Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Miroslav Minařík 06.09.2014, 21:08



Název: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 06.09.2014, 21:08

Jednou se nějaký marketingový úředník rozhodl nazvat výrobek inteligentním. Po té se spustila lavina všech, kteří vyrábí podobné produkty a nazývají je také inteligentními . Po té se přidali obchodníci, to proto aby byli Googlem dohledatelní. A tak máme inteligentní produkty. Doposud jsem měl za to, že poslední inteligentní stroje měl Karel Čapek a také to byli TI robotI! Dnes je robot po vzoru hrad. Tedy ty roboty a tudiž neživotné stroje. Copak je v takovém stroji inteligentního? Potažmo v elektroinstala ci?

Kdo nezná definici, může se inspirovat Wikipedií ...
Inteligence je rozumová schopnost řešit nově vzniklé nebo obtížné situace, učit se ze zkušeností či se přizpůsobit novým okolnostem. Je podmíněna schopností správného určení podstatných souvislostí a vztahů, pomocí nichž řešíme nové problémy a orientujeme se v nastalých situacích. ...

A tak pokud se přesuneme k PLC které naučíme algoritmus, který lze ověřit simulací stavů, pak to ještě není projev inteligence. Schopnost opakování je projev paměti ... PLC samo nevyřeší problém, pokud nemá zadaný proces. Pokud by bylo inteligentní, vyhodnotí novou situaci a napíše si proces sám. To bohužel ani jedna ze systémových instalací, co používáme, neumí. Vždy k tomu potřebuje inteligentního člověka.

Pokud se ovšem mýlím, pak mi napište co je špatně. Jde o neúplnou definici mých slovníků nebo PLC opravdu není inteligentní?


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Milan Hudec 06.09.2014, 21:44
Zrovna čtu reklamu: ovládej svůj dům pomocí chytrého systému foxtrot, systém inteligentního ovládání domu foxtrot vám umožní atd......


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 06.09.2014, 21:51
Mirku, souhlasím... Bytostně se mě to slovo ve spojení s jakýmkoliv strojem příčí. Sám ho nepoužívám, ale přesvědčovat investory o tom, že žádnou inteligentní instalaci nemají je  marný boj......

Děsím se toho, až jednou někdo napíše SW, který bude inteligentní.. .. Tuším, že v tomto směru existuje několik filmů, či sérií, ze kterých mě vždy jako první napadne Terminátor...


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 06.09.2014, 22:01
Tuším, že v tomto směru existuje několik filmů, či sérií, ze kterých mě vždy jako první napadne Terminátor...

 (dance)
Tak to raději "Terminátorova instalace",  než inteligentní.

Jinak to je typická ukázka toho, jak dav změní význam slova. Víte jak to bylo s Velkou říjnovou revolucí v září, Leninem a Uljanovem ... Dav se naučí překlep a hned říkáme čverečku kolečko aby nás strýček Google našel, že?


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Radek Červený 07.09.2014, 00:34
Mirku, v podstatě je toto vlákno ve filozofické rovině.
Inteligence bývá u lidí zpravidla vrozená. U strojů, neboli PLC bývá "inteligence" nahraná, neboli přesunuta ze software programátora do stroje.
Tak jak u lidí se někdy stane, že se inteligence nedostaví, tak i stroj někdy při přesunu napíše EROR. Jak podobné, že?

Nějak podobně teču zase já, když slyším LED žárovka. Za to bych zpřerážel hnáty. Přesto si opakuji "přizpůsob se okolnímu světu, nebo tě ten svět zahubí".
Můžeme si zde postesknout, to je tak vše co nám zbývá a když mi zavolá zákazník, že chce inteligentní instalaci, ohnu hřbet, zavrtím mu jazykem v ři*i, nechám ho do toho zamilovat, rozvinu jeho myšlenku aby uvěřil, že se bez toho nedá žít a pak mu pošlu nabídku. V podstatě jsem asi prostitut  :D


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 07.09.2014, 07:17
Ja neviem co tu riesite... Investori chapu o co ide, elektrikari tiez...


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 07.09.2014, 09:22
Ja neviem co tu riesite... Investori chapu o co ide, elektrikari tiez...
Řešíme tu typický příklad slovní evoluce, kdy se nazve něco zcela jiný výrazem, než by byl správně. Etymologie, vývoj slova. A ve slovníku se objeví, že na začátku 21. století se objevuje inteligentní hardware, který sice není inteligentní ale obchodně se to vžilo velice rychle.

Mě nejde o to, že se tomu říká jinak. Ale spotřebitelé často pod pojmem "inteligentní instalace" vidí inteligentní "krabici hardware",  přičemž tu logiku musí nastavit inteligentní člověk. Pokud tu stejnou "krabici hardware" nastaví méně inteligentní člověk, je chytrý dům chytrý jako jeho stvořitel.

A protože opravdu instalace neumí myslet jde o robota opakovače. Tedy o automat, resp. robotickou instalaci.

Závěr vidím tak,  že spotřebitel potřebuje koupit krabici s hardware a vybrat si správného dodavatele s inteligencí. Přičemž z toho je patrné, že čím méně inteligentní dodavatel, tím nižší cena a méně inteligentní dům. Kdo tuší, co tím myslím?


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 07.09.2014, 10:22
Už jsem zažil při oživování jednoho zařízení ten pocit, že to celé má svoji "inteligenci",  že si to žije svým vlastním životem. Stačí, aby tam autor SW vložil nějaký univerzální program, který jen přizpůsobí danému využití a zůstaly tam funkce, které jsem nečekal a nějak náhodou je "probudil k životu"


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 07.09.2014, 11:04
ten pocit, že to celé má svoji "inteligenci",

Rozdíl mezi robotem Karla Čapka, tedy živým robotem a dnešním strojem je v tom, že roboti byli samoučící se ale dnešní roboty mají vložené algoritmy, které provádějí podle jiných algoritmů. Chybí jim tam subjektivní rozhodování, emoce, soucit, což je součástí inteligence.

Možná si to neuvědomujeme ale to nás od strojů odlišuje. Připustíme tedy, že stroje a instalace jsou inteligentní a že možná budou chytřejší, než my a nás třeba nebude. Cítím, že dochází na R.U.R.,  kdy se člověk sám a dobrovolně odsouvá na robotickou kolej.


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Radek Červený 07.09.2014, 15:17
Řešíme tu typický příklad slovní evoluce, kdy se nazve něco zcela jiný výrazem, než by byl správně. Etymologie, vývoj slova. A ve slovníku se objeví, že na začátku 21. století se objevuje inteligentní hardware, který sice není inteligentní ale obchodně se to vžilo velice rychle.

Mě nejde o to, že se tomu říká jinak. Ale spotřebitelé často pod pojmem "inteligentní instalace" vidí inteligentní "krabici hardware",  přičemž tu logiku musí nastavit inteligentní člověk. Pokud tu stejnou "krabici hardware" nastaví méně inteligentní člověk, je chytrý dům chytrý jako jeho stvořitel.

A protože opravdu instalace neumí myslet jde o robota opakovače. Tedy o automat, resp. robotickou instalaci.

Závěr vidím tak,  že spotřebitel potřebuje koupit krabici s hardware a vybrat si správného dodavatele s inteligencí. Přičemž z toho je patrné, že čím méně inteligentní dodavatel, tím nižší cena a méně inteligentní dům. Kdo tuší, co tím myslím?

A právě proto mě nadzvedne ze židle, když neustále spamují různé firmy, nehodlám je jmenovat, které nabízejí hotové rozvaděče s "inteligentním systémem",  vyrobené podle nějaké pseudošablony a investor by se měl přizpůsobit instalací obsahu této bedny  (zle)
Právě proto jsem se vydal na tuto cestu, kde se ta bedna ladí požadavkům a představám investora, kde nejsou žádné limity a je volná ruka.
Nemám rád uzavřené systémy, systémy s limitem a systémy, kterým se musí přizpůsobit koncák. A o to vetší drzost je toto nazvat inteligentním, či chytrým rozvaděčem  (zle)


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 07.09.2014, 16:25
... Chybí jim tam subjektivní rozhodování, emoce, soucit, což je součástí inteligence.
...
Ještě bys mohl chtít aby tam byl jistý stupeň fantazie... To je pro "stroj pracující podle programu" asi to nejhorší, protože fantazie by se dala označit za "rozhodování proti logice"...


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Jan Franěk 07.09.2014, 16:46
No, nevím. Nedávno jsem se pral s jedním alarmen tak dlouho, až jsem si začal myslet, že mi to dělá naschvál. Tedy myslí a umí být i pěkně tvrdohlavej. Nakonec pomohlo tovární nastavení a za chvilku bylo hotovo.
Je tohle projev inteligence systému, nebo není? Zabil jsem ho, nebo šlo o chybu, které jsem si nevšiml?  ;D ;D ;D  MOžná se mi pokoušel nějaký eMZák něco vzkázat a já s vým přístupem, odsoudil lidstvo, být dalších 100 let osamocené, než to opět zkusí.

Beru toto téma dost s nadhledem. Chápu a sám s tím mám občas problém, že by se měli věci pojmenovávat správně. ALe pokud zákazník požaduje inteligentní dům, rád mu s tím pomohu, ať si pod tím představuje cokoliv.  Jsem taky prodejnej. Za peníze jsem ochoten dokonce i pracovat.


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 07.09.2014, 18:37
ALe pokud zákazník požaduje inteligentní dům, rád mu s tím pomohu, ať si pod tím představuje cokoliv.

Z obchodního pohledu bych klientovi přesně definoval co dostane. Ne, že si představuje inteligenci a dostane "sčot". Obchodníků, spíš živnostníků, kteří naslibují "horydoly" a nakonec to nemá žádné vlastnosti z uvedeného pojmenování jsou hromady.

Proto bych byl opatrný se slibováním "inteligence". V USA vysoudíte peníze i na chybějící informaci "že kočka nepatří do mikrovlnky" a u nás budeme tvrdit, že je PLC inteligentní?

To je otázka jen dokud se nějaký bohatý investor bude "nudit" a někoho zažaluje za klamání spotřebitele.

Ještě bys mohl chtít aby tam byl jistý stupeň fantazie... To je pro "stroj pracující podle programu" asi to nejhorší, protože fantazie by se dala označit za "rozhodování proti logice"...

Pravda ještě fantazie. A pak ještě vědomá lež. To vše patří k inteligenci. A viděli jste vědomě lživé PLC?
 (dance)


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 07.09.2014, 19:18
Čiste z teoretického pohľadu je to zaujímavá diskusia.
Položme si však otázku:čo to je "inteligentná"inštalácia: Pre niekoho môže stačiť,  že ak slnko vyjde, spustia sa žalúzie, pomyslí si, aké je to múdre inteligentné. Vie ,  že mi svieti do očí a preto zatemní. Znalejší má iné kritériá. V podstate však na100%inteligentná inštalácia by bola možno taká,  ktorá by pri nesprávnej manipulácii dala užívateľovi zaucho, bez toho, aby tam nejaká ruka bola vopred naprogramovaná a namontovaná.Totiž všetky veci, čo sú naprogramované sú len dielom programu a schopnosti programátora.Pokiaľ uvažujeme aj o tom, že by sa ten program sám niektoré veci "naučil"sám, je to len zase vec programu, ktorý si pamätá často sa opakujúce javy a potom ích podľa programu využíva. Nechcel by som sa dožiť toho, aby sa v skutočnosti vytvorila"zrodila" umelá inteligencia v pravom slova zmyslu. Asi by Nás ovládli roboti. 


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Tomáš Jančo 07.09.2014, 21:05
Osobne si myslím, že názov "inteligentná inštalácia" je len skratkou od "inštalácia s umelou inteligenciou".

Definícia umelej inteligencie podľa encyklopédie DIDEROT (1999)
Citace
Modelování intelektuální činnosti člověka počítačem při
řešení složitých úloh, kde postup vyžaduje schopnost
výběru z mnoha nebo z nezřetelně popsaných variant;
též samočinné rozpoznávání tvarů nebo předmětů,
usuzování z jednoho výroku na jiný, vytváření analogií
mezi jednotlivými úsudky, generování a ověřování
hypotéz, tvorba a uplatnění znalostí na základě přijatých
vstupních dat a informací, schopnost eliminovat
nepříznivé reakce na podněty z okolí a usměrňovat
činnost systému v probíhajících procesech s ohledem na
měnící se a často nezřetelné vnější podmínky.

Citace
Umělá inteligence - Věda o tom, jak konstruovat stroje, jejichž činnost,
kdyby ji vykonávali lidé, bychom považovali za projev jejich inteligence
--- Marvin Minsky, 1967

Nejde teda o hypermoderný posun významu (umelej) inteligencie, čo by výdobytok marketingu posledných 2, 5 alebo 10 rokov.

Samozrejme, že systém ktorý ovláda 5 relátok pomocou pokynov z mobilu nie je (umelo) inteligentný, ale napríklad pri termostate, ktorý sa učí návyky obyvateľov domu a tepelnú charakteristik u budovy/miestnosti, vie predvídať a spraviť predhrev - tu už môžeme hovoriť o (umelej) inteligencií a nevidím dôvod prečo by toto označenie nebolo správne.

Nedokážem však povedať, či toto ospevovaný Foxtrot (a jeho programátor) - či konkurenčné riešenia - dokáže. Potom by bolo na mieste sa rozčuľovať nad označením "inteligentný".


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 07.09.2014, 21:24
...  pri termostate, ktorý sa učí návyky obyvateľov domu a tepelnú charakteristik u budovy/miestnosti, vie predvídať a spraviť predhrev - tu už môžeme hovoriť o (umelej) inteligencií a nevidím dôvod prečo by toto označenie nebolo správne.
To není nic jiného, než trošku složitější algoritmus, ovšem většina funkcí systémových instalací je rovna inteligenci "cvičené opice".

Svítí slunce a je v místnosti víc než 24°C? Stahni žaluzie na 50%.
Fouká vítr? Vytáhni žaluzie.
Není v budově pohyb a je po 17:00? Sniž teplotu.

To je zmiňovaná robotika. K umělé inteligenci je to hodně daleko. Až si PLC navrhne program samo a pošle jej ke schválení, to bude jiná káva!

S podobným chováním se občas setkáme na úřadech. Tam, když posadíme robota, možná bychom hodně ušetřili.


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Jan Franěk 07.09.2014, 21:55
Proto bych byl opatrný se slibováním "inteligence". V USA vysoudíte peníze i na chybějící informaci "že kočka nepatří do mikrovlnky" a u nás budeme tvrdit, že je PLC inteligentní?

To je otázka jen dokud se nějaký bohatý investor bude "nudit" a někoho zažaluje za klamání spotřebitele.

Tak toho bych se nebál. Každá podobná systémová instalace, prochází dlouhou přípravou, kdy si postupně s investorem upřesňujeme jednotlivé funkce a další podrobnosti instalace v jeho objektu.
Jediné co by mohl opravdu napadnout, je to pojmenování "inteligence" ,  i když několikrát upozorňuji, že přesnější termín je systémová. Vlastně to mám tak už dlouho napsané i u svého profilu.

Jak jsem psal. Je to pro mě spíš úsměvné téma. Koukněte na pár reklam. Inteligentní pračky, parkovací systémy, pečící trouby a já nevím co ještě. Pojdme tedy na výrobcích vysoudit nějaké peníze za jejich lživé reklamy. Myslím, že by to nebylo dvakrát úspěšné. Tedy alespoň u nás v ČR.


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Radek Červený 07.09.2014, 22:13
Ono by stačilo název Inteligentní instalace zaregistrovat jako ochrannou známku, obdobně jako Zverimex, nechat to ještě tak pět let hnít a pak začít kasírovat  ;D

Možná by to hodilo ve finále i víc než neustálá osvěta, tvorba nabídek a vymýšlení algoritmů  ;)


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 07.09.2014, 22:24
Inteligentní pračky, parkovací systémy, pečící trouby a já nevím co ještě. Pojdme tedy na výrobcích vysoudit nějaké peníze za jejich lživé reklamy. Myslím, že by to nebylo dvakrát úspěšné. Tedy alespoň u nás v ČR.

Nemluvím o nějakých hračkách za pár korun a určitě bych si nebyl jistý, co je v této zemi s naším soudnictvím možné a nemožné. Jistě, že to berme s nadsázkou, jde o jakési zamyšlení o tom, co říkáme o tom, co je vlastně jiné. Čím více lidí to říká, tím více je to pravda. Až se to takovou pravdou stane nenajdeme ten začátek, kde se to zlomilo.

Jsem zastánce nazývat věci správnými jmény. I když již to je diskutabilní filozofie :-)


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Tomáš Jančo 08.09.2014, 10:16
...Svítí slunce a je v místnosti víc než 24°C? Stahni žaluzie na 50%.
Fouká vítr? Vytáhni žaluzie.
Není v budově pohyb a je po 17:00? Sniž teplotu...

To čo popisujete skutočne nie je umelá inteligencia, nie je to však ani hranica toho, čo je možné naprogramovať. Princípy umelej inteligencie príliš zjednodušujete, čím dostávate "neinteligentné" riešenia. Vidím pre to dva možné dôvody:

Buď nepoznáte princípy a algoritmy, ktoré sa označujú ako umelá inteligencia a to, čo je s nimi možné dosiahnuť - to vám nikto nemôže mať za zlé, ste odborník vo svojom obore a nemôžete poznať všetko - alebo tieto princípy poznáte a v tom prípade s vami nesúhlasím.

Aby som ozrejmil, čo považujem za umelú inteligenciu - sú to algoritmy, ktoré nie sú sekvenciou príkazov typu "ak je zima, zapni kúrenie, ak je teplo vypni kúrenie",  ale algoritmy schopné napr. riešiť optimalizačné úlohy (nájsť riešenie ktoré je najvhodnejšie pre danú situáciu),  plánovať (podľa daných podmienok zostaviť plán, ktorý bude optimálny),  učiť sa (pomocou opakovaného riešenia úlohy pozmeňovať rozhodovací algoritmus tak, aby prinášal lepšie výsledky)...

Ak si myslíte, že takéto programy sú utópia, uvediem príklad neurónových sietí - je to simulácia / výpočet, ktorý pomocou vzájomne prepojených výpočtových jednotiek (napr. podprogramov, nemyslí sa samostatná fyzická entita ako procesor alebo počítač) dokáže riešiť zložité úlohy a má schopnosť učiť sa.

Programátor neurónovej siete túto sieť zostaví (určí matematickú funkciu, ktorá bude predstavovať jeden neurón) a prepojenia v tejto sieti (často mriežkové alebo náhodné). V tejto fáze nie je program špecializovaný na žiadnu konkrétnu úlohu, je univerzálny.

Následne programátor definuje vstupy a výstupy z neurónovej siete. V tejto fáze je program pripravený na zúžený počet úloh, obmedzený práve použitými vstupmi a výstupmi.

Nakoniec programátor neurónovú sieť naučí požadovanú funkciu - pomocou príkladov správnych vstupov a výstupov. Učenie prebieha tak, že v každom neuróne sa upravuje hodnota pamäťovej bunky tak, aby daný vstup dával požadovaný výstup. Neexistuje len jedno "správne" riešenie, ale dokonca sa často pridáva prvok náhodnosti - šum. Po natrénovaní siete je táto pripravená plniť danú úlohu, ale tu jej možnosti nekončia, učenie môže prebiehať počas celej životnosti programu a prispôsobovať sa novým potrebám.

(Toto bolo veľmi zjednodušené vysvetlenie, existujú rôzne varianty funkcie a učenia neur. siete, napríklad aj také kde nie je známy správny výsledok, ale len ohodnotenie, ktorý výsledok je "lepší" a podobne.)

Stále vám to pripadá na úrovni cvičenej opice?


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Honza Krepl 08.09.2014, 11:46
Pojem inteligentní instalace se zaběhl hodně rychle a někteří šli dál a začali oživovat takzvané IQ domy :-) osobně mi víc sedí termín domácí automatizace.

Pokud budu sedět na židli a před sebou budu mít tři kontrolky a tři tlačítka  a pokaždé když se rozsvítí kontrolka zmáčknu tlačítko- když na mě zavoláte, že mám nízkou hladinu tak na vás budu hledět jak tele na nový vrata a nebudu reagovat dokud se mi nerozsvítí kontrolka nad tlačítkem.... budete o mě mluvit jako o inteligentovi?  ;)


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Maroš Klein 08.09.2014, 12:51
...a čo si o tom všetkom asi tak myslí v inteligentnej kúpeľni práčka so svojím šiestym zmyslom?  :D


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Roman Šafránek 08.09.2014, 14:51
Myslím, že systémová elektroinstala ce a "inteligentní" elektroinstala ce (nebo domácí automatizace) není to samé. Systémová instalace je o tom, že "nevede drát od vypínače ke světlu" ale že ve vypínači je nějaký snímač a u světla je nějaký aktor. Systémová instalace může být provedena v podstatě i bez jakékoliv automatizace (třeba jen kvůli flexibilitě v budoucnosti - kancelářské budovy...). Naopak domácí automatizace nemusí být vždy systémová - může se jednat o více oddělených, třeba jen vzájemně zkomunikovanýc h řešení.

Když někomu v takovém automatizované m domě ukážete pár funkcí které má, tak vám na to možná řekne "to je chytré". Potom instalaci můžeme označovat jako chytrou


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 08.09.2014, 22:14
Buď nepoznáte princípy a algoritmy, ktoré sa označujú ako umelá inteligencia a to, čo je s nimi možné dosiahnuť - to vám nikto nemôže mať za zlé, ste odborník vo svojom obore a nemôžete poznať všetko - alebo tieto princípy poznáte a v tom prípade s vami nesúhlasím.


Nemusíte se mnou souhlasit, to vám nikdo nevnucuje ale bude dobré vnímat v jakém kontextu to uvádím. Znám asi velmi málo systémových instalací, bohužel výraz "neuronová síť" bych s nimi opravdu nespojoval.

Uvádím to, co je na trhu, ne to, co "jednou" bude. Pokud se mýlím, tak mi tedy řekněte který výrobce používá to, čemu podle vás nerozumím. Název tématu je jasný, mohl jste toho výrobce uvést hned.

Rád se poučím.
To by ještě scházelo abych věděl všechno.

Potom instalaci můžeme označovat jako chytrou.
Teď jde o slovíčkaření ale ta chytrá je opravdu blíž pravdě, než inteligentní.

Pro ty, kteří nemají brýle název tématu zní: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Jan Alin 09.09.2014, 07:42
Inteligentní instalace je prostě obchodní název, je to pro zákazníky atraktivnější a stravitelnější . Výrobní linky byly už v době relátek a pár germaniových tranzistorů mnohonásobně složitější a o "inteligenci" tam nikdo nic neříkal.


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 11.09.2014, 23:07
Josef Kunc konečně odešel do důchodu a hle, konečně má čas založit českou asociaci KNX. A protože se u nás objevil právě ve spojení se slavnostním založením, nezapoměl jsem mu položit stejnou otázku. Upřesním, že kybernetika je jeho vystudovaný obor. I když asi začínal na "elektronkách",  celý život tomuto tématu byl nablízku.

A tak co mi asi řekl?



Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Milan Hudec 11.09.2014, 23:18
Instalace nemůže být alespoň momentálně ani chytrá či dokonce inteligentní, ale pouze více či méně flexibilní.


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 11.09.2014, 23:24
Instalace nemůže být alespoň momentálně ani chytrá či dokonce inteligentní, ale pouze více či méně flexibilní.
Ano, řekněme chytře navržená a flexibilní. Ale ty úpravy algoritmu zase dělá uživatel ve spojení s realizátorem. A když se jim něco nepovede, tak zmiňovaná "inteligentní" instalace se chová jako "debil".
Jedna chybička v kódu a instalace mi místo rozsvícení zhasla.  (bigbb)


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 18.09.2014, 00:29
Má dnešní návštěva expozice TECO byla neohlášený blesk z nebe, o to víc byla rychlejší a autentičtější. Kromě nových potěšujících vychytávek jsem se samozřejmě nezapomněl zeptat na inteligenci paměti ROM :-)
(z redakčního účtu Mirek Minařík)


Název: Re: Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
Přispěvatel: Jiří Pospíšil 02 19.09.2014, 09:56
obávám se, že dnešní styl života (mobily, internet, atd) nám dávají pocit nadvlády nad širokém spektru oborů a člověk si myslí, že rozumí všemu. Bohužel je to tak že dostáváme kusé informace bez vazby na "jádro pudla" (to že vídíme jak vypadá satelitní snímek z meteosat neznamená, že rozumíme co nám ten snímek všechno řekne víme jen že se blíží mraky).  Navíc nám tyto informace poskytuje SW někým navržený a ořezaný na naprosté informační minimum (proč taky laikovi dávat přesnost atomových hodin). Tím pádem se přestáváme zabývat tím jaké je počasí venku, ale řešíme jak se nám zobrazí na mobilu. Trochu myšlenkově degradujeme a necháváme spoustu myšlenek na "chytrá zařízení" které nejsou nic jiného než časové upozornění nebo pomocí algoritmu spínané koncové prvky. A my je máme za chytré proto, že na to prostě nechcem myslet. Kolik z nás používá kalkulačku když chce (aspoń nahrubo) spočítat proud tekoucí 1 odporem (20 Ohm) v DC sítí (24V DC). Než zapojit mozek radši rychle zapíname mobil nebo počítač a hledáme kalkulačku.