Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Pavel Havel 25.07.2014, 12:02



Název: Co způsobuje podivný zvuk (jakoby tikání) vycházejicí ze zhasnutého lustru?
Přispěvatel: Pavel Havel 25.07.2014, 12:02


Z mého lustru se 3mi žárovkami typu http://www.osram.cz/osram_cz/produkty/svetelne-zdroje/kompaktni-zarivky/osram-dulux-superstar/osram-dulux-superstar-classic-b/index.jsp vychází podivný zvuk - nevím, k čemu to přirovnat ale je to jakoby tikání a to pouze pokud není rozsvíceno (děje se to pořád, nejen chvilku po zhasnutí). Zvuk bych přirovnal k slabému tikání hodin s větší frekvencí. Ještě dodám, že zvuk vychází přímo ze žárovek.

Jedná se o 2 vodičové zapojení v mědï spínané jedničkovým vypínačem, v lustru je pro zapojení použita čokoláda (L, PE, N),  fáze je zapojena na L, nula je zapojena nejprve na PE a pak propojena na N. Kontroloval sem kabeláž, dotahoval spoje a vše ze zdá být vpořádku...

Neví někdo, kde by mohl být problém?

PS: mám k dispozici multimetr a zkoušečku, takže mohu "cokoliv" změřit  :)


Název: Re: Co způsobuje podivný zvuk (jakoby tikání) vycházejicí ze zhasnutého lustru?
Přispěvatel: Radek Luža 25.07.2014, 12:30
Pokud máte (jak píšete) k dispozici multimetr tak bych při vypnutém vypínači a vyjmutých žárovkách zkusil měřit napětí přímo na objímkách pro žárovku, nejdříve rozsah dle napětí sítě a pokud nic neukáže tak milivolty, pokud zde něco naměříte tak bych to viděl že vypínačem z nějakého důvodu prochází slabý proud, vlhkost, stáří atd.

Pak bych ještě zkusil rozpojit obvod a rozsahem 10A měřit procházející proud při vypnutém vypínači, pokud nic tak zase mili ampéry (mA).

PS: Na bombu, která se chystá vybouchnout to nevypadá  ::)


Název: Re: Co způsobuje podivný zvuk (jakoby tikání) vycházejicí ze zhasnutého lustru?
Přispěvatel: Jiří Kubík 25.07.2014, 12:46
Dvouvodičové zapojení svědčí o tom, že instalace bude již postarší.
Zkontrolujte, jestli vypínač vypíná skutečně fázi a ne N.
Kdyby to tak bylo, tak propojení N a PE způsobí velice nebezpečný stav
 - nedotýkejte se kostry lustru (pokud je kovová)!

Jestli je to v pořádku, pak je možnost, že vypínaný fázový vodič prochází někde
souběžně s jiným vodičem pod napětím, které se do něho může indukovat,
nebo může být i vada ve vypínači, nebo v krabici.


Název: Re: Co způsobuje podivný zvuk (jakoby tikání) vycházejicí ze zhasnutého lustru?
Přispěvatel: Jan Kelbich 25.07.2014, 12:57
Tipoval bych, že je to asi stejný "problém" jako mírné blikání ve vypnutém stavu (kapacitním svodem mezi vodiči),  který se v tomto případě projevuje ne svtelně, ale zvukově (činnost měniče).


Název: Re: Co způsobuje podivný zvuk (jakoby tikání) vycházejicí ze zhasnutého lustru?
Přispěvatel: Radim Strycharski 25.07.2014, 14:27
Tipoval bych, že je to asi stejný "problém" jako mírné blikání ve vypnutém stavu (kapacitním svodem mezi vodiči),  který se v tomto případě projevuje ne svtelně, ale zvukově (činnost měniče).
Ano, mám stejný názor. Setkal jsem se s tím u lampičky s kompaktní zářivkou a se stínítkem ve tvaru zvonu, které působilo jako reflektor a zvuk tak znatelně zesilovalo.


Název: Re: Co způsobuje podivný zvuk (jakoby tikání) vycházejicí ze zhasnutého lustru?
Přispěvatel: Vratislav Fugl1 25.07.2014, 15:32
Dvouvodičové zapojení svědčí o tom, že instalace bude již postarší.
Zkontrolujte, jestli vypínač vypíná skutečně fázi a ne N.
Kdyby to tak bylo, tak propojení N a PE způsobí velice nebezpečný stav
 - nedotýkejte se kostry lustru (pokud je kovová)!
Někdy fakt žasnu. To vážně myslíte, že staří elektrikáři byli tací bl..i?  >:( Nemluvím o různých bastlířích, ti zp....u vše, třeba i přívod se 3mi vodiči. Ale to je jiná, z dotazu to nevyplývá.


Název: Re: Co způsobuje podivný zvuk (jakoby tikání) vycházejicí ze zhasnutého lustru?
Přispěvatel: Jiří Kubík 25.07.2014, 15:36
Někdy fakt žasnu. To vážně myslíte, že staří elektrikáři byli tací bl..i?

Zřejmě jste ještě mlád...
I pojistka do N vodiče se dávala.


Název: Re: Co způsobuje podivný zvuk (jakoby tikání) vycházejicí ze zhasnutého lustru?
Přispěvatel: Jan Kelbich 25.07.2014, 17:04
I pojistka do N vodiče se dávala.

To teda potěš koště. Já říkám, že ten střední vodič neměl nikdy vznikout. Historická chyba.



Název: Re: Co způsobuje podivný zvuk (jakoby tikání) vycházejicí ze zhasnutého lustru?
Přispěvatel: Martin Novák 25.07.2014, 21:51
Zalezi na vyrobci usporky, nebo LED zarovky. Nektere pazvuky pri startu menice jsou fakt docela hardcore...


Název: Re: Co způsobuje podivný zvuk (jakoby tikání) vycházejicí ze zhasnutého lustru?
Přispěvatel: Roman Šafránek 25.07.2014, 22:12
Zkuste rozsvítit jenom na chvíli (několik sekund) a potom zhasnout, jestli to bude "tikat" taky. Já si myslím, že něco vydává tento zvuk při chladnutí (třeba pnutí objímky vůči patici žárovky). Třeba je ten váš lustr příliš uzavřený a úsporka (elektronika v ní) se tam přehřívá.
Podobné zvuky mi vydávala halogenová žárovka v patici E27 (halogenka + baňka klasického tvaru) a to jak po rozsvícení (při zahřívání) tak chvíli po zhasnutí. Je ale jasné, že halogenka "topí" mnohem více než úsporka.


Název: Re: Co způsobuje podivný zvuk (jakoby tikání) vycházejicí ze zhasnutého lustru?
Přispěvatel: Jan Kelbich 26.07.2014, 09:12
Zkuste rozsvítit jenom na chvíli (několik sekund) a potom zhasnout, jestli to bude "tikat" taky. ...

(děje se to pořád, nejen chvilku po zhasnutí)



Název: Re: Co způsobuje podivný zvuk (jakoby tikání) vycházejicí ze zhasnutého lustru?
Přispěvatel: Milan VANĚK 26.07.2014, 14:13
Než se pustíte do nějakého složitějšího měření, zkuste dát místo úsporných zářivek/LED žárovek klasické žárovky. Tím zjistíte, jestli je příčina v tělese lustru, nebo ve zdroji světla.
Kompaktní zářivky mají v patici zabudovaný jednoduchý spínaný zdroj, jehož součástí je malé trafo s feritovým jádrem. U levných úsporek není toto trafo zalité a může vydávat při pokusu o náběh různé pazvuky.
K pokusu o náběh může docházet vlivem kapacitních a svodových proudů (záleží na délce a stavu vedení).


Název: Re: Co způsobuje podivný zvuk (jakoby tikání) vycházejicí ze zhasnutého lustru?
Přispěvatel: Stanislav Látal 26.07.2014, 16:03
zvuk - nevím, k čemu to přirovnat, ale je to jakoby tikání a to pouze pokud není rozsvíceno (děje se to pořád, nejen chvilku po zhasnutí).

Nemáte ve vypínači doutnavku pro signalizaci vypnutého světla ?

Někteří kutilové si to dávali pro snadnější hledání vypínače ve tmě.
Ve spojení s úsporkou by i malý proud doutnavkou mohl pomalu nabíjet kondenzátor úsporky a vyvolávat start, který se nepovede (kondenzátor má málo energie a rychle se vybije).

Pokud tam tu doutnavku máte, tak ji opatrně vytáhněte izolovanými kleštěmi (1000V). Možná potom bude v lustru ticho.  (beer)


Název: Re: Co způsobuje podivný zvuk (jakoby tikání) vycházejicí ze zhasnutého lustru?
Přispěvatel: Vladimír Štemberg 26.07.2014, 21:31
S největší pravděpodobnos tí zvuk vydává měnič, vestavěný v úsporných zářivkách, který dostává malý proud přes kapacitu vodičů. Pokud rozsvěcíte všechny žárovky v lustru najednou, je nejjednodušší místo jedné úsporky dát žárovku s vláknem (klasickou nebo halogenovou),  stačí nejmenší příkon.
Pokud nechcete používat žárovku s vláknem, je potřeba upravit el. instalaci. Buď do lustrsvorky svítidla přidat odpor nebo kondenzátor. Hodnotu vám nemůžu na dálku sdělit, závisí na kapacitě přívodů k vypínači a typu úsporek.
Další možnost je místo vypínače dát lustrový přepínač (nebo dvojitý lustrový přepínač, pokud rozsvěcíte žárovky buď jednu, nebo dvě, nebo všechny) a zapojit ho tak, aby přidaným kontaktem vklidu (při vypnutém lustru) zkratoval vedení k lustru. Toto zapojení je možné ovšem pouze v případě, že máte do krabičky pod vypínačem přivedenou nulu, což není vždy splněno.
Úpravu el. instalace by měl provádět odborník. Při špatném zapojení hrozí vyhození pojistek třeba až před domem, zničení vypínače nebo úraz el. proudem.


Název: Re: Co způsobuje podivný zvuk (jakoby tikání) vycházejicí ze zhasnutého lustru?
Přispěvatel: Pavel Havel 27.07.2014, 15:38
Diky vsem za rady, zvuk byl zpusobem tim, ze i ve vypnutem stavu (vypnutem vypinaci) bylo na lustru cca 30V, vyresil sem pridanim rezistoru se velkym odporem...