Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití => Téma založeno: Anthony1981 27.04.2014, 10:48



Název: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Anthony1981 27.04.2014, 10:48
Mám nabídku na spořič el.energie Home Energy Saver a brněnské firmy Great Victory.
Slibují úsporu až o 20% a prodloužení životnosti spotřebičů o 40%.
Pokud máte někdo zkušenost, prosím, abyste se s námi o ní podělil.


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 27.04.2014, 11:26
Fyzika je fyzika a měla by platit.
Takže jsou tu jisté možnosti:
- přístroj pracuje na fyzikálním principu, který dosud nebyl v odborné literatuře popsán, definován
- přístroj nějakou deformací harmonického proudu, vytvořením vyšších harmonických,... dokáže ovlivnit některá provedení elektroměrů
- je to reklamní trik

Když si na tomto webu dáte vyhledat ELTRICK, dočtete se spoustu zajímavých názorů na něco podobného.


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 27.04.2014, 11:48
Fyzika je fyzika a měla by platit.
A věříš tomu, že někteří energetičtí auditoři mohou být jiného názoru? Tedy pokud jsou na takovém zařízení patřičně zainteresováni ...

Od jisté doby se u nás již ničemu raději nedivím.


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: František Janeček 27.04.2014, 12:13
Fyzika je fyzika a měla by platit.
Takže jsou tu jisté možnosti:
- přístroj pracuje na fyzikálním principu, který dosud nebyl v odborné literatuře popsán, definován
- přístroj nějakou deformací harmonického proudu, vytvořením vyšších harmonických,... dokáže ovlivnit některá provedení elektroměrů
- je to reklamní trik

Když si na tomto webu dáte vyhledat ELTRICK, dočtete se spoustu zajímavých názorů na něco podobného.

Ještě je jedna možnost.Fyziká lní zákony byly novelizovány rozhodnutím parlamentu (někdo dal pozměňovací návrh) a my o tom ještě nevíme. :D :D :D


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Miroš Jan 27.04.2014, 12:18
Františku  (jednicka)


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Martin Novák 27.04.2014, 12:44
Ještě je jedna možnost.Fyziká lní zákony byly novelizovány rozhodnutím parlamentu (někdo dal pozměňovací návrh) a my o tom ještě nevíme. :D :D :D

 (jednicka) (jednicka) (jednicka)


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Milan Hudec 27.04.2014, 12:47
Pokud prodejce skutečně věří svému výrobku, bude nadšen nabídkou na bezplatnou instalaci a rentu ve formě % z ušetřené částky, pokud na tuto nepřistoupí, má alespoň u mne smůlu, díky tomuto přístupu jsem ušetřil již hodně ;)


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.04.2014, 12:56
Třeba to funguje jako placebo. Některá homeopatika obsahují jednu molekulu účinné látky na celou sluneční soustavu a přesto se najdou vyléčení pacienti.

Možná pracuje úspora na podobném principu. Spotřebiče zaregistrují přítomnost šetřiče a samy začnou méně nebo efektivněji spotřebovávat energii.


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Martin Škopek 27.04.2014, 13:51
A věříš tomu, že někteří energetičtí auditoři mohou být jiného názoru? Tedy pokud jsou na takovém zařízení patřičně zainteresováni ...

Od jisté doby se u nás již ničemu raději nedivím.

Jedná-li se o energetického specialistu (dříve auditora) ve smyslu zákona 406/2000 Sb. o hospodaření energií ve znění pozdějších předpisů a máte pochybnosti o pravdivosti jeho výroku, tak jej nechte prošetřit kontrolním orgánem, jímž je zatím stále Státní energetická inspekce.


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 27.04.2014, 14:07
Jedná-li se o energetického specialistu (dříve auditora) ve smyslu zákona 406/2000 Sb. o hospodaření energií ve znění pozdějších předpisů a máte pochybnosti o pravdivosti jeho výroku, tak jej nechte prošetřit kontrolním orgánem, jímž je zatím stále Státní energetická inspekce.
To zní tak, že by tato inspekce měla prověřovat všechny zázračné spořící vynálezy. Což bychom z úřadu dělali zkušebnu. Stejně jako ČOI nic nezkouší sama, ale pouze porovnává "počet razítek",  tak to bude u této inspekce podobně, nebo se mýlím?

V každém případě všem zázračným spořičům chybí ověření nezávislé zkušebny. A každá zkušebna chce za testy logicky zaplatit.

Pane Škopku vás jsem zrovna nemyslel, ale existuje jiný "energetik",  který místo toho aby svá rozhodnutí řídil podle dosavadních poznatků, podlehl mamonu rychlého zisku a vyčítá nám v redakci, že neděláme testy pro jeho klid.


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Jiří Kubík 27.04.2014, 14:48
Home Energy Saver je patentové zařízení se speciální indukčností, harmonizací a kompenzačními prvky, čím snižuje spotřebu elektrické energie na elektrospotřeb ičích. Home Energy Saver je konstruován tak, aby upravoval poměry v síti optimalizací rezistence, indukce a kapacitance. To znamená, že dokáže měnit kvalitu elektrické energie tak, aby každý elektrospotřeb ič v domácnosti dostával optimální mix napětí a proudu. Dochází takřka k ideálnímu stavu, při kterém se eliminují ztráty v elektroinstala ci, protože bez Home Energy Saveru se vodiče a elektrospotřeb iče zahřívají.

Omlouvám se, ale je to tak krásně elektricky poetické, že mi to nedalo.
Nejlepší je ten mix napětí a proudu...
Kam se hrabe příkon.

 ;) :)


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Milan Hudec 27.04.2014, 15:08
Pane kolego, to jako, že topení a trouba již nebudou hřát?


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 27.04.2014, 15:41
aby každý elektrospotřeb ič v domácnosti dostával optimální mix napětí a proudu.

To mi připadá, že to psal pracovník marketingu a podsouvá neznalým své praktiky při propagaci produktů a služeb. A samozřejmě nedá úsporu zadarmo, že? Škoda, že je zbytek odborníků z tolika vývojových pracovišť tak hloupých a nedělají lepší spotřebiče.


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Martin H. 27.04.2014, 19:02
Zase jeden z milióna spôsobov vyberania novodobej dane. Dane z neznalosti, z neopatrnosti, z dôverčivosti alebo dokonca z hlúposti. Prakticky nemožné vyhnúť sa všetkým.


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.04.2014, 19:10
Připomíná mi to jednoho chytrého prince. V jeho království měli takovou tmu, že jí balili do pytlů a úspěšně vyváželi!


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 27.04.2014, 20:12


A dokonce někteří prodejci věří tomu, že to opravdu spoří.
Protože jim to někdo řekl.
A pokud jim někdo oponuje, tak jen proto, že jim nepřeje úspěch.
 (dance)


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Petr M 28.04.2014, 08:17
Víte, jak naštvete pštrosa? Zabetonujete mu dvůr.
Vte, jak naštvete milenku? Řeknete jí, že její sestra je v posteli lepší.
Víte, jak naštvete prodejce spořiče energie? Zeptáte se ho na zákon zachování energie   o:-).

Už tady bylo hodně koumesů, co si mysleli, že ohnou přírodní zákony a ono furt houby. Zatím všechno bylo jenom na základě Zákona hloupýho kupujícího.


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 28.04.2014, 08:52
...Zeptáte se ho na zákon zachování energie  ....
Tady bych si dovolil oponovat.
Už jsou na takové otázky připraveni.
"...my máme ověřené, že to spoří X%,  v tuto dobu zkoumáme přesný fyzikální princip, na kterém to pracuje, až to prozkoumáme, pokusíme se zařízení optimalizovat a úspory ještě zvýšit..."
A nevím, proč bych měl šetřit nějakých 20 až 30%,  když nemusím platit nic. Stačí "rozchodit" generátor Kapanadze...


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 28.04.2014, 10:05
V podstatě zkušenost s tímhle bazmekem mít ani nechci, nicmémě by mne zajímalo, co se v jeho útrobách skrývá, krom jističe a tří signálek, které jsou na panelu, jakou má vlastní spotřebu, jak ovlivňuje impedanci a jak moc ku.ví síť.
Úspěch těchto a podobných obchodníků s šidítky (filtry na JE, na elektrosmog, zázračné spořiče, po kterých i boiler žere o půl kilowatty méně a topí jednou rychleji...),  pramení od dob prodavačů hromniček z jediného zdroje. Z lidské neznalosti, naivity, manipulovateln osti a touhy ušetřit za každou cenu...


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 28.04.2014, 11:00
Víte, jak naštvete pštrosa? Zabetonujete mu dvůr.
Vte, jak naštvete milenku? Řeknete jí, že její sestra je v posteli lepší.
Víte, jak naštvete prodejce spořiče energie? Zeptáte se ho na zákon zachování energie   o:-).

Už tady bylo hodně koumesů, co si mysleli, že ohnou přírodní zákony a ono furt houby. Zatím všechno bylo jenom na základě Zákona hloupýho kupujícího.

 (jednicka) Přesně tak.


"...my máme ověřené, že to spoří X%,  v tuto dobu zkoumáme přesný fyzikální princip, na kterém to pracuje, až to prozkoumáme, pokusíme se zařízení optimalizovat a úspory ještě zvýšit..."

Tady u toho argumentu mnoho lidí neuvažuje tisíce laboratoří po světě, které se snaží prodat své nápady a vynálezy mamutím koncernům. A hle badatel z "horní dolní" jde efektivnější cestou. Neprodá to koncernům a odmítne miliony Eur. Raději to bude prodávat sám na tržištích.
Možná mu nic jiného nezbývá. Možná o to žádný "koncern" nechce". Možná jim to ani nenabídl. Možná to ani nefunguje. Ale mohlo by.

To, že to garantuje výrobce, dodavatel NO NAME nemá žádnou hodnotu. To si může říci každé "děcko" mám vynález, světe po.....! Reference je potřeba nikoliv od neznalého koncového spotřebitele, ale od nezávislé odborné autority, která si dobře rozmyslí zda potvrdí funkci nebo ne.

A to se v podobných případech bohužel nekoná.


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: IM 28.04.2014, 11:39
Fyzika je fyzika a měla by platit.
Takže jsou tu jisté možnosti:
- přístroj pracuje na fyzikálním principu, který dosud nebyl v odborné literatuře popsán, definován
Jeden z principů spořičů se kterým jsem se setkal bylo dodržení jmenovitého napětí. Tzn.,  že ze  sítě, kde je např. 242 V se odebírá vyšší výkon než při jmenovitých 230 V. Těch 230 V údajně mělo zajistit jejich zařízení.
Jako školní úloha dobré, jinak efektivně nerealizovatel né.


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Petr M 28.04.2014, 12:53
Jeden z principů spořičů se kterým jsem se setkal bylo dodržení jmenovitého napětí. Tzn.,  že ze  sítě, kde je např. 242 V se odebírá vyšší výkon než při jmenovitých 230 V. Těch 230 V údajně mělo zajistit jejich zařízení.
Jako školní úloha dobré, jinak efektivně nerealizovatel né.

Jojo, myšlenka je pěkná, ale na první pohled, vyšším výkonem se bojler nahřeje dřív a dřív vypne, takže úspora 0. To už spíš přeštelovat termostat.

Věc druhá je realizace - i když připustím úsporu 5%,  když použiju regulaci s autotrafem s účinností 95% + napájení řídících obvodů, tak musím konstatovat, že takovýhle drahý vymazlený přístroj na sebe trvale prodělává vždycky mimo dny, kdy e-on dělá opravy vedení. A to se vyplatí  (dance)


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 28.04.2014, 13:04
Jojo, myšlenka je pěkná, ale na první pohled, vyšším výkonem se bojler nahřeje dřív a dřív vypne, takže úspora 0. To už spíš přeštelovat termostat.
No pozor! Vyšším výkonem se bojler dřív nahřeje a úspora je v tom, že při pomalém ohřívání má voda čas chladnout. Máme jako jedni z mála třífázový bojler z Dražic. Ale ne z důvodu úspor ale rychlejšího dohřevu a lepšího rozložení zátěže v síti. Taková úspora je však v praxi "prd" platná, pokud se sice rychle dohřívá ale voda se pak neodebírá a stejně chladne.

Této metodě úspory rychlejším ohřevem se dá snad ještě věřit. Ovšem pokud toho docílí výrobce tím, že zvýší napětí na vyšší, než jmenovité, porušuje celou hromadu ...
Ale to bychom se z Home Energy Saveru přesunuli tématem na jiného spořiče, že?


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Jan Konečný workoholik 02.04.2015, 09:26
Drazí milí spekulanti,
vaše příspěvky mi spíše připomínají tlachání postarších dam na ulici a nikoli odbornou debatu, která patří na elektriku.cz.
Prosím vyhněte se debatě o zařízení, kterému nerozumíte.
Ta kouzelná krabička opravdu šetří peníze a to dost výrazně.
Za další vyhněte se nesmyslům, jako je, že se zařízením nechcete mít nic společného, neboť zařízení je použito už v mnoha městech a hrazeno z naší kapsy.

Zařízení funguje jednoduše.
Není to nic jiného než obyčejná kompenzace a tyristorově přepínané odbočky na trafu. Čili zařízení dokáže skokově regulovat napětí.

Osvětlení – úspora - sníží se osvětlení – šetří se peníze – hoří výbojky (hygiena)
Topení – úspora - méně topíme – bude nám zima
Pohony – úspora – méně točíme
(u asynchronních motorů to funguje v případě, že síť má vyšší napětí než jmenovité a u pohonu tak dochází k „přesycení“,  lze efektivněji řešit odbočkou na trafu).   


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Petr M 02.04.2015, 13:16
Drazí milí spekulanti,
vaše příspěvky mi spíše připomínají tlachání postarších dam na ulici a nikoli odbornou debatu, která patří na elektriku.cz.
Prosím vyhněte se debatě o zařízení, kterému nerozumíte.
Ta kouzelná krabička opravdu šetří peníze a to dost výrazně.
Za další vyhněte se nesmyslům, jako je, že se zařízením nechcete mít nic společného, neboť zařízení je použito už v mnoha městech a hrazeno z naší kapsy.

Tak se na to podíváme odborně, krok za krokem.

Zařízení funguje jednoduše.
Není to nic jiného než obyčejná kompenzace a tyristorově přepínané odbočky na trafu. Čili zařízení dokáže skokově regulovat napětí.

Fajn, takže je tam trafo, trvale pod napětím. Počítám, že skrz ně poteče všechen proud, hysterezní ztráty tam budou i v případě, že je všechno vypnuto. By voko, 50W ztratíme na tom, že je to zapojený v síti.

Tyristory - potřebuje to řídící obvody pro hradlo s galvanickým oddělením, takže co odbočka, to jeden zdroj. V případě, že to bude v diagonále Greatzova můstku. Pokud budou dva antiparalelně, chce to dva zdroje. Pokud uvážím proud 10A, tak jenom na tyristoru diodách kolem tyristoru protopím 3x0,75Vx10A = 22,5W + 1W zdroj pro tyristor. Nějaký řízení a indikace dáme řekněme 16,5W, ať se to dobře počítá.

Když tím napájím zařízení s odporovou zátěří 2,3kW, tak na provoz zařízení jde dalších 90W, to je cca 4% odběru připojenýho zařízení  (zle). A to se držím s odhadem při zemi.

Tyrisotry navíc nesepnou úplně v nule, takže se vytvoří deformační proud. Ten se sečte na N vodiči, kterým pak teče vyšší proud a ohřívá jej (za peníze zákazníka, samozřejmě).

Nevím jak jiní, já v tom nevidím po technické stránce ani miliwatt úspory.

Osvětlení – úspora - sníží se osvětlení – šetří se peníze – hoří výbojky (hygiena)

Jo, ale pokud je někde předepsaný hygienický limit, tak ty ušetřený prachy zákazník stejně zaplatí na pokutě. Nehledě na to, že pokud chce ušetřit a má moc vysokou úroveň osvětlení, tak může osadit rovnou slabší světelný zdroj, nebo třeba vynechat jednu z pěti zářivek a nemusí kvůli tomu kupovat žádný bazmek.

Navíc světla ubývá s kvadrátem vzdálenosti, takže stejnou službu, jako 120W zářivka 3m nad stolem, udělá 7W úsporka v lampičce na stole a stropní světlo se dá nechat jenom jako orientační se zlomkem výkonu. Navíc si zaměstnanec může lampičku při odchodu vypnout - další úspora. Bez předraženýho bazmeku v rozvodně.

Topení – úspora - méně topíme – bude nám zima

Úspory na topení se dělají vždycky podle výpočtů v projektu, teda pokud nemá člověk v hlavě to, co jiná mívají v konečníku. Tzn. zateplení + výměna tepenýho zdroje za odpovídající nižší výkon. Nevidím důvod, proč vrážet prachy do něčeho pochybnýho místo do rekonstrukce. I kdyby to fungovalo a ušetřilo 10%,  tak za stejný prachy se leckdy dá snížit spotřeba o 50% bez změny komfortu a je to jistota. Takže na úspory na topení je to nepoužitelný.

Pohony – úspora – méně točíme
(u asynchronních motorů to funguje v případě, že síť má vyšší napětí než jmenovité a u pohonu tak dochází k „přesycení“,  lze efektivněji řešit odbočkou na trafu).   

Tak to je taky pěkná kosočtvercovin a. Obvykle je potřeba daný kroutící moment a daná rychlost. Snížením výkonu se motor přetěžuje, klesají otáčky, větrák na hřídeli míň fouká a vinutí víc topí. Riziko požáru, častější (a tím i dražší) údržba, přehřívání, nižší výkon zařízení,... Úsporu ať si každý spočítá sám. Osobně kdybych měl ušetřit dva litry za energii a za stejnou dobu měl vypláznout navíc prachy za nový ložiska motoru a měl v tom ještě několikahodino vou odstávku, tak bych moc nadšený nebyl.


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Jan Konečný workoholik 02.04.2015, 13:43
S kosočtvercovin ou nesouhlasím, ale možná moje chyba, špatně jsem to napsal.
U asynchronních motorů vidím možnost úspory v případě, že síť má větší napětí než jmenovité napětí pohonu a víše zmíněným zařízením upravím napětí na to správné.  Ale to se ve fabrikách, kde je více starých pohonů bez FM řeší odbočkami na trafu.
Ztráty OK, odpovídají naměřeným hodnotám u rozvaděče do 63A.

Tato zařízení se u nás začínají masově instalovat, tak až si v noci na ulici nabijete obličej, tak budete vědět, proč   8)


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: David Hruda 02.04.2015, 15:12
Drazí milí spekulanti,
vaše příspěvky mi spíše připomínají tlachání postarších dam na ulici a nikoli odbornou debatu, která patří na elektriku.cz.
Prosím vyhněte se debatě o zařízení, kterému nerozumíte.
Tak to je váš příspěvek na správném místě.   ::)

Jen mi není jasné, co nám vlastně chcete sdělit. Podle vás to funguje nebo nefunguje?


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 02.04.2015, 15:22
No to jsem zrovna taky nepochopil, jestli je p. workoholik zastánce nebo odpůrce.


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Vratislav Fugl1 02.04.2015, 16:09
No to jsem zrovna taky nepochopil, jestli je p. workoholik zastánce nebo odpůrce.
Trocha zlehčení neuškodí: Už v jisté scénce se říká ...odpůrce Jéňa... Tak mi vyšel odpůrce, že píše výše. Vlastně víše,  jak také píše... ;)


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 02.04.2015, 17:23

U asynchronních motorů vidím možnost úspory v případě, že síť má větší napětí než jmenovité napětí pohonu a víše zmíněným zařízením upravím napětí na to správné.  Ale to se ve fabrikách, kde je více starých pohonů bez FM řeší odbočkami na trafu.


A co ušetřím, když pohon bude zavírat vlivem menšího napětí déle a hřát se bude více?
Navíc fabrika má vlastní trafo s kompenzací a musí splňovat cos φ, jinak flastr. Poradí si vámi oslavované zařízení i s tím, nebo se s tím musí poprat kompenzační jednotka u trafa?
Když tomu natolik rozumíte, jak ovlivňuje tento zázrak Zs a jaký má vliv na funkčnost zařízení s nutností zachování funkce (ochrany, bezpečnostní prvky)?
Poučte nás, ať tu netlacháme jak babky na pavlači :)


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Pavel Mužík_ 02.04.2015, 18:24
Pěkná diskuze, tak jsem se tu zase jednou pobavil. S tímto zařízením jsem se setkal asi před 8 lety, kdy tu Tajvanci (tou národností si už nejsem zcela jist, ale Dálný východ to byl určitě) pořádali předvádění jejich dovednosti s tím, že hledají v Česku obchodní partnery. Bylo to v hotelu Diplomat a byly tam firmy z nejrůznějších oborů, ale z elektriky jen tito panáčkové. Tak jsem si to nechal vysvětlit (ale byl jsem z toho taky celý rozpačitý) a vzal jsem si materiály, že si to doma prostuduji (možná bych je někde ještě našel). A po podrobném zkoumání jsem dospěl ke stejnému závěru, jako vy. Ale jak vidno, nějaké (všeho schopné) distributory tu v české kotlině přeci jen našli.  Nemohu jim upřít, že marketing to má skvělý.


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 02.04.2015, 18:59
Náhodou to vůbec nemusí být špatné. V tom zařízení toho neprozkoumanéh o bude možná víc než si myslíte, možná to má v sobě i něco z psychotroniky, přenosu myšlenek,...
Když si najdete jistý "spořič",  najdete tam i kladné reference jistých uživatelů a tak se shodli na úsporách, že dokonce v děkovném dopisu použili do posledního písmene stejnou formulaci. (zle)

Jen doufám, že se tam neobjeví něco s mým jménem, když jsem byl lákán se na jednu instalaci podívat. Nebyl jsem tam.  (box) 


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Jan Franěk 02.04.2015, 19:04
Pěkná diskuze, tak jsem se tu zase jednou pobavil.

Já přiznávám, že ne. Nějak to přestává být sranda a stáčí se to do oblasti šmejdovin.

Sice ne úplně se vším souhlasím, ale jinak to docela pěkně to shrnul Petr M.

Jen mi není jasné, co nám vlastně chcete sdělit. Podle vás to funguje nebo nefunguje?

To mi taky vrtá hlavou  :o  a rád bych v tom měl jasno.

ALe osobně se rozhodně těším, na argumenty z "druhé strany barikády". Alespoň bude nad čím přemýšlet a bádat  (drinks)


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: František Sichinger 02.04.2015, 21:09
Před nějakým časem jeden rakouskej šikula vymyslel zařízení, kde byla červená a zelená kontrolka a strkalo se to do zásuvky. Dělalo to, že to bylo schopný rozeznat elektriku z Temelína.  (dance) Pokud tam šla elektrika ta normální, tak to svítilo zeleně, ale pokud se do zásuvky nedej bože dostala elektrika z Temelína tak se to rosvítilo červeně.  :'( :'(
Vydělal na tom ukrutnej balík :D


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 02.04.2015, 23:43
Jo, rakušáci, je jiný level....  (zle)
Že by potomci čecháčků?  ;)


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Jan Konečný workoholik 03.04.2015, 09:19
A co ušetřím, když pohon bude zavírat vlivem menšího napětí déle a hřát se bude více?
...
Poučte nás, ať tu netlacháme jak babky na pavlači :)

Nic ve zlém, ale otevřete si odbornou literaturu a přečtěte si něco o asynchronních pohonech, jak se chovají, když mají vyšší napětí než jmenovité... není to téma, které by se dalo jednoduše rozebrat jako odporové spotřebiče.



Teď se obracím ke všem drahým a milým spekulantům.


Vážení nezlobte se na mě, ale pořád jsme se odborně neposunuli nikam dál. Zákon zachování energie patří mezi dovednosti základní školy, tak osmá třída. Cos φ a kompenzace LOL jste si jisti, že víte o čem mluvíte?

To je asi jako když koupíte babičce novou smart TV a výuku ovládání dálkového ovladače zahájíte Maxwellovými rovnicemi.

Toto opravdu není berná mince jak posoudit, zda dané zařízení šetří či ne.

Začněme od začátku.

AD1) Modelová situace
Síť distributora má U= 245V
Naše instalované spotřebiče mají Un=230V
V případě, že touto kouzelnou krabičkou srovnám napětí na 230V. (a zohledním ztráty samotnou krabičkou jmenované výše)
Otázka zní, u jakých spotřebičů docílím úspory elektrické i mechanické (životnost)?
(pozor, ne všechny spotřebiče se chovají lineárně jako je tomu u topení a přímá úměra vždy neplatí)

AD2) Modelová situace
Síť distributora má U= 230V
Naše instalované spotřebiče mají Un=230V
Otázka zní, u jakých spotřebičů docílím úspory elektrické i mechanické (životnost)?

AD2) Modelová situace
Síť distributora má U= 230V
Naše instalované spotřebiče mají Un=230V
Kouzelnou krabičkou snížíme napětí objektu na 200V
Otázka zní, u jakých spotřebičů docílím úspory elektrické i mechanické (životnost)?



Kouzelná krabička snižuje napětí, nic jiného neumí. Dokážete se vyjádřit konkrétně?











Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 03.04.2015, 09:22
Teď se obracím ke všem drahým a milým spekulantům.

 (jednicka) Vidím to velice podobně ...


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: IM 03.04.2015, 09:55
S výjimkou Ferrantiho jevu vzniká na el. rozvodu pokles napětí. Tedy většinou mám  napětí nižší než 230 V? K čemu pak kouzelná krabička?  :D


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Petr M 03.04.2015, 10:11
S výjimkou Ferrantiho jevu vzniká na el. rozvodu pokles napětí. Tedy většinou mám  napětí nižší než 230 V? K čemu pak kouzelná krabička?  :D

Přece je potřeba koupit drahý zařízení, aby se to napětí pro pevně instalovaný spotřebič nemuselo snižovat výměnou přívodního CYKY5x10 za levnější CYKY5x4 :D


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Jan Konečný workoholik 07.04.2015, 14:56
Tušil jsem to, konkrétně se vyjádřit nedokáže nikdo...  8)


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Michal Čeleda 07.04.2015, 15:33
Jan Konečný workoholik : a jak se sníží to napětí? To jako když budu vedle TS a napětí budu mít 245V, tak připojím blíže nedefinovanou zátěž a tím snížím napětí na 230V? Kam se ztratí těch 15V?

Je to všude stejné ... "Tohle zařízení s kosmickou technologií vám ušetří peníze. Nechtějte vědět, jak to funguje, je to pro vás moc složité a je to výsledek zkoumání za posledních 10let". Je to jedno, zda to má šetřit výdaje za elektřinu, vodu, benzín, ... Zisk má jen a jen prodejce.


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: František Sichinger 07.04.2015, 15:39
Kurnik ta fyzika je ale prevít. Rozhodla se že ji neoblbnem a neoblbnem. >:D
A elektrika je taky prevít - jak ji chceš oblbnout hned tě nakope. :o


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: novy2 07.04.2015, 16:23
Tušil jsem to, konkrétně se vyjádřit nedokáže nikdo...  8)
Tušíte dobre. Pokiaľ nedodáte úplnú dokumentáciu toho "Home Energy Saver",  ťažko sa dočkáte, že vám to tu niekto objasní, tak aby Ste to konkrétne pochopil.  (norm)
Je tu ale podmienka. Musíte mať dostatočné elektro vzdelanie.
 


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: pegas100 07.04.2015, 17:21
O funkčnosti a úsporách tohoto Perpetuum mobile si snad každý z nás udělal obrázek. Ale spíše by mi zajímala ta reklamština kolem toho, kdy vysvětlují tu roční úsporu. Vždyť i laik musí pochopit, že spotřeba se hýbe každý rok nahoru/dolu. Kde je ten referenční bod od kterého je ta úspora. Když bude spotřeba menší,bude výrobce perpetuum  na koni(ale né vlastním zařízením),  pokud bude faktura vyšší, tak co zákazníkovi řekne.
           Inu, když je někdo hloupý, ať trpí.
       


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 07.04.2015, 17:53
...
AD1) Modelová situace
Síť distributora má U= 245V
Naše instalované spotřebiče mají Un=230V
...
Není spotřebič jako spotřebič.
- tepelný spotřebič - pokud přepětí není tak kritické, aby mě poškodilo spotřebič, větší napětí mě dodá větší výkon, takže potřebá energie pro požadovaný ohřej je dodána za kratší dobu
- klasická žárovka - svítí na větší napětí víc, trochu jiným světelným spektrem, a má to vliv na její životnost
- spotřebiče se spínanými zdroji - zpravidla mají tak dokonalou regulaci, že si odeberou "to, co potřebují"

A možnosti regulace?
- spojitá? To je blbost, tam jsou velké ztráty, to by nic neušetřilo, jen by to zhoršilo účinnost celého systému.
- nespojitá? U tepelného spotřebiče proč? U spotřebiče se spínaným zdrojem naprosto zbytečné.




Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 07.04.2015, 17:58
Odjakživa platilo, že za blbost se platí. V tomto případě naštěstí pouze penězi.


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 07.04.2015, 19:04
Nic ve zlém, ale otevřete si odbornou literaturu a přečtěte si něco o asynchronních pohonech, jak se chovají, když mají vyšší napětí než jmenovité... není to téma, které by se dalo jednoduše rozebrat jako odporové spotřebiče.

Tak vycházejme z toho, že o motorech nic nevím.
Ale napětí 230V, 400V má toleranci ±10%.
Dle ČSN EN 60 034-1 platí pro motory tolerance napětí ±5%.
Pro rozsah jmenovitého napětí platí navíc tolerance ±5% dle
ČSN EN 60 034 při jejímž využití se smí překročit nejvyšší dovolené oteplení tepelné třídy izolace o 10K
Takže co motoru hrozí? Je-li v pořádku, tak nic.
Připojení přes krabičku udělá co? Mějme motor 3kW, připojený ke krabičce. Proud motoru procházející krabičkou, která navíc sníží napětí se vytopí kam? Krabička mění napětí jak? Pokud na principu jako regulátory VO přepínáním odboček na toroidu, pak pomocí čeho? Stykač dlouho nevydrží, polovodiče mi znečistí sinusovku.
Zatím jen kladete dotazy, ale předložte funkční blokové schéma, ať se dozvíme něco o funkci.
Připomíná mi to rozpravu z minulého týdne, kdy mi tlouk klíny do hlavy okoukávač (rozuměj kontolor) aktivních bambulek, který nedokázal popsat princip měření  a začal se hroutit a odvolávat až k TIČRU a iontovému oblaku když jsem napad jeho dílo pomocí 62 305.


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Jan Konečný workoholik 09.04.2015, 08:35
Prosím vás, než se vyjádříte, přečtěte si pořádně co se tu píše. K principu se naprosto perfektně vyjádřil Petr M a jeho výpočty se cca shodují s naměřenými.

Faktem je, že "saver" nedělá nic jiného, než že umí regulovat napětí. Dělá to tak, že přepíná za pomocí tyristorů odbočky na trafu. A jako bonus umí kompenzovat. (Pro ty, co si sedí na vedení)

Dotaz je jednoznačný, u jakých zařízení můžeme za pomocí regulace napětí zvýšit životnost zařízení a ušetřit peníze.

(bavíme se o úspoře do 10%,  počítá se každá drobnost)


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 09.04.2015, 08:44
Ano uspořím 10% energie, kterou mě ale zežerou ztráty v té kouzelné krabičce. Navíc za ni vyhodím x tísíc.

Kde je ta úspora?


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: František Šohajda 09.04.2015, 08:45
Citace
(bavíme se o úspoře do 10%,  počítá se každá drobnost)

10% ÚSPORA ? To není žádná úspora!!
Já bych to nechtěl i když by byla 30% úspora...Proč? Cena elektřiny stále jde dolů!


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 09.04.2015, 08:57
Proč? Cena elektřiny stále jde dolů!

To není možné.... Vždyť všude slyším, že elektřina je nejdražší energie na topení... Jestli spíše není o tom, že nikdo neřeší nějakou MaR, která když je kvalitně udělaná, tak dle mě dokáže ušetřit daleko více, než tahle kouzelná krabička.


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Jan Konečný workoholik 09.04.2015, 09:58
Jestli spíše není o tom, že nikdo neřeší nějakou MaR, která když je kvalitně udělaná, tak dle mě dokáže ušetřit daleko více, než tahle kouzelná krabička.

To ale fakt nemyslíš vážně, že ne?
MaR – měření a regulace. Ta kouzelná krabice měří a reguluje. Bavíme se jen o principu, zda můžeme ušetřit peníze regulací napětí a to jakým koli způsobem.

To si fakt tady sedíte všichni na vedení? (teda všichni ne, abych to zase nepřehnal)


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 09.04.2015, 10:17
Bavíme se jen o principu, zda můžeme ušetřit peníze regulací napětí a to jakým koli způsobem.

Úspora ztrátovou regulací za kterou zaplatím balík je taky úspora? Oháníte se kompenzací, ale nahradí podniku ona kouzelná krabice plně  kompenzační jednotku?
A ještě jste neosvětlil vliv na ochrany motorů a na automatické odpojení od zdroje.
A další věc, co s teplem, které krabice vyprodukuje? Ono to teplo je totiž ta úspora, kterou nám zajistila, tak by bylo fajn ho jen tak nevyvětrat pomocí jistě úsporného větráku uvnitř.
Znám dost podobných zanícenců v různých odvětvích, nedokážou odpovědět na elementární otázky, ale donekonečna omílají stejné sr.čky a kdo to nechápe je stejně debil :D


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Jan Konečný workoholik 09.04.2015, 10:28
Úspora ztrátovou regulací za kterou zaplatím balík je taky úspora? Oháníte se kompenzací, ale nahradí podniku ona kouzelná krabice plně  kompenzační jednotku?
A ještě jste neosvětlil vliv na ochrany motorů a na automatické odpojení od zdroje.
A další věc, co s teplem, které krabice vyprodukuje? Ono to teplo je totiž ta úspora, kterou nám zajistila, tak by bylo fajn ho jen tak nevyvětrat pomocí jistě úsporného větráku uvnitř.
Znám dost podobných zanícenců v různých odvětvích, nedokážou odpovědět na elementární otázky, ale donekonečna omílají stejné sr.čky a kdo to nechápe je stejně debil :D

Pane, ucpite si jedno ucho, máte v hlavě průvan.

Ztráty na zařízení jsme si už vyčíslili.

Neobhajujeme zařízení jako takové, nýbrž řešíme zda za pomocí regulace napětí můžeme něco ušetřit.


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 09.04.2015, 10:48
Zrovna od vás cenný kompliment :)
Nicméně celá konstrukce je na stejném principu jako "nechci slevu zadarmo".
Ptal jsem se na kompenzaci, protože podnik zaplatí flastr za jalovinu, což virtuální úsporu bourá. Jasně jsem napsal, že síťové napětí motorům z principu neuškodí, naopak nějaké houpání sítí navíc při rozběhu pod zátěží žádoucí není.
Systém jako takový se používá při regulaci VO (přičemž každá lampa má kompenzaci),  ovšem praktický poznatek je, že ne všechna tělesa si to nechají líbit a životnost zdrojů klesá, tedy co ušetřím na napájení, projedu na výměně výbojek či předřadníků.
Kde se dá ušetřit jednoznačně je případ, kdy bude mít někdo vagon žárovek ze socialistickýc h zásob a bude bydlet u transformátoru . Pak si krásně nastaví raději jen 210V a bude se radovat, jak ty žárovky krásně a dlouho svítí. No a když si tu kisnu postaví do obýváku místo krbu, bude ho hřát a místo praskání polen bude poslouchat brumy trafa. O případný kouřový efekt se postará kondenzátor.
Pro domácí použití to rozhodně není, do podniku to rozumný energetik nepustí a obce? Inu ty se na to dívají tak, že když se v rámci dotace podaří i opravit kus VO, tak ať si to tam klidně dají. Tam už nějaká úspora je.
A ještě k obhajobě zařízení, ono to s tím poměrně dost souvisí, protože dávat si na přívod něco, co může vlivem konstrukce narušit bezpečnost nebo třeba shodit výrobní linku, není vize o úspoře. Je to úplně stejná politika, jako když přijde týpek a tvrdí "ano, jedna bambule na tyči vám ušetří náklady okamžitě" ovšem ten samý zmizí, když se pojišťovna cukne, což už se naštěstí i stalo.


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Jan Konečný workoholik 09.04.2015, 11:07
 :)

Dobrá tedy:

Nová výrobní linka, samé FM tam se saver neoplatí. Jasná věc.
Žárovky, úspora, až po hranici higieny.

Výbojky, tak toto mě zajímá.
Kde jste pobral, že dochází k snížení životnosti. Nové předřadníky mají regulaci napětí, pustí do světelného zdroje to co tam patří. To platí i pro LEDky.


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.04.2015, 11:25
Myslím že zařízení může přinést ohromující úspory při napájení vibrátorů a modelových železnic, zkrátka zařízení jejichž odběr při záběru dokáže pohnout přenosovou soustavou.


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 09.04.2015, 11:37
:)

Dobrá tedy:

Nová výrobní linka, samé FM tam se saver neoplatí. Jasná věc.
Žárovky, úspora, až po hranici higieny.

Výbojky, tak toto mě zajímá.
Kde jste pobral, že dochází k snížení životnosti. Nové předřadníky mají regulaci napětí, pustí do světelného zdroje to co tam patří. To platí i pro LEDky.

Žárovky a úspora, no, leda v té životnosti, co do ní nepustím, protopím jinde.
Elektronický předřadník se spínaným zdrojem snese nízké pracovní napětí a je-li k tomu uzpůsoben i dlouhodobě. Ledky samostatná kapitola a ulice jimi osvětlené no, otázka vkusu každého soudruha.
Ovšem zapomínáte na svítidla s konvenčním předřadníkem, tedy tlumivkou. Problémy které popisuji nastaly a do výměny za elektronické odcházely zapalovače i výbojky.
Obecně je ale pro obce úspornější osazování slabších výbojek, či vypínání sekcí osvětlení, než starost navíc s několika toroidy.
Ona je pak docela radost to hledat, když má jedna větev 110V, druhá 260V a pak se udělá by-pass a jede se dál.


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Jan Konečný workoholik 09.04.2015, 12:15
Ovšem zapomínáte na svítidla s konvenčním předřadníkem, tedy tlumivkou. Problémy které popisuji nastaly a do výměny za elektronické odcházely zapalovače i výbojky.
Obecně je ale pro obce úspornější osazování slabších výbojek, či vypínání sekcí osvětlení, než starost navíc s několika toroidy.
Ona je pak docela radost to hledat, když má jedna větev 110V, druhá 260V a pak se udělá by-pass a jede se dál.

Ale na základě čeho odcházejí, nevidím důvod proč by kvůli nižšímu napětí měly odcházet tlumivky.

Výbojky to stejné, buď se nezapálí, nebo by měly fungovat.

Tuto potíž už řeší několik subjektů a bude to do budoucna velice zajímavé téma.


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Jan Konečný workoholik 09.04.2015, 12:18
Myslím že zařízení může přinést ohromující úspory při napájení vibrátorů a modelových železnic, zkrátka zařízení jejichž odběr při záběru dokáže pohnout přenosovou soustavou.

To máte doma tolik vibrátorů? Ani se nedivím  :)


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Marian Hanzalík 09.04.2015, 19:50
Úspora v skutočnosti može byť značná. Bežný človek, po tom čo si obstará zariadenie tohoto druhu do bytu, začne sledovať spotrebu energie. Takže začne šetriť, vypínat zbytočné spotrebiče, ktoré predtým ani neregistroval. .... :)
Kedysi som si namontoval nejaký zázračný šetrič benzínu, ešte na starú Š120. Spotreba skutočne klesla asi o 0,8l/100km, výkon motora stúpol. Pri inštalácii som samozrejme na motore dal dokopy všetko čo sa dalo, pohral som sa i s odstredivým regulátorom v rozdelovači, aby krivka bola v predpisaných medziach....


Název: Re: Máte někdo zkušenost s reduktorem Home Energy Saver opravdu spoří?
Přispěvatel: Petr M 14.04.2015, 13:35
Ale na základě čeho odcházejí, nevidím důvod proč by kvůli nižšímu napětí měly odcházet tlumivky.

Tlumivka je v sérii s výbojkou a rozloží se na nich napětí. Oblouk ale periodicky zhasíná při nízkým napětí a pak se s pomocí energie v tlumivce i zbytku ionizovanýho plynu zase zapaluje. Furt dokola.

Napětí výboje je  při hoření oblouku konstantní, impedance tlumivky při dané frekvenci taky.

Při poklesu napětí je výsledkem, že oblouk ve výbojce není stabilní (nízký napětí, zhasíná, pokles proudu) a při poklesu proudu se to tlumivka snaží dorovnat. Indukovaným pulsem vn, který je na jedné straně zkratovaný kompenzačním kondíkem ve svítidle (při rychlosti špičky impedance 00 nic) a na druhé výbojkou, ale ionizace plynu (jeho reakce) chvilku trvá. Po tu dobu vn puls namáhá mezizávitovou izolaci. Jak se izolace prorazí, vznikne závit nakrátko a pak už to jde rychle. Přehřátí, čmoudíky, ...