Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Pepa84 21.05.2014, 17:25



Název: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Pepa84 21.05.2014, 17:25

Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě.
Je to jednofázově vzdálenost 6m.
Přemýšlel jsem na CYKY 3Jx4 nebo doporučujete raději 3Jx6?
Na odvodu v elektroměrové skřínce jsou jen dvě svorky proto zapojím jen dva dráty třetí bude nezapojen.
Hlavní jistič momentálně je B16/1, v budoucnu možná B25/1
Může to tak být?


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: David Hruda 21.05.2014, 20:01
5x6.
ZŽ a M zapojit do jedné svorky.


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 21.05.2014, 20:04
Na 6 metrech nedáte takový balík peněz, když to uděláte jak píše kolega Hruda, tedy CYKY 5x6mm2 a pokud je to spojeno s nějakými "bouracími pracemi",  možná by nebylo špatné přihodit tam CYKY 3x1,5mm2 pro případ nějakého ovládání (přepínání tarifů, blokování).


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Jan Franěk 21.05.2014, 21:29
Nehledě k tomu, že kabel 5x, doporučují, možná přímo přikazují i předpisy.  (norm)

Navíc každé jiné řešení, je polovičaté a krátkozraké.


Konkrétně v ČSN33 2130, ed. 2  v článku 7.4.4  sice připouští v určitých případech i jednofázové přípojky, ale jasně říká, že -


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 22.05.2014, 06:40
Taky bych to viděl na 5x6 a k tomu 3x1,5 na možnost HDO.


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Marek Laube 22.05.2014, 08:38
Ještě bych doplnil, že dle ČSN 33 2130 ed. 2 přílohy D pro byty stupně elektrizace B ( 11 kW ) je minimální průřez vodičů odbočky z HDV k elektroměru 10 mm². Toto se týká především trojfázového sporáku ( P nad 3,5 k V.A ).


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Kamil Novák 22.05.2014, 08:47
Neptá se tazatel na kabel ZA elektroměrem?  :-[
Co by se mohlo, třeba v budoucnu, ovládat v "paneláku"?  :-\


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: David Hruda 22.05.2014, 09:01
Třeba klimatizaci?


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Kamil Novák 22.05.2014, 10:01
A na tu je nějaký tarif?


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Radek Červený 22.05.2014, 10:04
A na tu je nějaký tarif?

Jojo, občas se na ni podaří procpat sazba na tepelné čerpadlo  ;)
Ale v praxi v paneláku bývá s klímou problém z důvodu odvodu kondenzátu.


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: ACEOF ACES 22.05.2014, 10:21
Neptá se tazatel na kabel ZA elektroměrem?  :-[
Co by se mohlo, třeba v budoucnu, ovládat v "paneláku"?  :-\

Třeba bojler na teplou vodu.


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Petr M 22.05.2014, 10:26
I kdyby to nebylo v normě, tak přípravu na 3f přípojku je potřeba udělat hlavně v příadě, že
- se v bytě vyskytuje ženská
- chodí na návštěvy ke kamarádkám
- některá její kamrádka má indukční desku

Pak se 3f přípojce nevyhnete a je nesmysl to bourat 2x  ;)


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Marek Laube 22.05.2014, 12:35
Neptá se tazatel na kabel ZA elektroměrem?  :-[

Ano ptá, ale průřez vedení od elektroměru do bytové rozvodnice má přeci odpovídat minimálnímu průřezu jako od HDV k elměru.


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 22.05.2014, 15:56
Pokud je ER osazen svorkovnicí, tak nemusí. Podmínka platí pro svorkovnici na elektroměru.


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Jan Franěk 22.05.2014, 20:24
Vedením od elektroměrů k podružným rozvaděčům, se zabývá ČSN 33 2130, ed.2 v článku 7.5     (norm) (norm) (norm)

Za dobu své praxe, jsem řešil HDO v  paneláku pouze jednou. Už ani nevím proč. Možná šlo jen o rozmar investora.


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 23.05.2014, 05:51
Ono také záleží na tom, jakým způsobem je instalace v bytu v panelovém domě rekonstruována . Pokud jde o nějakou "polorekonstruk ci",  kdy část okruhů zůstává TN-C(dvoudrátově),  potom je nejjednodušší a také i z pohledu norem "nejčistější" použít kabel CYKY 4Bx 10.
U jednofázových přípojek je možné použít i samostatné vodiče CY 10, uložené ve stávajících trubkách nebo v lištách L70. V panelových domech jde většinou jen o krátké trasy.



Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 23.05.2014, 06:59
Ak kábel prechádza priestormi požiarnej únikovej cesty - čo je v paneláku takmer nevyhnutné - nemožno CYKY použiť, je nutné použiť bezhalogénové káble. 


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Jan Franěk 23.05.2014, 07:23
U jednofázových přípojek je možné použít i samostatné vodiče CY 10,

Tak znova. ČSN33 2130, ed. 2  v článku 7.4.4. Ted vždy plný počet vodičů. Bez ohledu na to, jestli se to pak zapojí jen v jednofázově.  (norm)

Ono také záleží na tom, jakým způsobem je instalace v bytu v panelovém domě rekonstruována . Pokud jde o nějakou "polorekonstruk ci",  kdy část okruhů zůstává TN-C(dvoudrátově),  potom je nejjednodušší a také i z pohledu norem "nejčistější" použít kabel CYKY 4Bx 10.

SOuhlasím. Minimální průřez PEN vodiče je dán. Proto doporučuji provedení kompletní rekonstrukce bytu a hnedle můžeme jít s průřezem dolů. NA většinu bytů může stačit 5x4mm ( za určitých podmínek),  ale doporučil bych připravovat minimálně 5x6mm

Ak kábel prechádza priestormi požiarnej únikovej cesty - čo je v paneláku takmer nevyhnutné - nemožno CYKY použiť, je nutné použiť bezhalogénové káble. 

Pokud jsou kabely v lištách, tak máte pravdu. TO je často problém i jednoduchých "rekonstrukcí" osvětlení v těchto domech, kdy se rozvedou nové kabely ve vkládacích lištách, mezi všemi patry. NIkdo neřeší další požadavky n atyto prostory a to proto, že každý zvládá úpravy osvětlení bez projektové dokumentace, která by mu určila VV v dotčených prostorech.


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 23.05.2014, 08:32
Tak znova. ČSN33 2130, ed. 2  v článku 7.4.4. Ted vždy plný počet vodičů. Bez ohledu na to, jestli se to pak zapojí jen v jednofázově.  (norm)

Tento článek se týká odboček k elektroměru, tedy instalace před elektroměrem.
Vyplývá z toho, že přívod pro elektroměrový rozvaděč musí být vždy proveden třífázově, i když bude použitý jen jednofázový elektroměr.  
To, co je připojeno za elektroměrem, už zde není zmiňováno.

Pokud je pro přívod pro byt použitý kabel, je jistě jednodušší použít kabel CYKY 4Bx 10, v případě jednofázového připojení zůstanou dva vodiče nezapojené. Kabel CYKY 2Bx 10 není úplně běžně dostupný.
Navíc obvykle jde jen o krátké vzdálenosti, cenový rozdíl není tak zásadní.


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Milan Hudec 23.05.2014, 10:16
Jardo mýlíš se, na tento článek navazuje 7.5.1.,  takže zjednodušeně řečeno "kolik fází do elměru, tolik fází z něho".


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Jan Franěk 23.05.2014, 10:48
Jardo mýlíš se, na tento článek navazuje 7.5.1.,  takže zjednodušeně řečeno "kolik fází do elměru, tolik fází z něho".

souhlas  (jednicka)

Jak už jsem psal. Každé jiné řešení je krátkozraké a poloviční. Zdánlivá úspora z ceny kabelu, je směšná a nevyváží možné pozdější problémy.



Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: ACEOF ACES 23.05.2014, 12:20
Kde pro byt v panelovém domě rozdělit vodič PEN na PE a N a jak uzemnit tento bod rozdělení?


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Jan Franěk 23.05.2014, 14:15
Už na svorce za elektroměrem. TO, že je toto místo žádoucí uzemnit, je každému asi jasné. ALe chtít tento požadavek naplnit v paneláku, je dost mímo. Nemyslíte? Nehledal bych v tom zas tak velkou vědu.

JInak máte několik příkladů správného rozdělení vodiče PEN v ČSN 33 2000-5-54, ed.3, čl.543.4.3, i s vyobrazením pár obrázků/příkladů. Podle mě je nejlepší a nejpřehlednějš í řešení na obrázku č.54.1c.,  tedy v třetím případě.



Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Marek Laube 23.05.2014, 21:16
Pokud je ER osazen svorkovnicí, tak nemusí. Podmínka platí pro svorkovnici na elektroměru.

Stále nějak nechápu  význam té podmínky. Když jsem si několikrát pročítal 33 2130 ed. 2, tak dle dvou článků mi to nejde dohromady.
V příloze D jsou uvedeny minimální průřezy bytů A-6 mm²a B-10 mm² CU.



Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: ACEOF ACES 24.05.2014, 11:06
Už na svorce za elektroměrem. TO, že je toto místo žádoucí uzemnit, je každému asi jasné. ALe chtít tento požadavek naplnit v paneláku, je dost mímo. Nemyslíte? Nehledal bych v tom zas tak velkou vědu.

JInak máte několik příkladů správného rozdělení vodiče PEN v ČSN 33 2000-5-54, ed.3, čl.543.4.3, i s vyobrazením pár obrázků/příkladů. Podle mě je nejlepší a nejpřehlednějš í řešení na obrázku č.54.1c.,  tedy v třetím případě.



Provede se rekonstrukce elektroinstala ce v bytě, aby byla v pořádku a bezpečná, ale nakonec to může být k ničemu, protože vodič PEN v panelovém domě mimo byt může být ve špatném stavu.
Proto jsem se ptal:
Kde pro byt v panelovém domě rozdělit vodič PEN na PE a N a jak uzemnit tento bod rozdělení?


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Verenavský 25.05.2014, 06:38
Na vlastní oči jsem viděl předělanou ubytovnu bez plynu na byty 1+1.
Příkon spotřebičů s 4 plotýnkovým vařičem (6,5kW) mi vyšel na 14,5kW.
Jištěno B20A -I, přívod AYY 2x 6mm v trubkách.


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: leinhard1 25.05.2014, 07:20
Na vlastní oči jsem viděl předělanou ubytovnu bez plynu na byty 1+1.
Příkon spotřebičů s 4 plotýnkovým vařičem (6,5kW) mi vyšel na 14,5kW.
Jištěno B20A -I, přívod AYY 2x 6mm v trubkách.
Myslíte jednoho bytu 14,5kW?
To je 60A odběr při jedné fázi. Je to teorie aby všechny spotřebiče jely dohromady ale při třeba 12- bytech by se muselo počítat 240A na fázi??


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Jaromír Urbanec 26.05.2014, 16:23
Myslíte jednoho bytu 14,5kW?
To je 60A odběr při jedné fázi. Je to teorie aby všechny spotřebiče jely dohromady ale při třeba 12- bytech by se muselo počítat 240A na fázi??
No tak pak je tam nějaká soudobost podle počtu bytů.


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Verenavský 26.05.2014, 17:06
No tak pak je tam nějaká soudobost podle počtu bytů.
Dokážete si jen někdotak tipnou, jaký je tam velikost hl. jističe před elektroměrem?
Jedná se o 42 bytů s příkonem přibližně 11kW/byt


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Jan Franěk 26.05.2014, 21:40
Na vlastní oči jsem viděl předělanou ubytovnu bez plynu na byty 1+1.
Příkon spotřebičů s 4 plotýnkovým vařičem (6,5kW) mi vyšel na 14,5kW.
Jištěno B20A -I, přívod AYY 2x 6mm v trubkách.

A kde vidíte problém?

Počet instalovaných spotřebičů, včetně jejich příkonů, je jedna věc a jistič před elektroměrem, který chrání vedení z elektroměru do rozvodnice a "limituje" možný maximální příkon pro byt, věc druhá.
Tím chci říci, že se tyto vodiče běžně jistili touto proudovou hodnotou. Pokud je tento příkon v rámci jednoho bytu a přípojka do něj je pouze jednofázová, znamená to značné omezení komfortu, pro celou domácnost. Tedy během vaření kafe, si nemůžete na PC přehrávat a vypalovat porno, zároveň péct kachnu v troubě, ohřívat si polévku v mikrovlnce a rovnou si u toho fénovat vlasy. Proto je v tomto případě jedno kolika  spotřebiči disponujete, ale jen to, jakou hodnotu má váš jistič před elektroměrem, tedy co vám dovolí pohodlně využít.

Další věcí je bezpečnost celé instalace, která je zřejmě "na hraně" ,  jednak díky životnosti, pak díky pravidelnému přetěžování a v neposlední řadě nulovou údržbou. Někdy se k tomu přidají i neodborné zásahy.

Dokážete si jen někdotak tipnou, jaký je tam velikost hl. jističe před elektroměrem?
Jedná se o 42 bytů s příkonem přibližně 11kW/byt

Před jakým elektroměrem??


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Verenavský 26.05.2014, 22:17
To: Franěk
Těch 42 bytů je napojeno přes podružné elektroměry a jističe 20A pak společně přes
hl. jistič elektroměru distributora.
Byty nemají plyn. Hlavní jistič vypíná. Kolik si myslíte, že má A?
A kolik by měl mít?


Název: Re: Co doporučíte za kabel pro byt v panelovém domě?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 27.05.2014, 17:42


technický přesun