Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: JoHny007 29.07.2014, 19:26



Název: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: JoHny007 29.07.2014, 19:26

Chtěl bych do našeho altánku na zahradě přivést eletřinu.
Jak jsem to počítal tak je místo kde bych chtěl umístit rozvodnici vzdálené od elektroměru 60m.
V altánku bude pouze malá LED televize, přijmač a malá lednice.
Kabel bych vedl v zemi, což mě přivádí k druhé otázce, jak tento kabel v zemi uložit, rozhodně do husího krku, ale spíše mě zajímá hloubka atd.
Uvažoval jsem nad kabelem CYKY-J3x4mm a jistil bych ho 20A jističem, že by odpovídal jak délkou tak úbytkem.


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 29.07.2014, 22:43
Osobne by som siel radsej do kabla 5x6. Mate to pripravene do buducnosti (zasuvka 400V a podobne).. cely rozvod rozhodne za chranic

A 60m je pomerne velka vzdialenost, uvazoval by som aj nad prechodom do TT


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: Petr M 29.07.2014, 22:49
Tak ten podle mé zkušenosti nestačí ani náhodou. Původně jsem to doma měl napojený z dílny po jedné fázi. Ale nějak to kupodivu nesačilo. Kde je lednička, tam jsou potraviny. Kde jsou potraviny, tam se tepelně upravuje... Je otázka maximálně pár dní, než si ženská všimne, že je tam zásuvka a pak nastane konec světa (norm)  :( V mým případě se daly přidat okruhy z dílny, takže víkendová akcička...

U nás, pokud se manželka rozhodne pro nedělní vaření na čerstvým vzduchu, rovnou lítá maso z té lednice na elektrický gril, při tom vedle na indukční plotýnce vaří ještě erteple a na třetí fázi vyrovnává zátěž rychlovarka. Nedokážu si to všechno představit na jednom jednofázovým jističi! Podle podmínek by snad mohl 5x6 stačit.


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: Petr M 29.07.2014, 23:13
Osobne by som siel radsej do kabla 5x6. Mate to pripravene do buducnosti (zasuvka 400V a podobne).. cely rozvod rozhodne za chranic

A 60m je pomerne velka vzdialenost, uvazoval by som aj nad prechodom do TT

Bez chrániče to nepude, o tom žádná. Na těch 60m se bude kabel samotný ve výkopu bát, chtělo by to kamaráda - zemnící pásek. Po 60m může být impedance smyčky trošku větší, než je zdrávo.

Mám pocit, že na tuhle vzdálenost by tam mohl vyhovět AYKY 4x16 (cena lepší než u CYKY4x10),  rozdělení v altánku, pořádně přizemnit a chránič + rozjištění až na místě. A ideálně ještě trochu zatlouct přepěťovkama, aby se při úderu blesku vzadu na zahradě v domu spotřebiče moc nedivily.


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 29.07.2014, 23:44
Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?

Podle:
očekávané zátěže vč. rezervy do budoucna
podle parametrů sítě v místě napojení
podle způsobu uložení kabelu
podle typu zátěže
podle ekonomických parametrů (ztráty na kabelu, ......)
...
...

Další věci, které je třeba uvažovat jak zmínili kolegové:
1. jeden míní druhý mění
2. bezpečnost - ochrana před nebezpečným dotyke
3. 60m už je kousek zběrné plochy, takže přemýšlet o zavlečení přepětí od blesku do domu je na místě
....
.....
ale ty už se až tak netýkají dimenzování samotného kabelu...

Hloubky uložení najdete v normách (ČSN 736005),  neobdělávaný terén krytí 35-70cm, pojezdová plocha 1m...
                               


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 29.07.2014, 23:48
A já "předběhnu Milana" a naznačím, že proti zavlečení nebezpečného potenciálu z důvodu vzdálené poruchy je pro takový přívod vhodné přejít na síť TT...


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: František Bernard 30.07.2014, 07:00
Husi krk neni vyrobcem urcen pro ochranu kabelu v zemi.


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: Pavel Horský 30.07.2014, 07:37
A hlavně, o husím krku nikde není nic psáno  ;)


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 30.07.2014, 08:02
O husím krku mluví hned v dotaze tazatel sám. Tady bych byl shovívavý, protože pro laiky je husí krk všechno do  čeho se srtká kabel od monoflexu po kopexku....


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: Pavel Horský 30.07.2014, 08:19
Tak to jsem přehlédl.
Každopádně je to tak, jak píše kolega Rotrekl.
Husí krk je všeobecný, laický název pro každou flexibilní trubku.


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 30.07.2014, 09:06
Když se podíváte na cenu CYKY 3x4 a AYKY 4x16, zjistíte, že za příplatek cca 600,- máte plnohodnotnou přípojku. K tomu ještě kus FeZn  a vylepšíte i uzemnění domu. A když už bych měl takový kus kopat, přihodil bych tam ještě jednu chráničku do rezervy. Známý to neudělal a do altánku si musel dát pochybný bezdrátový zvonek, aby slyšel, když je někdo u vrat.
Ale to je jen můj úhel pohledu, raději mám naddimenzováno, aneb kdo je připraven, není překvapen. :)


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: IM 30.07.2014, 10:46
Husi krk neni vyrobcem urcen pro ochranu kabelu v zemi.
Ono je těžké dělat dle pseudonázvu forenzní závěry.  ::)


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: Pavel Horský 30.07.2014, 11:07
 
Ono je těžké dělat dle pseudonázvu forenzní závěry.  ::)

 (jednicka) :D :D :D :D :D :D


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 30.07.2014, 12:20
Když se podíváte na cenu CYKY 3x4 a AYKY 4x16, ...
A teď jsme u toho, že by to chtělo odborníka přímo na místě.
- možná by se do altánu mohl dát podružný rozvaděč, s proudových chráničem,...
- ale možná jde tazateli jen o zásuvku(y) pro uvedené spotřebiče a chránič by měl již v objektu, odkud kabel povede. Potom AYKY 4x... nemusí být optimální řešení.


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: Petr M 30.07.2014, 12:35
A teď jsme u toho, že by to chtělo odborníka přímo na místě.
- možná by se do altánu mohl dát podružný rozvaděč, s proudových chráničem,...
- ale možná jde tazateli jen o zásuvku(y) pro uvedené spotřebiče a chránič by měl již v objektu, odkud kabel povede. Potom AYKY 4x... nemusí být optimální řešení.

Jedna žila přeznačit a druhá nezapojit se dá (i když to přeznačení není úplně košer) a rozšíření je pak jenom o montáži rozvaděče a přepojení přívodu  ;)


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: Maroš Klein 30.07.2014, 15:25
Priamo z elektromeru? To na pozemku nie je nič pripojené?
Z popisu mi to vychádza na záhradkársku oblasť, keďže sa chcete napojiť priamo z elektromerovéh o rozvádzača do rozvodnice v altánku(o ukončení v zásuvkách nehovoríte nič). Predpokladám, že so samostatným rozvodom v altánku. V tom prípade žiadny chránič pre prípojku na začiatku nepotrebujete, slučku stačí vypočítať na 5s.
Prečo z ER? Na záhradu nie je vyvedený a ukončený žiadny vývod z elektromera? Ale už som sa stretol aj s ukončením na istič priamo za elektromerom v ER, možno to máte tak.
Ak ste presvedčený o tom, že viete presne čo chcete (TV, príjímač a chladnička),  tak by som do prípojky na RD nešiel. Tak či tak, dajte si poradiť na mieste od niekoho komu veríte. Nájsť styčný bod medzi požiadavkami na akurátnu dimenziu a ekonomické hľadisko je aj pri jednoduchých riešeniach niekedy ten hlavný problém. Bezpečnosť je samostatná kapitola.


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: JoHny007 30.07.2014, 16:29
Altánek bude pouze a jen fungovat nad ochranu před deštěm při grilování,takže   uvnitř bude jen a pouze televize,přijmač A MOŽNÁ menší lednice,grilujeme pouze dřevem,elektrický gril nemáme a ani neplánujeme. Nad třífází jsem neuvažoval z důvodu nevyužití.


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: JoHny007 30.07.2014, 16:43
Abych to trošku rozvedl. Tak jsem přemýšlel že z domu napojím kabel od chrániče a povedu v zemi do altánku kde již bude čekat malá rozvodnice,zde napojím kabel na proudový chránič a vyvedu kabely na zásuvky.


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: Jan Franěk 30.07.2014, 17:37
Jedna žila přeznačit a druhá nezapojit se dá (i když to přeznačení není úplně košer)

Tak proč to píšete do veřejné diskuse  (norm)  (wall)  :o

Myslím, že jsou dvě cesty. Můžete pozvat projektanta, který změří hodnoty v místě připojení a spočítá/navrhne nejoptimálnějš í kabel. Nebo kabel předimenzujete aby byla dodržena všechna pravidla pro bezpečnost, úbytek napětí a podobně.
Teoreticka by stačila 3x4 CYKY. Ale bez všech indicií je to věštění z křišťálové koule. Osobně bych se přikláněk ke správnému postupu (svaté trojici  ;D ). Projekt, realizační firma a revizní technik.



Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: Petr M 31.07.2014, 08:00
Tak proč to píšete do veřejné diskuse  (norm)  (wall)  :o


Protože PE bude furt zeleno/žlutý, přeznačovat se bude fázový vodič a to, pokud vím, není zakázano  (norm). Nesmí se přeznačit žlutozelený a modrý, o fázi nikde nic...

Košer to není jenom proto, že nevíme, kdo se v tom bude vrtat a pokud v domu zapojí ty silný vodiče na přívod podle barev, tak lednička dochladila. Ale na druhou stranu, tohle by proškolilo oba - i toho moulu, co přepojuje dráty a neví co tam je, i pana domácího, aby nezaměstnával mouly.


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: Šipeky Michal 31.07.2014, 09:10
Ale na druhou stranu, tohle by proškolilo oba - i toho moulu, co přepojuje dráty a neví co tam je, i pana domácího, aby nezaměstnával mouly.

Načo je dobrá takáto "rada" na serióznom fóre?


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: Pavel Horský 31.07.2014, 09:51
Načo je dobrá takáto "rada" na serióznom fóre?

Na nič. Je to bohapusté tlachanie  ;)
Já to beru tak, že pan Petr prostě jen tak bezmyšlenkovit ě vystřelil a přestřelil. To se stává i v lepších rodinách. Holší je pak, když někdo začne tento bezmyšlenkový pochod obhajovat. To je pak prů..er.


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: JoHny007 02.08.2014, 14:09
Když se zde tedy bavíte o přechodu do sítě TT.Jak se takovýto přechod do sítě provádí ? A jak by se dal v mém případě provést ?


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.08.2014, 15:55
Provádí se tak, že pozvete na místo zkušeného elektrikáře, který občmuchá situaci a navrhne správné řešení.


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: JoHny007 04.08.2014, 13:27
Takže v podstatě bych mohl zemnící pásek FeZn napojit na hromosvod v domě a odtud táhnout k altánku ?


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: Maroš Klein 04.08.2014, 13:41
V podstate je hlavne jasné, že o možných problémoch s dlhou prípojkou podľa miestnych podmienok veľa neviete. O pripojenie svetielka ku chodníku tu asi nepôjde.
Dajte si poradiť za peniaze.
Základných informácií máte dostatok, viete čo chcete, ako nechajte na iných.


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: IM 04.08.2014, 17:16
Protože PE bude furt zeleno/žlutý, přeznačovat se bude fázový vodič a to, pokud vím, není zakázano  (norm). Nesmí se přeznačit žlutozelený a modrý, o fázi nikde nic...
Která ČSN řeší přeznačování?  :-\


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 21.08.2014, 13:58
 :)  snad jediné! Blbec, samej blbec a i s elektrotechnic kým vzděláním. Kde vás soudruzi elektrikáři zkouší  z norem a předpisů. Aha - vy jste bohatí tak si to všechno koupíte!
Osobně bych pro zahradní altán volil  vyhotovení projektové dokumentace  a pode  této realizaci.
Ovšem pak byste zde nemohli tlachat takové kraviny, že? ;D


Název: Re: Jak dimenzovat přívodní kabel pro 60m vzdálenou lednici a TV?
Přispěvatel: František Šohajda 21.08.2014, 18:41
Citace
Kde vás soudruzi elektrikáři zkouší  z norem a předpisů. Aha - vy jste bohatí tak si to všechno koupíte!
Soudruzi už u nás dávno nezkoušejí!
U nás už 25 let zkoušejí kapitalisté!... ;D ;D ;D
Bejvávalo! (dance)