnostem a právě on má řešit něco, co vlastně nezpůsobil. Podmínka ovšem je, držet peníze do poslední chvíle v ruce, jinak se tato hra hrát nedá.


Bohužel práce byly cca před měsícem dokončeny, jak hromosvodu, tak elektroinstala ce. Každopádně budu firmy, které práce prováděli hnát ke zodpovědnosti a nápravě. RT by měl čekat taky nějaký postih, protože ten zodpovídá za to, že by mělo být vše v pořádku.

Narazili jsme bohužel na nepoctivé řemeslníky a také špatné RT.


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Jan Hájek 31.10.2014, 10:29
Pokud budete firmu a RT žalovat, jsem ochotný vám pomoci zdarma ve svém volném čase se seznamem závad (ochrana před bleskem a přepětím) a porušením platných norem.


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Eldest 31.10.2014, 10:46
Pokud budete firmu a RT žalovat, jsem ochotný vám pomoci zdarma ve svém volném čase se seznamem závad (ochrana před bleskem a přepětím) a porušením platných norem.


Děkuji za nabídku, ale doufám, že žaloba nebude nutná. Snad se vše vyřeší dohodou.


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 31.10.2014, 10:52
K každém případě budeme rádi, když nám sdělíte, jaký má celá situace vývoj.


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 31.10.2014, 10:54
No konečně se do toho někdo pustil. Vidím to jako jedinou možnost, řvát, řvát, podávat trestní oznámení, zvát soudní znalce, soudit se. Jinak to prostě nepůjde. Dokud pár RT někdo neklepne přes prsty, tak se z toho marastu nedostaneme.
To, že se snaží provozovatelé a stavební, či montážní firmy něco odrbat, to je sand ještě lidsky pochopitelné (i když to neschvaluji). Z mého pohledu ovšem nesou největší podíl vinny RT (říkám to ovšem nerad).
Vždy, když jsem od něčeho odešel, vzápětí byla revize provedena někým jiným  >:(
RT prostě musí být natolik silný, že i přes vidinu ušlého zisku takovou zakázku odmítne, případně ji provede, ovšem s negativním závěrem.
Jak dojdou tito hajzlové, provozovatelům nezbyde nic jiného, než si začít své povinnosti plnit.

PS: Asi jsem naivka, že?


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 31.10.2014, 10:57
Pokud se vše ututlá a firma v lepším případě ustoupí, tak to zkusí zítra na někoho dalšího a jsme tam, kde jsme byli.
Tady se naplnila má slova o mé naivitě.   :(


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Jan Palička 31.10.2014, 11:36
Tak a teď si prosím uvědomme, že 99% lidí se nezeptá. Dílem proto, že tomu absolutně nerozumí, dílem proto, že nevidí důvod. Elektrika svítí, plyn neskomírá (jak tvrdil klasik),  závady se nijak neprojevují,  koneckonců ochrany před bleskem a před přepětím jsou svého druhu pojištění pro špatné časy, které mohou, ale nemusí nastat.  Lidé mají revizi s kulatým razítkem, ti zodpovědnější projekt také s kulatým razítkem, stavební povolení též s razítkem, kolaudační rozhodnutí, papírově je vše v pořádku, funkčně také až do doby, kdy náhodou ty špatné časy dorazí.
Už jsem tu možná někdy psal o svém rozhovoru s mistrem jedné střední školy. Měl na starosti asi 20 budoucích elektrikářů, samostatně použitelní prý byli z jeho pohledu dva. Školu absolvovali všichni, všichni také dostali výuční list.
Z kolika z nich se za pár let stanou hrdí majitelé papíru s §9?


Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: František Šohajda 31.10.2014, 11:44
Citace
No konečně se do toho někdo pustil. Vidím to jako jedinou možnost, řvát, řvát, podávat trestní oznámení, zvát soudní znalce, soudit se. Jinak to prostě nepůjde. Dokud pár RT někdo neklepne přes prsty, tak se z toho marastu nedostaneme.
To, že se snaží provozovatelé a stavební, či montážní firmy něco odrbat, to je sand ještě lidsky pochopitelné (i když to neschvaluji). Z mého pohledu ovšem nesou největší podíl vinny RT (říkám to ovšem nerad).

Já jsem něco podobného prošel, jako žalující strana, ne na hromosvodu ale v rozvodně..
Pak se zjistilo že jmenovaný RT byl dobrý známý inspekce, byli jsme za blbce pak MY !
Vše se ututlalo už při šetření....
Od té doby se do takového fotbalu nepustím!
Je pravda ,  že je to cca 18 let ale zkušennost je zkušennost!!

PS:Možná dnes to bude už jiné, nevím!! ??



Název: Re: Co znamená poznámka v projektu - ochrana před přepětím?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 31.10.2014, 11:47
   Dávám vám naprosto za pravdu a musím z praxe potvrdit, že je tomu tak. Tak jak klesá vzdělanost, tak klesá i kvalita nynějších RT. Vzhledem k úplné absenci jakékoli kontroly nad nimi, selhává celý systém, který je vymyšlen celkem  dobře. Když nynější RT orazítkuje a podepíše naprostou kravinu, stane se co? NIC!!  Hlavně, že je uhrazena faktura.
   Za mého mládí, když se řeklo, že přijde RT, tak šli všichni do "latě". Dnes je to pouze nepříjemný "červ",  který je pouze vřazen do systému výstavby.
Nejenže to nebude lepší, ale hodlám si tvrdit, že jsme si ještě na to pomyslné dno nesáhli.
Každý z nás v oboru se ještě dočká  :(
Tento příklad RD to jen dokazuje.