Diskuse Elektrika.cz

Bydlím v 2 generačním domku, stavba svépomocí na přelomu 80. a 90. let. Teď se konečně dostáváme k vybavení patra, které bylo doteď prázdné - jen ze zdí a stropů koukají konce kabelů. Instalaci prováděl tenkrát dědův kolega - provozní elektrikář z podniku ČKD. Dokumentace byla prý na nějakém kusu papíru, který se za těch 24 let samozřejmě ztratil a autor instalace i děda mezi námi již nejsou.

Rád bych osadil do nově budované kuchyně indukční desku a troubu, součet příkonů je asi 10kW. V patře ze zdi, v místech plánované kuchyně, kouká kabel, který jsem identifikoval jako Kablo Kladno CYKY 4X1,5. V rozvodně v garáži také kouká ze zdi, není zatím nikam zapojený, jako i zbytek kabelů směrem nahoru.

Podle informací na internetu jsem si našel, že by tento kabel měl zvládnout proud 10A, takže přenést výkon 10x3x220 = 6.6 kW - což by nestačilo. Hlavní jistič u el. hodin je 3x25A.

Podle dodavatele kuchyně, který zajistí i elektrikáře pro zapojení jím dodaných spotřebičů, bude ale kabel "v pohodě" stačit. Nemělo by mne to tedy zajímat, ale rád bych znal názor odborníků na tenhle rozdíl - případně kde jsem udělal ve výpočtu chybu? Vyměňovat ho je dost nereálné, vede prakticky přes celý dům a 2 patra.

Moc "v pohodě" to nebude!
Cca od roku 1996 je problém nově zapojit 3f přívod po kabelu 4x 1,5mm2 i pro malý výkon, protože je porušen požadavek na průřez vodiče PEN 10mm2.
Pokud víte o průběhu kabelu a parametrech sítě v místě připojení, můžete si "zdarma" stahnout program SICHR a zkusit si spočítat co se dá po uvedeném kabelu pustit...
Ale 10kW bude poněkud moc...

K výpočtu se nebudu vyjadřovat. Né, že by byl tak úplně blbě, ale nebere  potaz například délku a uložení kabelu. Za určitých podmínek by mohl zvládnout i téměř celý potřebný příkon. Ale podle informací z dotazu, to nebude váš případ. Řekl bych, že by těch 6 – 6,5KW mohlo odpovídat. Ale je to pouze odhad, bez místní znalosti.

Navíc nechápu, proč se na to ptáte, když vlastně nemáte  úmyslu ten kabel řešit. Jediné co se s tím dá dělat, je zvolit nižší předjištění kabelu, než požaduje výrobce. Maximálně tedy do 10A. Sice nebudete moci využít maxima ploten a trouby k vaření a pečení, ale to je limitováno vaším řešením. Navíc se  na 100% využívá, jen málo kdy.
Pak máme ješte požadavek na minimální průřez vodiče PEN  ( zeleno žlutý) (norm) . To u vás nevyhovuje

Velikost hlavního jističe je nezajímavý údaj, protože nemáme další informace, například o způsobu vytápění objektu, nebo dalších spotřebičích. Tedy nevíme, jak s tímto údajem dál pracovat.


Jasně. Taky názor. Co dodat.  :-\  Ještě si to řešení nechte od nich podepsat  (norm)  Jednou se vám to může hodit.  o:-) ;)



PS: kolega byl o trochu rychlejší  :D

Možná by se dal použít jistič 13A. Ale vzhledem k tomu, co bylo dotazováno stavba z let 80-90 a revize teď ... (zle) by fakticky neměla být kladná zpráva.

No, vzhledem k délce kabelu, jeho průřezu, nedostatečném PENu a bůhví jakému provedení, s neznalostí místních podmínek, bych toto určitě nedoporučil. Víte co se stane pokud PEN uhoří?

Ale nakonec je to každého volba, jaké si zvolí řešení, které pak bude jeho rodina užívat, případně pod které se pak jako elektrikář (RT) podepíše.

Vzhledem k tomu, že se chystáte dělat novou kuchyň. Určitě to nepodceňte a kabely udělejte podle dnešního standartu i za cenu ze budete muset něco dotáhnout nově, ušetříte si tím spoustu problémů a dodatečných investic následně. Jak už psali kolegové dnešní standart je TN-S tedy 5 vodičů pro 3f pokud by jste chtěl použít síť TN-C tedy čtyři vodiče. Podle normy musí mít PEN 10mm2. Povolené zatížení vodiče kabelu 4x1,5mm2 je 19A viz přiložený datasheet výrobce, ale do výpočtu kabelů se musí zohlednit ostatní parametry, jako je okolní teplota koeficienty uložení, povolený úbytek napětí atd. U 1,5mm2 pokud je to daleko bude veliký úbytek napětí a ten může mít i vliv na správnou funkci zařízení. Úbytek si můžete sám spočítat podle ohmova zákona U=R*I standartně by měl být do 3% u světel a 5% na zásuvky. U 1,5mm2 je R=12,5Ohm/km takže pro 50m a 16A U=2*50*0,0125*16=20V což je 8,7%. Výkonová ztráta na tomto kabelu by při proudu 16A potom byla P=U*I=20*16=320W a to je slušný topidlo.

Jen doufám, že jsem se nikde nespletl, ale to se hned ukáže jak na to koukne nějaký odborník :-).

O bože, jak typické, koupíme mámo novou kuchyni, nasypeme do ní kilo, ať sousedi čumí......a elektrika? Není třeba řešit, stálo by to peníze a není to vidět ;)

Nějak také nechápu, co vlastně chcete. Vždyť vy jste vlastně už rozhodnutý. 

Kabel CYKY 4x1,5mm2 je prostě a jednoduše NEVYHOVUJÍCÍ a to ať si kuchyňáři říkají co chtějí. Jim jde beztak jen o kšeft = rychle udělat, vyinkasovat a k telefonímu kontaktu si dát poznámku NEBRAT.  Pro ně bude mise splněna a co bude pak již nikoho nezajímá.

No myslím, že tazatel úplně rozhodnutý není.

A já se přidám, k výše napsanému. Kabel CYKY 4x1,5, budete moci využít tak maximálně na přívod pro osvětlení na kuchyňskou linku. Možná třeba na sólo zásuvku pro ledničku. Tím to končí.

CYKY 4x1.5 proste nie... pouzivajme standardne riesenia

Domnívám se, že v odpovědích není zohledněna skutečnost, že se jedná o již provedenou instalaci, zřejmě z doby před r. 1996. Proto jsou zbytečné rady jaký má být PEN a že má použít 2,5. Použití kabelu úplně vyloučené není, záleží na majiteli, zda ho nechá vyměnit.

To.Milan Illek
Prosím, než něco napíšete, tak popřemýšlejte.
, , ...které bylo doteď prázdné - jen ze zdí a stropů koukají konce kabelů,,
Opravdu typicky provedená instalace dle předpisů před lednem 1996, že? 

Pane anonyme, Vašemu poučení nerozumím, ale číst umím: Instalaci prováděl tenkrát dědův kolega
A domnívám se, že přelom 80. a 90. let je časově před rokem 1996. >:(

Není mi zcela jasné, zda do kuchyně kromě tohoto kabelu vedou i nějaké jiné. Pokud k němu chcete připojit i jiné spotřebiče, nebo zásuvky, tak na to zapomeňte úplně. Osobně bych o tom vůbec neuvažoval, ani kdyby to bylo jen pro tu troubu a desku. Fungovat to sice do jisté míry může, ale nebude to ani bezpečné, ani spolehlivé. Pokud to chcete mít alespoň trochu bezpečné (a zapomeneme na PEN, viz výše),  tak to musíte odjistit 10A jističem. Pak po zapnutí funkce boost na indukční desce jen musíte doufat, že se jistič ohřeje pomaleji než voda v hrnci. Někdy to vyjde, někdy ne a vy půjdete přes dvě patra ho nahodit. Pokud jste založením optimista, tak se můžete utěšovat tím, že chůze do schodů je údajně zdravá.

Ještě bych dodal, že na natažení nového kabelu je nejtěžší se k tomuto kroku rozhodnout. Když už se do toho pustíte, tak obvykle zjistíte, že představy byly horší než realita.

Pane Golecký,

rekonstrukce, anebo spíše nová konstrukce bytu v 2. generačním domě, tak jak popisujete, vyžaduje prohlídku odborníka a návrh řešení. Ten byt budujete na dalších 20-30 roků a určitě nechcete mít problémy okolo elektriky v omezení příkonu, anebo neustále padajícím jističi.
Udělejte průzkum elektro firem ve vašem okolí a oslovte je......zde to nevyřešíte.

Práve v súvislosti s takými malými priemermi  ako je 1,5 či 2,5 príde vhod logika požiadavky normy na minimálny prierez PEN z mechanických dôvodov.

CYKY4x1,5 je aj s ohľadom na dobu inštalácie, ale aj s ohľadom na nové typy spotrebičov možno hraničné riešenie, ale nie správne. Prinajmenšom to určite nie je vhodné minimalizovani e rizík.

Viděl bych to tak, že zkušený elektrikář bude koukat, jestli tam náhodou není volný "husky krk" z rozvaděče do patra, popřípadě kabel v krku který by se nechal vytáhnout a dát tam 5X6 a nový rozvaděč pro patro!

Pánové, čemu se tak divíte?? Třeba si chce udělat z domu táborák a neví jak to šikovně podpálit. Nebo že by pokus o pojistný podvod? Ale je pravda, že na napájení kompletní kuchyně je kabel 4x1,5 velmi málo. Ale zase by mu mohli hezky blikat žárovky při spínání jednotlivých spotřebičů.

Jen mimo téma, asi před měsícem jsem viděl připojený elektrický sporák s litinou kabelem JYSTY 2x2x0,8 (zle)
Na dotaz co to má znamenat, mi zákazník s úsměvem odpověděl, že nic jiného tenkrát ve fabrice nebylo ::)
Samozřejmě že důvod mé návštěvy byla vypálená krabice.

Myslím si, že ak niekto vie čo chce, tak potom platí doba realizácie, reálne požiadavky a súdobosť.
U nás napríklad VSD pripojí aj na 3x13 pred elektromerom za polovicu oproti bežnej 3x25.
Prívod do bytu 5x2,5 a všetky vnútorné rozvody na CYKY 3/5x1,5 v našich končinách asi ešte dlho bude za blbosť.  Ošetrenie odbernej špičky je zatiaľ jednoznačnou prioritou.
9 zásuvkových okruhov rozdelených na hlavný 3x25 síce nie je možné naraz využiť, považuje sa to však za nejakú "základnú normu" rozsahu inštalácie.
Tak, ako sa vybavenie ističa preťažením považuje za chybnú inštaláciu a nie  normálnu fungujúcu ochranu existujúcej inštalácie.
Toľko názor môjho synovca, s ktorým nemám problém súhlasiť. Robí vonku inštalácie aj podľa požiadaviek zákazníkov, ktorí byty používajú na normálne bývanie.
O kábli 3x1,5 pre zásuvky v Nemecku tu už myslím bola reč.
Som presvedčený, že každý potrebuje čas od času do svojho 5-miestneho auta naložiť viac ľudí naraz a nie je to rovno dôvod na jeho výmenu.
Citigo sa vyrába len pre "chudobu",  alebo aj pre tých s dostatkom peňazí, ktorí ale vedia čo chcú?

Pokud někdo chce, aby mu kabel ve zdi hřál víc než plotny na sporáku, je těžké ho přesvědčit, že by to chtělo udělat jinak.

Perličky objevené v posledních asi 10 létech v instalacích z doby totalitní: Celý nově přistavěný pokoj zapojený UP 2x0,5 (dvojlinka s tvrdými vodiči obvykle používaná a určená na rozvod rozhlasu po drátě),  uloženo přímo v omítce, rozvod pro světla a zásuvky jako jeden okruh jištěný IJV 10A. A v dalším případě dodělané dvě zásuvky pomocí 300 Ohmové dvojlinky určené pro svod televizního signálu v pásmu VHF (už ani nepamatuji označení, zhruba od r. 1980 se nepoužívá),  také zazděno přímo do omítky a připojeno na instalaci asi z roku 1930 provedenou vodiči 1 mm² s izolací N v dehtopapírovýc h trubkách, jištěno pojistkou 10A opravenou drátkem z tel. kabelu. V prvním případě "kabel" odpálil nový vysavač s příkonem 1400W při prvním zapnutí a ve druhém došlo k poškození při provozu nové televize s příkonem asi 300W.

 V obou případech to ale pracovalo asi 20 až 25 let bez problémů!  (zle) (dabel)

Ajhľa ho!?  A koľkože by to asi tak vydržalo dnes s LED osvetlením? Polčas rozpadu medi?  :D


Na to mu stačí odistiť 1,5-ku ističom 32A a s permanentnou záťažou 7kW na fázu. :)
S 13-kou si môže ísť kľudne ľahnúť a spokojne snívať o automatickom odpojení od zdroja. :)

Mimochodom. Načo asi tak Bonega vyrába istič 15A? Žeby mali strach z odistenia 3x2,5-ky 16-kou? A či správny postup v SICHR-i je výsledok krát voliteľne stanovený koeficient istoty?

Hraní si s jedním Ampérem nahoru dolů je pro amatéra, či normového vychcánka, odborník nechává rezervu pro strejdu Příhodu.

Prečo nie. Ja to vidím trebárs takto:
Ťažisko dohody. Korektnosť. Realita. Ekonomika. Pravda. Riziká. Vyčúranko. Neplatič. Ujec Náhoda. Murphy. Ect...
To sú všetko pojmy, ktoré sa musia stretnúť v jednom bode, kde budú všetci spokojní. Ten bod je miesto,  ktoré sa musí vždy nachádzať nad hranicou minimálnych požiadaviek na bezpečnosť a jeho vzdialenosť od tejto požadovanej hranice (tzv. rezerva) je individuálna. V tomto priestore nad danou hranicou neexistuje ani lepšie ani horšie miesto. Existuje len poctivá trhová ekonomika. Ampér, neampér.
Prekrúcanie a zmeny v § právnych predpisov sú v pohode.  Na Slovensku sme napríklad nedávno „zistili“,  že voda čo tečie na elektrické zariadenia z neba je dážď. Tak sme si to dali do zmeny vyhlášky 508, ušetrili sme milióny  a všetci spokojne čakáme na ďalšiu zmenu. To nevadí. Prekrúcanie fyziky (noriem),  to vadí.
Vlastne ani neviem načo sem píšem niečo, čo sa sa tu aj tak rôznou formou každú chvíľu potvrdzuje. Žeby piatok...?  :)

Já se domnívám, že jističe 15A jsou určeny jako náhrada starých jističů IJV, které se vyráběly původně 15A a poslední serie z 80. let  byly teprve 16A.

Řady hodnot pojistek a jističů:

 - stará: 6, 10, 15, 20, 25, 35, 50, 60A
 - nová:  6, 10, 16, 20, 25, 32, 40, 50, 63A

Neviem, možno. Videl som už aj IJV 17A.
Skúste napríklad ručný výpočet pre maximálnu zaťažiteľnosť AYKY 2x2,5, alebo CYKY3x1,5 v rôznych materiáloch izolácie podľa tabuliek prúdovej zaťažiteľnosti v určitých podmienkach.
Využitie maximálnej prenosovej kapacity môže byť občas nutnosťou z prevádzkových dôvodov. V takých prípadoch je asi lepšie riešiť vlastné alibi ako cudziu rezervu.
Všeobecnú dohodu na týchto princípoch ako reálnu nevidím, vždy bude podľa konkrétnych podmienok existovať  nejaké opodstatnené „ale“...

Jističe mající charakteristik u M, čili IJM, ITM a J1K70 mívaly "chlupaté" hodnoty 12,9A, 14,3A, 17A, 21A. A samozřejmě mnoho jiných, na tyto jsem si teď vzpomněl v rychlosti z hlavy.

Zbiera niekto J1K03? (3,6A, 6A a 9A). Ak by sa našiel, možno bude škoda vyhodiť.  :)

Vzhledem k době, kdy to bylo dělané bych asi přivřel oko. Pokud je kabel v celku a pod omítkou, udělá se na něm měření, které prokáže, že odpor vedení je alespoň 1.9ohm, tak bych to s 16/3/B tak nechal. Každopádně bych asi hodně koukal pod ruku tomu, co to bude připojovat. Pokud mu upadne PEN, tak ten indukční zázrak půjde do věčných lovišť. Každopádně bych to ale před sporákovou kombinací rozdělil na TN-C-S a doplnil o chránič a hlavně bych si pořádně prohlédl, jak je dělaný ten domovní rozvaděč. Vzhledem k době, kdy to bylo budovaný a jaký materiál se v té době kradl, tak tipuju, že tam bude mnohem větší riziko, než u CYKY 4x1,5

Osobně s tímto názorem nesouhlasím. Malý odpor vedení, je pouze jedním z předpokladů ke správnému výběru předjištění kabelu, ne jediným. Důvodů proč ne, zde bylo řečeno víc než dost.
Doporučil bych, jako Radek Červený, že když už někdo investuje mnoho peněz do kuchyně, měl by investovat i do vhodné a bezpečné elektriky. Jinak může snadno zaplakat, až mu uhoří PEN a jemu odejdou drahé nové spotřebiče. Co čert nechtěl, hned po skončení záruky.


Tak to je možná i k zamyšlení. Jsou natahané kabely před 20-30 lety, které nebyly uvedeny do provozu, tedy snad ani zrevidovány, již provedenou instalací dle v té době platných předpisů? Nenjí náhodou potřeba novou instalaci provádět podle platných předpisů? Podle men o novou instalaci jde? A co rozvaděč? Je již k tomuto připraven, nebo se bude taky bastlit (dobastlovat)?  Není to potřeba řešit jako celek,  namísto jediného bodu?


Ještě bych upozornil, že od té doby, co nemáme jen prosté plotny s odporovým drátem, jsou vodiče N, nebo PEN, často velmi silně zatěžovány vyššími harmonickými a tudíž je i riziko upálení vodiče PEN, mnohem vyšší, než dříve. Doporučuji k tomto tématu pročíst pár článků.

třeba zde i ke shlédnutí  http://elektrika.tv/by-genre/harmonick%C3%A9%20frekvence (http://elektrika.tv/by-genre/harmonick%C3%A9%20frekvence)

Proto nemohu s přejištěním B16/3A ani vzhledem k délce vedení  a dalším okolnostem, prostě souhlasit. Dle mého názoru je B10/3A maximum možného bezpečného provozování v tomto případě.
Navíc nechápu, proč v tomto případě na konci dávat chránič. Varná indukční deska nebude k připojení do zásuvky a nemusí tedy být za chráničem (pokud to nevyžaduje výrobce). Ten navíc, v případě upálení vodiče PEN, moc nepomůže.  :-\

Nemohu souhlasit s kolegy, že je kabel nepoužitelný, správným tahem za jeho konec lze přeci vytvořit bez sekání drážku pro kabel správné dimenze.

 (jednicka) (jednicka) (jednicka)

Kdyby to jen trochu šlo, posílám deset bodů  (funny) a nejen za pobavení

No co si budem povidat. Netvrdim ze je to koser, ale stejne to tak dopadne. Pokud do dnesniho dne nedodelal patro a ma omitky, pochybuju, ze ho nekdo donuti predelat nedokoncenou elektroinstala ci a vzhledem k tomu, ze ma jiz po kolaudaci, tak vychozi revizi po nem nikdo pozadovat nebude. Osobne bych ji na to taky nevystavil, ale sam jem po skole v 90tych letech postupne rekonstruoval stary dum stylem, co fabrika dala a rozhodne si kvuli tomu, ze mam pul baraku v TN-C 1,5tkou nerozkopu celej barak, abych vyhovel soucasne norme. Kdyz pak neco predelavam, tak samozrejme podle soucasnych norem. Ten sporak mam shodou okolnosti tou CYKY 4x1,5 taky (kovarova kobyla  :'( ) s impedanci 0,9 a chodi to 20 let bez jakekoli zavady. Jenom jsem poradil, jak alespon minimalizovat riziko pokud ho nevymeni. Ten chranic jsem nemyslel kvuli desce, ale hlavne kvuli troube, ta uz by ho mohla slusne pokousat pokud se neco pos...

Když se podívám na grafické znázornění charakteristik y jističe, tak ta "stopa je výrazně širší než 1A",  takže některá "15-ka" může vydržet více, než jiný jistič pro 16 (nebo 17)A.
A zatím neshořel ani objekt, kde je CYKY 4x 1,5mm2 jištěna 3x M17A, na konci je to rozděleno do 3 zásuvkových okruhů...,  vedení po půdě (volně pohozeno po prknech) a běží na to část kuchyně v "Občerstvení". Jističe padají a já jsem takový lump, že jsem jim tam nechtěl dát silnější, ale naopak jsem řekl, že jestli mě přesvědčí, abych šel pro nářadí, přinesu pouze velké izolované štípačky...

Zase se nám to téma stáčí jinam.

Já hlupák pořád žiju v domnění, že sem, na odborné fórum, chodí lidé, kteří chtějí slyšet, jak se to má dělat správně a že bastlíři mají jiné diskuse, v kterých se předhánějí, jak to udělat levněji a jak využít víc toho, co najdou v garáži po dědovi, případně jací jsou elektrikáři blbci, že pořád mluví něco o normách a předpisech.
Tedy, že odpověď má být jednoznačná. Kabel k tomuto účelu není možné použít, z těchto a těchto důvodů. Nebo, že lze to tak udělat, ale jen za určitých podmínek, případně které to jsou.

Ale pak se nestačím divit, když čtu o tom, jak je to kde zbastlené, co se kde ojebává a jak kterej RT kašle na předpisy a přidává se k dlouhému seznamu ojebávačů a podobně. Jsem přesvědčen o tom, že to není informace, pro kterou si tazatel přišel, na odborné fórum. Na každý jednoduchý dotaz, jsou zde 3-10 stránek předhánění, co kde bylo jak zku...ý a taky to fungovalo. Kdo se v tom má vyznat? Kdo to má číst?
Navíc tím nic nezískáme a oboru moc nepomůžeme. Osvěta je potřeba udělat jak mezi laiky, tak mezi elektrikáři. Soustřeďme se tedy na to, jaká by měla asi být správná (možná jediná) odpověď. Co myslíte? Dokážeme zde napsat pár jasných důvodů proč ne, případně jak možná anom, aby v tom už konečně nebyl takový hokej?

Skúsme.
Napríklad jedna z možností, ktorú som nevymyslel len použil:

SICHR zadarmo: O.K.
Verzia 14.01 zverejnená v dobe platnosti nových noriem: O.K.
Výpočet zadarmo: O.K.
Ak to máte to tak: O.K.
Projekt: O.K.
Takéto projektovanie je na Slovensku pre každého, kto má záujem o voľnú živnosť.: O.K.
Zakazuje v ČR nejaká legislatíva používať a teda aj šíriť rôzne výpočtové programy postavené na platných normách? Ak nie: O.K.
Beriete všetko smrteľne vážne?: čo už. O.K.
Máte zmysel pre humor?: super! O.K.O.K.O.K.
 :D :D :D

Vodítko pro jezevčíka se prostě na pitbula nehodí, spoléhat se na jeho klidné jednání (tak jak vám to vychází v sichru) je krátkozraké.

Nikde netvrdím, že se to má takto stavět, ale pán se ptal na to, jestli je to bezpečné.
Proti hovoří norma kde od roku 1996 je minimální průřez vodiče PEN 6mm Cu v neměřených částech instalace do vzdálenosti 30m jinak 10mm2

Na druhou stranu

Rozvody byly vybudovány před rokem 1996 - i když instalace nebyla plně dokončena
Pokud to nechá změřit a vyjde mu impedance i s bezpečnostním koeficientem 1,5
Doplní to o chránič
Rozvodnice bude udělána pořádně a nebude zprasena
Kabel bude v celku a všechny spoje budou řádně provedené a utažené

Pokud to bude chtít ještě posychrovat, doporučil bych mu
vložit hned za sporákovou kombinaci obvod tvořený varistory a tavnými pojistkami, jež při přerušení obvodu PEN vyřadí vodiče L a zamezí tak zničení spotřebiče.

Nevidím důvod, proč by měla být taková instalace nebezpečná.

Opravdu nejsem ten co se za každou cenu snaží vše ojebat, ale snažím se najít způsob, jak bezpečně provozovat něco co již existuje.
Pokud by za mnou přišel někdo, kdo se snaží za každou cenu ušetřit, tak ho s tím vyhodím, ale předělávat něco, co už existuje a lze to bezpečně provozovat mi přijde hodně alibistické. Myslím, že revizní technik je tu od toho, aby posoudil co je bezpečné a pokud není, aby navrhl takové opatření, aby to bezpečné bylo. Mnohem víc mě vytáčí RT, jež dají kladnou revizi na elektroměrovou přípojku i když ví, že rozvod v bytě je v katastrofálním stavu a v revizní zprávě uvedou, že revidovali pouze elektroměrový rozvaděč. Už se mi to párkrát stalo, že jsem na něco odmítl vystavit revizi a vždy se našel dobrodruh, který se pod to podepsal a vůbec mu nevadilo, že jde o bytový dům kde je plyn. Norma není závazná a na rozdíl od fyzikálních zákonů nefunguje všude stejně. Pokud něco bylo bezpečné v době svého vzniku, proč by to nemohlo být bezpečné v současnosti. 

to Jan Franěk: malé doplnění - jsou ještě bastlíři, kterým jde o to udělat to dobře, nikoli laciněji nebo něco ošulit.

To jste dobrej strelec. Na jednu stranu se vam nelibi revize na elektromer aby se v byte dalo nejakym zpusobem fungovat. Jako RT me je opravdu ukradeny co je za tim na co jsem napsal recizi.
Na druhou stranu chcete pouzit vodic Cu1,5 jako vodic PEN. A je me uplne jedno jak dlouho je ten kabel namontovanej. Kdyz nebyl zapojeny a oziveny a pouzivany, tak je to pro me jako by tam nikdy nebyl. Tecka.
Ano mozna bych to dokazal takto na bastl zapojit, ale s dodatkem investorovi, ze jsem tam nikdy nebyl a nikdy jsem to takto nezapojil. Bez jakychkoliv zaruk.

Bezpečnost je kombinací (ustanovení norem, fyz. zákony a předvídavosti vzniknuvšího poruchového jevu),  to třetí v tomto případě chybí, či lépe řečeno počítá se se šťastnou náhodou, a k tomu se tu kličkuje mezi závazností norem u staré instalace a bůhvíjakým alibismem, poslání revizáka je být korektní nikoli kokotní.

Milane  (jednicka)

No a to je pravě ten problém. Z RT se stává právník a alibista. Místo bezpečnosti ho zajímá norma a klidně svým podpisem ohrozí životy nájemníků kvůli dvou tisícovkám. Myšlení stylu, kdyby tam byl sporák už před rokem 95, tak to bude bezpečnější, než když ho tam připojím teprve teď a ještě udělám další opatření opravdu nechápu. Tím netvrdím, že výměna kabelu není to nejlepší řešení. Navíc on od nikoho žádnou revizní zprávu nepotřebuje a ani nikoho takovým řešením neohrožuje. Je to pouze na něm jak bude postupovat. Při proměřeném a zkontrolovaném PEN 1,5 budu v naprostém klidu, ale revizi na vybydlený byt v činžáku nedám ani kdyby mi za to platili zlatem. Navíc do přihlášky RT svým podpisem stvrzuje že provedl kontrolu elektroinstala ce a né pouze elektroměrové přípojky.

Nechcete se namísto brečení nad stavem v oboru, vrátit zpět k tématu? :-\

Zkusme si rozebrat důvody pro a proti

Pro
kabel už je natažený, CYKY a v minulosti, dá se říct, mohl v určitých případech stačit. Tedy žádné sekání, s nějakýmy ALE

proti
nevhodný průřez kabelu, síť TN-C, nutnost zasahovat do hotového výrobku (rozvaděče),
neznámá délka a uložení kabelu, pravděpodobně nutnost slabšího předjištění kabelu, než je požadováno. Porušení platných předpisů.

Když se tak na to koukám,  :-\ :-\ :-\   mám jasno

Možná bych si to dovedl představit k použití pro samotnou varnou desku s tím, že bych jeden z fázových vodičů použil namísto vodiče N. Tedy v zapojení na dvě fáze bez trouby, normálně v síti TN-S. Možná bych potom, kdybych byl obeznámen se stavem přímo na místě, použil jistišč 13A a víc to neřešil. Možná to není tak úplně košer, ale řešení by se dalo asi docela dobře obhájit.

Jinak zase řešíme problém někoho jiného tím, že si přiděláváme problémy sami sobě. Tedy za nízkou odměnu a abychom cizímu člověku vyhověli (protože on to tak prostě nechce) ohýbáme normy a předpisy tak, že sami strkáme hlavu do oprátky. Kdyby to bylo alespoň pořádně zaplacené. I když ani to by asi později na právníka pak nestačilo. Navíc věřím tomu, že právě tento zákazník, by mě přes palubu hodil jako prvního.

Ono by se na to dalo dívat i trochu z jiného úhlu pohledu. Kde je hranice?
Objekt byl postaven v nějaké době, kdy platily nějaké normy, byl zkolaudován,...
Kde je ta hranice, kdy se musí řešit nová revize, nový (doplněný) projekt, kdy je nutná dodatečná kolaudace,...?

Měl jsem kabel pro případ nějakého využití.
Využití se našlo, ale možná ne takové, jaké někdo předpokládal při stavbě

Já bych tedy bral tu variantu, kdy vznik nové bytové jednotky včetně kuchyně by bylo správné zastřešit novou kolaudací změněných prostorů, pak by tam měla být zpracována nějaká dokumentace, kterou by měl někdo schválit, na konci by měla být provedena revize,...
Nebo jsme tu "hranici" ještě nepřekročili?

Na mnoha školeních, jsem byl, vícero přednášejícími poučen o tom, že pokud přidám pár zásuvek, nebo světel a neměním jištění, tedy nepřidávám jistič, nebo ho nenavyšuji, jedná se o rozšíření instalace. Jakmile ale začnu hýbat s rozvaděčem, jde o částečnou, nebo úplnou rekonstrukci, případně novou část instalace (novou instalaci). S tímto názorem se ztotožňuji a dle toho k tomu i přistupuji.

Chápu ale, že je to pouze jeden z mnoha možných názorů.

Osobně ale nevidím moc důvodů k bastlení instalace, zrovna v případě kuchyně (navíc nové). Pro mě jsou kuchyně a koupelna místy, kde je zapotřebí věnovat elektroinstala ci  dostatečnou péči. Zkuste dát vybrat manželce, jestli chce být omezována počtem zásuvek, počtem zapnutých spotřebičů, nebo plotýnek. Co vám na to asi řekne. Osobně mám rád domácí stravu (je to na mě i vidět) a proto má kuchyň  přednost, před jiným   (dance) (dance) (dance)

Navíc se mi zdá, že se téma tak nějak vyčerpalo. ALespoň pro mne. Dál už jen jako čtenář  ;)

Tiež to vidím na howgh.
Ten výpočet som tu neuviedol preto že je správny na základe výsledku, ale preto aby som poukázal na riziká spojené so slepým prenosom takého teoretického výpočtu do praxe. On zas až tak vážne myslený nebol, aspoň som sa to v závere snažil naznačiť. Práve v tomto konkrétnom hraničnom prípade mi to prišlo ako vhodná ukážka toho, ako teória obmedzená nedostatkom vstupných údajov môže pôsobiť na prvý pohľad vierohodne. Ono to chcelo zhodiť zo stola hneď. V skutočnosti to vlastne nebude ani pre toho jazvečíka.
Sichr a jemu podobné podporné programy sú totižto vytvorené na podporu predaja a nie sú projekčným softvérom. Sú to obyčajné kalkulačky na zjednodušenie čiastočných výpočtov podľa normových vzorcov. A tak ich aj treba brať.
Sichr nikdy nevezme do úvahy samotný vek kábla a fakt, že jeho zostatková životnosť je možno 15%,  prirodzené starnutie izolácie, mastnoty, vysoké rozdiely okolitej teploty, mechanické opotrebovanie a už vôbec žiadnu povinnosť údržby, kontroly či nedajbože revízie. Tak samotného spotrebiča, ako aj inštalácie. V domácnostiach sa to prosto nenosí. Sichr má vo výpočtoch vždy ideálne izolačné stavy a prechodové odpory. 118 stupňov mu bude vyhovovať aj rok v kuse. A bolo by toho aj viac prečo so Sichrom opatrne.
Čo však chlapcom z Letohradu vyšlo na jednotku, je ich ekonomická optimalizácia. Krásna ukážka toho, ako sa dá nájsť to miesto nad minimálnou hranicou bezpečnosti o ktorom som hovoril, a pritom sa nedostať do pozície katastrofistu, ktorý bez ohľadu na financie a skutočné požiadavky zákazníka nakoniec nájde problém aj v samotnej existencii elektrickej inštalácie. Netvrdím, že je to v každej situácii jednoduché. Optimalizácia nie je všeobecný návod, je to správna cesta.
Ak by som to mal zhrnúť za seba, tak sa nedá úplne vylúčiť možnosť, že sa 4x1,5 nedá pre prevádzku šporáka s rozumným obmedzením využiť. Vrátane vyhovujúcej revízie. Myslím si ale, že ten výpis rizík a návrh opatrení v jej závere by majiteľovi na spokojnom spánku nepridal.

Asi práve preto, že to všetci vedia, tak sa to každý snaží rozšíriť najlepšie ako vie. :)

A taky se tam píše že, nechce se mě vypisovat celá citace, pokud nebude přihláška potvrzena RT, tak požadujeme doložení revizní zprávy. Přihlášku neorazím. Ale dodám revizní zprávu, kde je jasně napsáno odkud a kam je revize provedena. Ano vím, že jsou za odvodními svorkami z elektroměru šílenosti, ale jako RT na to mohu provozovatele upozornit. Ale obávám se že to nemůžu odstřihnout, nebo zakázat provozovat. V legislativě nejsem úplně kovanej, tak prosím zkušenější kolegy případně o vyvrácení, či potvrzení mého tvrzení.

Vím, že je v normě napsáno, že nesmím pustit zařízení.,  které bezprostředně ohrožuje život (nebo něco v tom smyslu). Ale kde je ta hranice která stanoví co je a co není bezprostřední ohrožení života.
Myslím, že 1,5 PEN může být stejně bezprostřdně ohrožující jako stará instalace Al 2,5...

Sice nejsem zkušený, nicméně existuje institut krajní nouze ve všeobecné rovině či nařízení vlády v rovině "průmyslové",  v prvním případě se může dle judikatury jednat o nebezpečí neskutečné.
Co se týká oné hranice, tato je na uvážení revizáka coby zkušeného lékaře rozhodujícího se mezi amputací a vyhnání bolesti prášky.

Jsem přesvědčen o tom, že ani revizní technik nemůže narušit soukromé vlastnictví a jen tak vstoupit do objektu, pokud není dobrovolně vpuštěn. Pokud tedy bude investor požadovat pouze revizi odběrného místa, klidně ji provedu s tím, že co je na druhém konci měřeného kabelu, se netýká ani mě, ani revizní zprávy. Je velmi málo rozumných investorů, kteří by spláchly obě revize najednou a získali tak představu o stavu své instalace. Vlastně bych jim v ceně revize bytu/domu, klidně zrevidoval i samotné odběrné místo.


Před tvými zkušenostmi a rozhledem smekám. ALe to bych opravdu musel spatřovat přímé ohrožení zdraví a životů, abych okamžitě sáhl po štípačkách. Jinak bych se toho obával.


Ale to jsme zase už mimo hlavní téma.  :-[ :-[ :-[