Diskuse Elektrika.cz

Stavím dům, a protože se jako všichni snažím ušetřit kde se dá, ale zase to jak se říká "neojebat" úplně a protože přepěťové ochrany obou stupňů nejsou úplně běžnou a lacinou záležitostí a pravděpodobnos t, že nikdy nezaberou je značně vysoká, pořeboval bych vědět jak na to, tedy spíše ano či ne.
Vzhledem k tomu, že stavím pod kopcem a navíc mám za plotem dvacetimetrovo u železnou věž, neplánuju hromosvod.
Pokud by ano, pak bych se asi bez přepěťových ochran neobešel, ale takhle celkem nevím. Zatím jsem se o tom bavil s místními elektrikáři a je to 75:25 v neprospěch ochran.
Co vy na to pánové?

Co to je za argument?

Tak to budou určitě znalci, když říkáte elektrikáři. A termín elektrikář nějak souvisí se znalostmi ochrany před přepětím?

Z toho co jste napsal to vypadá, že se ptáte kolemjdoucích na vše kolem elektroinstala ce. Skutečnost, že někdo je elektrikář nic nevypovídá o znalostech. Znám jednoho revizního technika, který celý život strávil výukou dalších elektrikářů a v jeho požehnaném věku jsou znalosti o ochraně moderních zařízení proti přepětí tristní.

Tedy neřešte značku, řešte projektanta. To, co se dozvíte z doslechu bude slepenec, který vůbec nemusí být funkční.

Tím spíš, že máte tu věž vedle domu, tak bude lepší mít kvalitní svodiče bleskových proudů a přepětí než hromosvod.
Protože okolo domu existuje jakási sběrná plocha, která je definována rozměry stavby. A při úderu blesku do této plochy, je možné zavlečení přepětí nebo části bleskového proudu do domu. Předpokládáme li, že váš dům bude připojen na inženýrské sítě...
Stejně tak může při úderu blesku do oné věže, část bleskového výboje přeskočit na váš dům, a bude potřeba hromosvod.

Není to tak jednoduché...

Jak na to?

Stačí si nechat vypracovat Analýzu rizika a ta určí jaká jsou potřeba provést opatření k tomu, aby byla snížena pravděpodobnos t škod ať už bleskovým proudem, nebo přepětím, na přijatelnou hodnotu.

Jestli je vnější ochrana před bleskem potřeba, jestli stačí pouze instalace svodiče bleskových proudů, nebo celá koordinovaná ochrana?
To je pppřece výsledek z analýzy rizika dle ČSN EN 62305-2. To samozřejmě neznamená, že dům nebude zasažen, ale jedná se o dokument, ze kterého jde vycházet.
Je jedno, co v analýze rizika vyjde, riziko příméého zásahu bleskem je nenulové na celém světě.

Vy stavíte a nemáte analýzu rizik? Jak jste to dokázal?

Vy realizujete stavbu a nemáte prováděcí dokumentaci? Ta by třeba řešila ochranný prostor té ocelové věže. Ale zase jedním z podkladů pro prováděcí dokumentaci je analýza rizik.

Co to je za nový argument (nepotkávám se s ním poprvní),  že pokud je na domě instalovaný hromosvod musí být i bleskosvodiče ( i když, to většinou přišlo s termínem přepěťovky)?

Dělal jsem už pěkných pár analýz rizika, pár rodinných domků mě vyšlo bez potřeby instalovat hromosvod, ale jenom jedinný mě vyšel bez potřeby osazení svodičů bleskových proudů -  on totiž neměl žádnou přípojku...

Který elektrikář mluvil v neprospěch ochrany? Ještě bych pochopil, že by z nevědomosti mluvil o nepotřebě ochrany. Jakákoliv ochrana, i blbě nainstalovaná i ta nejblbější ten stav snad zhoršit nemůže..
Ale, když už se rozhodnu svodiče nainstalovat, investuji do nich nemalou částku (i když s ohledem na cenu objektu téměř zanedbatelnou, někde na úrovni do  0,5% při hodně levném domu),  že bych nedal už jen pár desetikorun za to aby byly instalovány pořádně.

Ono je to koneckonců stejně i s hromosvodem jako takovým. Ona instalace hromosvodu zvedne riziko úderu do objektu tak nepatrně, že to ani nemá smysl řešit (kolega Hudec to někde přirovnal k bezpečnostním pásům v autě, které svou hmotností ovlivní brzdnou dráhu vozidla a tím dojde ke srážce),  ale i blbý hromosvod odvede část bleskového proudu do země "oklikou" kolem domu, místo toho aby se blesk snažil najít si svou cestičku, třeba přes nerezovou vložku komína a plynový kotel....,  ale zase platí, když už něco dělám, tak pořádně...
 

To je hodně špatný argument. Jaká je pravděpodobnos t aktivace airbagu v autě ? Třeba vůbec nikdy, ale jestli se jednou má aktivovat, tak vám zachrání život.

No, v první řadě bych vyměnil partu mastičkářů za byť jednoho, ale skutečného doktora, co se týká analrizika, nebojte se toho, jde o výsledek odborného zamyšlení se nad hodnotou vašeho života s ohledem k hodnotě materiálu a práce na hromosvodu, ovšem zjištění, že můj život nestojí za metrák hromosvodného železa, je dost ponižující.

Ano. Pokud bude přepěťová ochrana nainstalována tak, jako jsem včera viděl jednoho MAXe" B+C, jsou to opravdu vyhozené prachy.
Ale to není nedostatek té přepěťové ochrany, to je chybějící inteligence, jen jsem v konkrétním případu nezjistil, jestli hlavně u projektanta nebo hlavně u montéra!

U přepěťových ochran to bohužel funguje tak, že čím jsou lepší a čím správněji využité. tím menší máme šanci zaznamenat, že nám zachránili elektroinstala ci, připojené spotřebiče,...
Ale jak se jednou stane, že "nevydrží, nestačí",  hned se to někdo pokusí zneužít k pomlouvání jejich přínosu.

Spotřebitelé vidí "drahou krabičku" která viditelně nic neprovádí. I ten jistič alespoň tu a tam vypadne. Pak se zeptají nejbližšího elektrozedníka, který sám o této problematice nic neví, jeho časté vzdělávání je maximálně jednou za tři roky při školení vyhlášky padesát. Pokud takový odborník radí spotřebitelům, nemůžeme se divit podobným tazatelům.

Spotřebitel nevidí ochranu proti přepětí v souvislosti s ohrožením života. Pokud se však dá do počítání hodnoty elektroniky, pak už je více senzibilní. Musíme si uvědomit, že pro spotřebitele je pojem "analýza rizika "sprostá a drahá věc". Už proto, že netuší, co se za takovým pojmem skrývá užitečného.

 (poklona) Moc jsi mě pobavil


Ano. Není osvěta.


Zpět k tématu. Ono je šetřit a "šetřit". Neraďte se s těmi, co o tom nic neví. Přečtěte si Kníšku.eu a pak máte nejen jasno o tom jestli máte ochranu použít, či nikoliv, ještě dokážete lépe ropzpoznat, jestli mluvíte s odborníkem, nebo "odborníkem".

http://www.kniska.eu/ (http://www.kniska.eu/)

To je něco podobného jak otázka"proč dávat chrániče?" vždyť stačí  jistič za 80Kč.... (dance)

PD:Už jsem to tu několikrát psal....když jsem rekonstruoval dům, SPD nebyli ještě na světě ( já jsem o nich věděl velice málo)... ;D ;D ;D
Před 5 lety jsem je doplňoval do rozvaděčů, sice byl to balík peněz, ale za 2 roky po montáži udeřil někde blízko mé ulice blesk.....jedn o venkovní vedení na konzolách, ze kterého jsem napájen i já, byl jsem osobně asi u 4 RD (u sousedů). Odstavil jsem jim
TV, satelity, HDO (2x) a podobné elektroniky... .u mě se nestalo nic, i když mám vše ve STAND-BY provozu...... (norm)


Úder přímo do hromosvodu ,  u toho jsem ještě nebyl, nemůžu popsat situaci !
 (dance) (dance)

Pane Jankoviči,
z vašeho dotazu jsem pochopil, že stavíte dům bez řádné dokumentace dle vyhl. 499/2006 Sb. Na základě čeho bylo vydáno stavební povolení?


Ochranu před bleskem řeší vyhláška č. 268/2009 Sb. v §36:


V dalším odstavci je uvedena povinnost na takovou stavbu vypracovat analýzu rizika, kterou, jak jsem pochopil, nemáte:


Myslím, že, nikdo na tomto fóru není schopen vám poradit, jaký a zda vůbec nějaký hromosvod máte zřídit. Věštění z kávové sedliny by mělo stejnou váhu.

Narazil jste na problém, který řeším každý rok, a to je Projektová dokumentace typového domu ke Stavebnímu řízení.
Každý rok se mi do rokou dostane k nacenění několik těchto , ,plánů,,  ,  které nelze ani nazvat Projektová dokumentace. Plyn není v obci zaveden, ale PD elektro řeší napájení plynového kotle, nebo napájení elektrokotle, i když budete mít tepelné čerpadlo, nebo kotel na pelety. Ale na druhou stranu, stálo to jenom 20tis, že?
Firmy zhotovili několik PD RD a prodávají je jako na běžícím pásu bez aktualizací. Zákazníkům jsem již několikrát řekl, ať to reklamují nejenom z důvodu již neplatných ČSN na které se obrací tyto PD, ale hlavně, v skoro každé čtvrté PD se píše k ochraně před přepětím: Ochrana před bleskem bude zhotovena dle ČSN 341390!!

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) vás.
Je to skoro jak jsem předpokládal. Já se zeptám jestli jo nebo ne a krom jednoho příspěvku jste mě všichni celkem slušně jak se to řekne slušně? zjeba.. No nic. Začnu tím, že odpovím panu Svejkovskému. Já jsem za život postavil asi tak tisíc staveb, proto se ptám logické že? Jak mám vědět, že mám mít projekt elektro, když mi prostě stavební povolení vydali?
Jak je možné, že
"Ochrana před bleskem se musí zřizovat na stavbách a zařízeních tam,
kde by blesk mohl způsobit
a) ohrožení života nebo zdraví osob, zejména ve stavbě pro bydlení,"
a přesto je v této zemi 99% novostaveb bez hromosvodu?

Chlapi já jsem nechtěl abyste se do mě pustili jako do vlastizrádce, já jsem chtěl PORADIT jestli přepěťové ochrany instalovat, jaký je renomovaný výrobce abych neplatil zbytečně za šunt z číny a rozhodně jsem si to nechtěl lepit někde v budce sám.
To, že mám mít jakousi analýzu ani netuším a instalaci mi dělá revizák kterej se tváří jakože je to zbytečný, proto jsem se tady zaregistroval a zeptal se. Že tomu rozumím jak kozel petrželi je asi jasný a že je na světě sposta zmetků co blbovi prodají krabici s dvěma dráty snad taky. Takže kdyby se mazi váma našel jeden kterej mi místo toho aby mi nadal jak praseti poradil, tak bych mu opravdu poděkoval.

Víte chlapi tohle mě doopravdy sere, kdybych potřeboval právní rozbor situace, obrátím se na právníka. Paragrafy mu určitě půjdou lépe než vám. Kdybych vám dal svářečku do ruky, tak na ni polovina z vás bude taky čumět jako tele na nový vrata a my okolo se budem bavit tím jací jste chromí debilové. Budem si navzájem hladit šulínky a smát se až sebudem za břicha popadat, na to ale nepotřebujeme diskusní server. Nechte si svý rady.

Petr

Nemám rád tazatele, kteří jsou naštvaní, když jim někdo řekne pravdu, která jim připadá krutá a je jim nepříjemná!
A už vůbec nemám rád tazatele, kteří se chlubí porušováním zákonů a vyhlášek a vztekají se, když jim ty zákony a vyhlášky někdo připomene!!

Ano pane Schwarz máte naprostou pravdu, nicméně jak to mám vědět? Věštecká koule? Že by?
Sesypali jste se na mě jako supi a jedinej kdo mi poradil byl pán emailem, asi ví proč.

Mimochodem uniklo mi to chlubení. Neudělal jsem nic jinýho než se zeptal. K čemu teda tenhle váš server je? Abyste s navzájem ujišťovali o svých kvalitách? No dost dobrý. Gratuluju.

Pane Jankovič, máte tak trochu pravdu. Pokud se ptáte, co a jak, tak vám již ale kolegové odpověděli - ona ani jiná možnost, než kvalitní projekt a následná realizace podle něho, zpravidla není.
Nesmíte se nám divit. Díky dnešní zoufalé situaci ve stavebnictví, šílenému podlézání cen z důvodu přežití, ale tím pádem stále většího tlaku na ojebávky čehokoliv, se nám stále častěji stává, že nejatraktivněj ší, tudíž v praxi nakonec prosazený argument, mívá elektrotechnic ký ignorant v podobě kutila, managera a nakonec investora. Kdyby jste občas viděl, co dokáží někteří pseudoelektrik áři, asi by jste ten "voves" od nás lépe pochopil. Jeden sbírá půl života zkušenosti a know-how, aby je mj. zúročoval ve prospěch zákazníka, nabídl něco lepšího a s radostí dělal čest svému řemeslu, druhý, který o tom ví prd, to na druhé straně shazuje argumentem, že "vedle to dosud taky stačilo",  tak netřeba do zbytečně platit. Co laik investor, který nemá šanci rozdíl mezi elektrikářem a "elektrikářem" rozeznat, raději slyší, že? Proto jsme na takové ty pseudoodborník y vysazeni. Nejen, že nám tu práci občas berou, ale jejich rostoucí počet nás nutí v rámci vlastního přežití své znalosti, praxi, know-how a hlavně radost z poctivě odvedeného řemesla, házet do někam do žumpy.

 :-\ :-\ No, nevím. Ale kdybych začal počítat počet celkem jasných odpovědí, tak mi jedna ruka nestačí. Možná to vidíme každý trochu jinak. Ani nevidím žádný útok, který by vás opravňoval k takovému rozčilování. zrovna tak nevidím důvod k tomu, aby jste se cítil jako vlastizrádce. Jste jen podvedený, jako mnoho jiných.



Právně sice neznalost neomlouvá, ale snad právě proto jste přišel s dotazem. TO je v pořádku a ctí vás to. Ovšem nevěřím tomu, že jste provedl 1000 staveb, a neslyšel nic o prováděcí projektové dokumentaci a podobně. Tedy nečekejte, že bez výpočtu rizik, vám nechce nikdo říci jasné ano, takhle to bude. Jestli chcete mít jistotu, prostě s nimi počítejte. Pokud chcete poradit jaké vybrat, můžete jít na jistotu (DEHN),  nebo uvěřit kolemjdoucímu elektrikáři, který v ochrany nevěří a ten vám poví, že stačí ta nejlevnější. Pochopil jsem, že to takto nechcete. Jde vám o kvalitní ochranu. Tak počítejte prostě s tím, že musí nastoupit znalý projektant. Jak jste četl, i montážní firma, protože špatně instalovaná ochrana, je stejně k ničemu. Pokud máte zájem, je jich zde na fóru dost, se kterými se můžete domluvit.
JInak toho revizáka bych okamžitě vyměnil.
Dále jsem vám posílal odkaz na kníšku.eu, kde máte celkem podrobně a polopaticky vysvětleno jak chránit svůj majetek. Mnoho laiků, po jejím přečtení, dojde k poznání, že umí mnohem více, než kolemjdoucí elektrikář, nebo RT.


ANo. Také věřím lidem, kteří se bojí říci svůj názor veřejně. Je to jistě záruka pravdy a kvality.

TeĎ vážně. Naprostá většina kolegů, zde má svůj obličej a chodí každý den se svými názory veřejně ven. Občas dostane každý z nás "po papuli". Nikdo není neomylný. ALe je pouze pár aliasů (bez svého jména),  kteří opravdu prokázali své znalosti a kterým bych věřil, i bez té fotky vedle jména.
Každý názor je zde "rozebrán",  někdy až příliš. S  tím souhlasím. Ale to je daň za demokracii a vlastně i odvahu, vystoupit veřejně se svými názory. Nemusím s nimi vždy souhlasit. Ale budu si jich vždy vážit.
Mnoho příchozích to ovšem neví a nechápe. Pak vznikají podobná nedorozumění.

Přeji vám mnoho zdaru a snad budete mít větší štěstí u elektrikářů, kteří nevěří přepěťovkám a od oka poznají, že není potřeba hromosvod na vašem domě. Zde jsou hlavně kolegové, kteří berou řemeslo přece jen trochu vážněji, neradi věští z ničeho a možná i proto občas působí trohu odměřeněji, než by bylo třeba.

V tento okamžik je to pro mě uzavřeno. Tazatel má radu, na kterou čekal v mailu. Tedy vyřešeno.

Hezký sobotní den. Jdu se raději projít, nebo na ryby.  (drinks)

Znova jsem si projel celé vlákno, a mám pocit, že vám nikdo nenadával.

Konkrétně já osobně nadávám na "bordel" v tomto státě, kdy je možné získat stavební povolení bez věcí, které jsou k němu požadovány vyhláškami a zákony.

Ono jste vysvětlení dostal, pokud máte zájem, není problém se domluvit, a můžeme se podívat na konkrétní situaci, ale to už nebude v rámci diskuze na veřejném serveru  a zadarmo. Působím v JM kraji.

Ještě by mě docela zajímala (a myslím, že nejen mě),  ta jediná rada, kterou jste dostal emailem.  Klidně bez identifikace kolegy. Já vám z podkladů, které jste nám zatím předal neumím říct jestli ano nebo ne, a které části ochrany před bleskem a v jaké úrovni bude třeba.

Také jsem vlákno prošel a řekl bych, že jste za "málo muziky" dostal dost dobrých rad. Sám jsem účastníkem jiných technických fór a mám co srovnávat. Pokud nejste schopen rozlišit, co je dobrá rada a kde hraničí s odbornou placenou rešerží, pak nemá cenu ani odpovídat k čemu tento portál je.
Ale vězte, že existuje již 15 roků ...

Zkuste program PROZIK od OEZ. Je zdarma a spočítáte si rizika dle ČSN a dostanete návod na vhodná opatření.

Nevím kudy chodíte, ale každý má různý názor ! Dva advokáti mají vždy 3 řešení  (dance),  dva lékaři vás nikdy neošetří stejně!
Tak i názory zde diskutujících elektrikářů! ;D

Jinak máte projekci, montáž a revizi elektro-ale už placenou! :-\  :o
Stavíte dům a nemáte analýzu rizika?


Zajímavá rada od vás! (zle)