Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Miloš Konopa 29.08.2014, 15:04



Název: S kterou normou je v nesouladu přívod k jednomu spotřebiči dvěma kabely?
Přispěvatel: Miloš Konopa 29.08.2014, 15:04
Montážní firma tahá 3f přívod ke sporákům dvěma kabely CYKYLO-J 3x2,5.
Jeden kabel použije tak jak je, v druhém přeznačí modrou žílu na černou a použijí na dvě zbylé fáze (žz nezapojí).  
Zdůvodňují to tím, že CYKY 5x2,5 je moc tlustý a nevyjde akustika mezi byty (byly s tím v minulosti problémy a tahle se neprůzvučnost stěn opravdu zlepšila).
Nelíbí se mi to, trhá mi to oči, ale nemůžu najít žádnou normu, které by tento způsob odporoval (snad něco bylo v ČSN IEC 446, ale ta už asi neplatí).
Na ČSN 33 2000-1 – 134.1.1 – dobrá řemeslná úroveň - to asi neuhádám.


Název: Re: S kterou normou je v nesouladu přívod k jednomu spotřebiči dvěma kabely?
Přispěvatel: Milan Hudec 30.08.2014, 16:06
Modrý se v čr nesmí používat coby fáze, pokud pominu hnusotu nápadu se dvěma kabely, tak bych onu fy. okamžitě měnil z důvodu neznalosti cyky o, tj. černá, hnědá, šedá.


Název: Re: S kterou normou je v nesouladu přívod k jednomu spotřebiči dvěma kabely?
Přispěvatel: J Lhava 30.08.2014, 16:11
ČSN 33 2000-5-51 ed. 3: 2010
Elektrické instalace nízkého napětí – Část 5-51: Výběr a stavba elektrických zařízení – Všeobecné předpisy

514.3.Z4 Užití modrého vodiče pro další účely

V dalších případech, kdy není možná záměna v případě,  kdy není v místě nulový vodič,  může být užito modře označeného vodiče jako fázového vodiče, či vodiče pro jiné účely s výjimkou použití jako ochranného vodiče.

Příloha ZD (normativní)
Zvláštní národní podmínky

Česká Republika: Užití modrého vodiče k jiným účelům než jako vodiče nulového či středního se nedovoluje.


Název: Re: S kterou normou je v nesouladu přívod k jednomu spotřebiči dvěma kabely?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 30.08.2014, 17:01
33 2000-5-52 I kdybych považoval připojení sporáku za sdružený obvod, což se občas stává, nic to nemění na tom že vodiče sdruženého obvodu musí být ve společném kabelu. Jedná-li se o vodiče, musí být ve společné trubce.
Takhle je připojená i pohyblivá část přívodu do sporáku? To by byla extraprasárna v době flexibilních plochých kabelů s 5 a více žilami.


Název: Re: S kterou normou je v nesouladu přívod k jednomu spotřebiči dvěma kabely?
Přispěvatel: Robert Jedek 30.08.2014, 21:22
,  ale nemůžu najít žádnou normu

ČSN 33 2000-5-52 ed.2 / 521.8.1


Název: Re: S kterou normou je v nesouladu přívod k jednomu spotřebiči dvěma kabely?
Přispěvatel: Jiří Buben 31.08.2014, 09:53
ČSN 33 2000-5-52 ed.2 / 521.8.1

Bingo. (jednicka)

A rázem máte dva pádné argumenty. Jestliže daná firma stále bude žvanit něco o akustice, pohrozit, vyměnit, nezaplatit. Nejlépe nechat přejít nezávislým revizním technikem, o kterém je v okolí známo, že se s tím nemaže a reviduje stylem padni komu padni. A trvejte na provedení revize od dotyčného technika. Dílo nepřebírat dokud nebude bez závad. Jestliže firma provádí takové čuňárny, je možné, že toho bude k nalezení víc.

Docela by mě zajímalo, jak se posuzuje akustika mezi byty. Navíc jestliže ve zdi bude jeden kabel o průměru cca 13 mm jaký bude rozdíl ve drážce s dvěma kabely CYKYlo, byť i uloženými vedle sebe a ne na sobě?
Jestliže jsou stěny slabé a je slyšet z jednoho bytu v druhém co si sousedi povídají, tak se to řeší akustickými přdstěnami atp..


Název: Re: S kterou normou je v nesouladu přívod k jednomu spotřebiči dvěma kabely?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 31.08.2014, 10:38
Docela by mne zajímalo to zdůvodnění a nějaký prokazatelný protokol o měření neprůzvučnosti stěny s 2x CYKY 3x2,5 vs CYKY 5x2,5. Možná se jim náhodou podařilo utěsnit dobře nějaký prostup příčkou, když ukládali 2x CYKY a nyní žijí v přesvědčení, že na to má vliv o několik málo mm mělčí drážka. Čistě teoreticky, tvárný materiál, vložený mezi dva tuhé a tvrdé, má z hlediska přenosu kmitání horší vlastnosti, než jednolitý tvrdý. Takže relativně malinko tvárný a nepružný kabel mezi vrstvou omítky a cihlami, či betonem, by měl vykazovat lepší vlastnosti ohledně zamezení průniku zvukových vln. Samozřejmě, pokud zbyde ze zdi tl. 30cm jen 3cm, pak je to jiná kapitola, ale to zas nenastane uvedenou změnou v jednom okruhu.


Název: Re: S kterou normou je v nesouladu přívod k jednomu spotřebiči dvěma kabely?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 31.08.2014, 13:20
Teď budu hádat (neznáme okolnosti),  ale nestačily by pouze dvě fáze (L1,L2) +N+PE ?
Potom vše "hodit" pod jeden 3f jistič, řekněme B/16/3 a mohlo by být po problému?


Název: Re: S kterou normou je v nesouladu přívod k jednomu spotřebiči dvěma kabely?
Přispěvatel: Jiří Buben 31.08.2014, 13:51
Teď budu hádat (neznáme okolnosti),  ale nestačily by pouze dvě fáze (L1,L2) +N+PE ?
Potom vše "hodit" pod jeden 3f jistič, řekněme B/16/3 a mohlo by být po problému?

A co se tím změní?

Pořád povedou 4 vodiče dvěma různými kabely, což je v rozporu s ČSN. Navíc v každém proudovém obvodu by měl být plný počet vodičů. Vím, že je v normě napsáno plný počet vodičů potřebný pro pro funkci připojovaných zařízení, ale ani investor neví, co tam bude připojovat za 5 či 10 let. Teď by to stačit mohlo a v budoucnu již ne. Dále je to blbost už jen proto, že si tímto řešením snížíte komfort instalace. budete zatěžovat jednu fázi více než další dvě.
Proč pořád někdo vymýšlí nějaké nestandardní věci, v situacích, kdy je jednodušší to řešit obvyklým způsobem. Nestandardní řešení má smysl vymýšlet pouze v případech, kde není zbytí a to se vy bytových instalacích zase tak často nestává. To jsou případy spíše speciálních zařízení a instalací.


Název: Re: S kterou normou je v nesouladu přívod k jednomu spotřebiči dvěma kabely?
Přispěvatel: Milan Hudec 31.08.2014, 14:11

Spíš někomu CYKYLo zbylo a teď se snaží ho udat, řeč čísel je však neúprosná (dance)

Dva ploché: 2x4,8x12,6=120.
5x2,5: 3,14x36=113.


Název: Re: S kterou normou je v nesouladu přívod k jednomu spotřebiči dvěma kabely?
Přispěvatel: Jiří Novotný- Stryker 31.08.2014, 14:45
Se vším s vámi souhlasím, sám bych to takto nikdy neudělal ani to neschvaluji, navíc ekonomika je neúprosná, pouze jsem to nadhodil coby myšlenku spíše hypotetickou, než-li praktickou.