Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Michal Hakl 18.05.2014, 22:57



Název: Jaký zvolit kabel pro připojení filtračního domku?
Přispěvatel: Michal Hakl 18.05.2014, 22:57
Na zahradě máme filtrační domek ve kterém je filtrace s příkonem cca 500W, zásuvky pro připojení rádia/laptopu a podobně a jednofázový průtokový ohřívač, který bude v nejbližší době nahrazen nějakým jiným zařízením pro ohřev vody, ale ještě nevíme jakým. Délka kabelu je přibližně 40-45 metrů. Hlavní jistič je prozatím 3x 16A. Stačil by kabel CYKY-J 3x2,5 případně CYKY-J 5x2,5 ? Sice s žádným ohřevem bazénu nepočítáme, ale když už se bude kopat tak rezerva neuškodí ne?


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení filtračního domku?
Přispěvatel: Jan Franěk 19.05.2014, 08:16
Klasika.

Za dva roky (nebo 5 let. To není podstatné) tam budete chtít tepelné čerpadlo, kvůli prodloužení koupací sezóny, pak možná i ten dohřev, až bazén zastřešíte.
Když vám doporučím, kvůli rezervě, neznámým hodnotám impedance, vzdálenosti od zdroje a dalším neznámým „drobnostem“,  kabel CYKY5Cx4, včetně položení 20m zemnícího pásku, budu asi za blázna.
Možná by ten kabel mohl být i menšího průřezu, ale pokud mám nedostatek informací, jsem zvyklej raději počítat s větší rezervou.  (beach)    Kvůli bezpečnosti zákazníků i své.  o:-)


PS: nevím proč mám pocit, že se z diskusí začíná stávat projekční kancelář, která dělá „zadara“ (nebo Zadara  (funny)    ). Nemyslím si, že je to dobře.


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení filtračního domku?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 19.05.2014, 08:23
Osobně by doporučoval spíše CYKY 5Cx 6. Pak to zřejmě bez problémů půjde odjistit i jističem 3x 25A.
A něco na impuls, třeba CYKY 3Cx 1,5.
Když už tedy uvažujeme o rezervách.
A zemnící pásku.

Pak by vás nemělo nic zaskočit.


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení filtračního domku?
Přispěvatel: Petr M 19.05.2014, 08:43
2,5ka je nesmysl. Vybodněte se na tenký nitky, je to sice levný, ale za málo peněz málo muziky, velký riziko a velký náklady.
- Pokud na něho pojede ten průtokáč, tak budete docela dost topit krtkům (a elektroměr vám to nafakturuje).
- Po 40m už ani nemusí vyjít impedance smyčky (u bazánu docela problém).
- Vbudoucnu vás bude na 95% omezovat (ve stylu "dones křesílka od bazénu, abych mohla vysát potahy...").

Stojí za zamyšlení, jestli by nemělo smysl ten domek použít i jako zdroj elektriky na zahradě, když už se tam bude něco tahat. Ono podle těch 40m se dá soudit, že pozemek nebude zrovna malý a prodlužky nesmí mít víc než 50m, takže pokud chcete na zahradě používat bezpečně elektrospotřeb iče, chtělo by to mít zásuvky přímo někde na zahradě.

Hoďte tam pořádný kabel, nezapomeňte do výkopu přidat zemnící pásek (je to lepší, než když si elektrika při poruše najde cestu přes vás během relaxace v bazénu). Kopoflexou nic nezkazíte.  No a V domku se snad místo na malý rozvaděč najde, takže bych to rozdělil na okruhy až tam. A potom už jdou "dělat kouzla" - zásuvku 400V oceníte, pokud bude potřeba např. svařovat něco u plotu, samostatný okruh 230V se bude hodit třeba pro venkovní grilovačku u bazénu - a bez třech prodlužek v sérii. Nebo pro sekačku, nářadí,... A do rozvaděče se dají přidat i takový blbinky, jako časový spínač pro filtraci, řízení solárního přihřívání, soumrakový spínač pro osvětlení zahrady,... Správně dimenzovaný přívod je ale základ.

Ohledně dimenzování, konkrétní čísla by měl říct odborník na místě. Ale nedržel bych se při zemi jenom kvůli tomu, že teď je tam jenom 500W filtrace. Lepší teď pár tisíc připlatit, než si to pak pár (desítek) let vyčítat. Zmiňovaná 5x6 by byla jistota.

P.S. Povelovou 1,5ku bych asi vynechal, ale minimálně jeden STP CAT6 nebo CAT7 (datový kabel na počítačovou síť) v samostatné trubce. Nestojí moc peněz, výkop bude hotový a podstatně zvýší komfort - teď si tam můžete dát WiFi AP a máte pokrytou zahradu. V budoucnu jenom přidáte PLC s Ethernetem a máte možnost si na dálku přihřát bazén, když se vracíte z dovolené, jenom pomocí povelu z mobilu. A nabídne možnost instalace web kamery pro zabezpečovačku,... To jsou prachy, který v té zemi nepohřbíte a když to tam nedáte, budete brzo zbytečně řešit další problémy a omezení.


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení filtračního domku?
Přispěvatel: Michal Hakl 19.05.2014, 10:19
Ohřev bazénu je řešen solárním panelem na střeše chaty. Tak nějak jsem počítal s verzí CYKY 5Cx4 + kopoflex. Zahrada má na délku cca 120 metrů a tento filtrační domek je asi někde uprostřed. Jako zdroj elektriky na zahradě lze použít zásuvky u hlavního rozvaděče a u podružného rozvaděče na druhém konci zahrady, nicméně máte pravdu, že zásuvka 400V uprostřed zahrady by se taky někdy mohla využít. Jedná se o zahradu s chatou nikoliv rodinným domem, internet tam není a dlouho ještě nebude (když nepočítám bezdrátové připojení) takové vymoženosti jako je zapnutí ohřevu (který tam není a určitě ani nebude) na dálku také neplánujeme, protože nám bohatě stačí solární panel na střeše a větší bazén se na místo původního nevleze (kdyby někdo začal s větším bazénem v budoucnu). Není to špatné rovnou tahat i utp, ale tady by to bylo podle mě zbytečné - natáhneme jej až do chaty a do přístřešku na konci zahrady, kde se počítá s wifi AP a web kamerou.


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení filtračního domku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 19.05.2014, 17:10
....
Když vám doporučím, kvůli rezervě, neznámým hodnotám impedance, vzdálenosti od zdroje a dalším neznámým „drobnostem“,  kabel CYKY5Cx4, včetně položení 20m zemnícího pásku, budu asi za blázna.
....
Předběhl jsi mě. Také mě to napadlo jako jakási minimální varianta pokud neznám některé podrobnosti o stávajícím stavu, hodnotách,...


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení filtračního domku?
Přispěvatel: Michal Hakl 19.05.2014, 21:25
Ještě k tomu zemnícímu pásku - na konci zahrady v podružném rozvaděči žádný zemnící pásek není, ale vidím, že by tam tedy asi měl být co?


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení filtračního domku?
Přispěvatel: Petr M 20.05.2014, 09:52
Zemí není nikdy dost ;) A pokud je tam vzdálenost od elektroměru cca 120m, tak už to o přizemnění škemrá na kolenou...


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení filtračního domku?
Přispěvatel: Michal Hakl 21.05.2014, 08:22
Rozvaděč je připevněn na dva kovové profily, které jsou v zemi odhadem asi 50-70 cm. Nejdříve jsem si myslel, že je to tedy přizemněné těmito profily, ale podle fotky jde vidět, že je na ně připevněna pouze plastová krabice. Vyvedením drátu z rozvaděče a připojením na tyto profily by uzemnění stále nebylo dostatečné vzhledem k předchozím návrhům na 20m zemnící pásek předpokládám, ale bylo by možné to takto provést jako dočasné řešení?


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení filtračního domku?
Přispěvatel: Jan Franěk 21.05.2014, 08:34
Vyvedením drátu z rozvaděče a připojením na tyto profily by uzemnění stále nebylo dostatečné vzhledem k předchozím návrhům na 20m zemnící pásek předpokládám, ale bylo by možné to takto provést jako dočasné řešení?

Problematikou uzemnění, se zabývá 33 2000-5-54, momentálně v edici 3. Doporučuji prostudovat.

Zjednodušeně řeknu-nestačí. Vůbec nic to nevyřeší.



Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení filtračního domku?
Přispěvatel: Michal Hakl 21.05.2014, 08:37
Dobře, Vaše zjednodušená odpověď mi dostačuje.


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení filtračního domku?
Přispěvatel: Michal Hakl 21.05.2014, 09:45
Je možné použít místo pásku zemnící desku(y) nebo zemnící tyč(e)? Pokud si dobře pamatuji tak před elektroměrem je v zemi právě zemnící deska.


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení filtračního domku?
Přispěvatel: František Šohajda 21.05.2014, 12:22
Daleko horší jak průřez kabelu (to je taky hodně důležité!) je přizemění, hlavně jak je v bazénu tzv. solanka....(slaná voda)...
Už se to tu řešilo na jiném vlákně!!
Také jsem to řešil před 3-4 roky.....koupa jící  něco bral z okolí bazénu a celkem to hodně "brnělo" i mě.... >:D
Vše bylo OK -napájení (chránič a podobné věci)!....(jen doplnit uzemění..) (dance)


Název: Re: Jaký zvolit kabel pro připojení filtračního domku?
Přispěvatel: Petr M 21.05.2014, 12:44
Daleko horší jak průřez kabelu (to je taky hodně důležité!) je přizemění, hlavně jak je v bazénu tzv. solanka....(slaná voda)...
Už se to tu řešilo na jiném vlákně!!
Také jsem to řešil před 3-4 roky.....koupa jící  něco bral z okolí bazénu a celkem to hodně "brnělo" i mě.... >:D
Vše bylo OK -napájení (chránič a podobné věci)!....(jen doplnit uzemění..) (dance)

Nojo, elektrika je potvora a nezapomíná. Díky parazitním kapacitám a indukčnostem se klidně dostane i do PE vodiče. Když je uzemněný jenom jedním koncem a druhýho, volnýho, se chytne spořivý pan domácí, který kdysi skrblil a elektrice nedopřál pohodlnou cestu do země, tak mu za to s velkou radostí nakope...  (dance)