Diskuse Elektrika.cz

Potřebuji připojit garáž, která je vzdálená od elektroměrovéh o rozvaděče zhruba 50m. Potřeboval bych poradit jaký kabel bude stačit pro tak dlouhý přívod.
Stačil by CYKY 3x2,5mm?
Kabel bude zakopán v chráničce.
Jistič 16A.
V garáži budu jen svítit a občas vysávat.  

Chcete-li napojit zásuvku ze světelného okruhu, což na obyčejný vysavač bude stačit (bacha na průmyslové turbocucy),  pak bych ten kabel odjistil kombichráničem 30mA, 10A char. B a hotovo.

A co úbytek napětí? Ten nebude vadit?

Jak odjistíte ten kabel v elektroměrovém rozvaděči? 3x25A jističem?

Co impedance?

Jste si jist, že za rok nebudete chtít tři fáze, nebo zapojit svářečku?

Doporučil bych raději plný počet vodičů a začal bych uvažovat i o jiném, větším průřezu.

Někde tady byla tabulka pro výpočet ztrát na kabelu, včetně "ekonomiky" provozu. Zkusím ji dohledat.


Osobně považuji jištění kabelu 50m od místa, kde budu pracovat, za řekněme trochu nekomfortní. Když by se mi to podařilo "schodit",  tak jít 50m nahodit kombiňák, třeba v dešti, nebo mrazu, by se mi moc nechtělo. A k tomu bude často stačí opravdu málo.

Na původní otázku (název vlákna) bych odpověděl asi:

V každém směru vždy minimálně  o jeden stupeň větší než je třeba:

1) pokud aktuálně potřebujete jednu fázi, stejně bych  ho nachystal třífázový
2) pokud aktuálně potřebujete 10A, chystal bych minimálně na 16A, ale osobně bych v této délce nechystal na méně jak 25A.

Bez znalosti místních podmínek nelze odpovědět úplně přesně. Kabel lze z některých parametrů jednoznačně říct, jestli je špatně, ale nikdy nejde 100% říct, že je správně, pokud nevíte vše. Parametry na  určení dimenze kabelu:

1) zatižitelnost kabelu  v použitém uložení
2) impedance vedení na konci kvůli vypínacím časů a zajištěnní ochrany automatickým odpojením (pokud bude chránič na začátku, asi vyjde vždy, ale je to dobrá volba?)
3) impedance v místě napojení, protože na tom záleží bod 2
4) úbytek napětí na vedení a tím ztráta, co bude v garáži provozováno, s jakým součinitelem využití,... to co zmizí po cestě mezi elektroměrem a garáží zaplatíte a na konci vám to může chybět.....
5) možnost rozvoje, třeba je nepodstatná, ale.......

Jak to napsal kolega Svejkovský může být vyhovující řešení ale nemusí. Nerad dělám závěry "od stolu"

Bavíme se pořád o garáži? Tazatel tam dvakrát denně na pět minut rozsvítí a jednou týdně na půl hodiny pustí vysavač.

Průřez 2,5mm na 10A je dostatečná rezerva na úbytek.

Dotaz nezněl na autodílnu.

Zejména bych přemýšlel o TT, tzn. kabel 4x4, přeci jen ta 2,5 na 50m je taková nedomrlá :)

V podstatě na vysavač a světlo by stačil. Ovšem uvažte, zda by nebylo výhodnější do budoucna položit 5x4 a u garáže dát alespoň deset metrů FeZn 10 uzemnění a jednu sondu. Přecijen kopat 50 metrů a nevyužít toho naplno hned na poprvé by byla škoda.
Je mnoho případů, kdy stačily bezpečně tři dráty a za rok se kopalo znova...

V čem je lepší přechod z TN sítě na TT ? Vždyť na obou variantách je stejně poslední "zachránce" proudový chránič, spíše u TT plní úlohu takového policisty. Nějak stále nemůžu pochopit ty výhody TT sítě.  :)

Vemte si 50m prodlužku, zapojte ji v domě do dvojzásuvky, pak si vezměte do ruky spotřebič třídy I a vylezte na vratký žebřík, nato požádejte někoho v domě, aby na ochranný kolík dvojzåsuvky připojil fázi, vsadím se že spadnete (dance)

No já bych si tím B 10A jističem na vysavač nebyl úplně jistý. Na nějaký silnější (i obyčejný domací) vysavač to nemusí stačit.

Nebál bych se, 50m 3x2,5 udělá trošku softstart :D

Pro jistotu jsem si to hodil do SICHRu. Je to sice nezvyklé řešení a nikdo z elektrikářů by toto zcela jistě samostatně nenavrhl, ale fungovat to bude i z hlediska bezpečnosti. Pro jistotu bych ještě do výkopu položil 25m drátu FeZn10 a v garáži přizemnil vodič PE.

Pokud ale vyvynu tu námahu, abych vykopal výkop o délce 50m, pak bych zcela jistě přemýšlel o budoucnu a přívod bych instaloval  o dimenzi min. CYKY-J5x4mm2.

Jak už zmínili kolegové, kabel 3x2,5 je na světlo a zásuvku na nabíječku baterie případně vrtačku nebo vysavač ok, ale většina z nás je tu zasažena projektanstvím a zkušenostmi, jak to lidi pak dobastlují, když jim ten výkon nestačí. Takže je na zvážení jestli použít kabel 3x2,5 50m to je cca 1200kc, a nebo uložit kabel 5x4 50m to je cca 2800kč a k tomu podružnou rozvodničku za cca 2500kč (3f FI, 3f jistič a 3 1f jistič). Dobře si to rozmyslete ať se pak za 5let netlučete do hlavy, že jste to tenkrát měl udělat jinak.

Rychlá orientační pomůcka je v ČSN 33 2000-6, příloha D........... ;)
(230V vydělit dvěma...)

No právě. Někomu v Bruselu přeskočí, vypíše dotace na spotřebu energie ze solárů v elektromobilec h, tazatel se chytne, koupí nový dotovaný autíčko... A s tímhle kabelem bude tři dny nabíjet a půl dne jezdit :D. Silnější kabel s rozvodnicí na konci je, v porovnámí s prací na výkopu, sranda (často vede pod dvorem, kde je zámková dlažba nebo beton, šutry z předchozích pěti baráků, co tam posledních 300 let stály...).

A praktická zkušenost: Čerpadlo s tlakovým spínačem u studny na zahradě, připojení cca 40m 3x2,5 a dvouzásuvkou v odpovídajícím krytí. Doděláváno dodatečně, když si paní domu vzpomněla, že je škoda nechat chcípat kytičky, když je na pozemku studna. Příkon čerpadla cca 1kW (proti vysavači štěňátko),  dům cca 300m od trafa. Na přívodním kabelu je odbočeno osvětlení pergoly (10m před čerpadlem). Zapnutí čerpadla je doprovázeno probliknutím světel. Když je ve druhé zásuvce sekačka, tak její zapnutí vyvolá takový impuls, že se na pár sekund zapne čerpadlo... (zle) (naštěstí těch 40m pod pergolu je v kopoflexe, takže už je stejně v plánu 5x6 s rozvodnicí, ať už se dá na zahradě i svařovat, zapnout míchačka, v budoucnu připojit bazén, je kam narvat časový spínač zavlažování atd.).

Jistě! 2x 50 m vodiče CY 2,5 mm² má vlastní odpor zhruba 0,7 Ohmu.

Trochu jsem se upsal, mělo být v kopodurce 50ce...

Osobně bych na to šel od lesa.Když už jak psali kolegové si date tu práci a vykopete takovej kus použil bych kabel  AYKY 4Bx16 při ceně nějakých 35Kč/m to mate 1750Kč k tomu bych přihodil Cyky 3x1,5 na ovládání, až se rozhodnete, že tam mate zimu a pořídíte přímotopy!

Za chvíli tam bude mít přívod 185 + povel HDO + rezervu na další ovládání 12x1,5 a rezervní trubku na zafouknutí optiky :D


Asi by šlo zůstat i jen u kabelu a v garáži jej nasvorkovat na něco tenčího do zásuvek a světel, tak aby se to případně dalo přebudovat na rozvodničku,  nebo tam osadit i tu rozvodničku, plastová nástěnka je do 400Kč vč. DPH. Udělat to jak psal na začátku kolega Svejkovský a jen ten  kabel dát s rezervou...

ALE: Pořád to řešíme jen od stolu a neznáme přesné místní podmínky... Spousta věcí pak při osobní prohlídce vypadá jinak než sáhodlouhým popisem....

Osobně bych také použil kabel trochu silnější a pětižilový, např. CYKY 5Cx 4 nebo CYKY 5Cx 6.
Ať už se použije kabel jakýkoliv, rozhodně bych doporučoval uložení po celé délce v trubce KOPOFLEX. Tím zůstane zachována alespoň teoretická možnost protažení jiného kabelu v případě potřeby.

uff zase po dlouhé době jsem sem zavítal a nic se nezměnilo :-)

podle mne na dotaz v pohodě odpověděl p. Svejkovský (včetně poznámky o autoservisu)

Další diskuzi jsem nepobral...vnu cování tazateli 3fáz. přípojky se slovy (co kdyby) ...být vy zedníci takl mu vnutíte postavit místo jednogaráže minimálně trojgaráž (co kdyby si koupil další auto).   ;)

My mu nic nevnucujeme, rozhodnutí je na něm. Jenom říkáme svoje zkušenosti.

Osobně bych do garáže na 1f po jendom tenkým kabelu nešel. Jde o to, že už teď je ten kabel hodně na hraně a není tam vůbec žádná rezerva. Na 2,5ce při té délce už může být pro některý spotřebiče neakceptovatel ný úbytek, další věc je riziko, že při vysávání v autě skřípne kabel vysavače do dveří, vyrazí si jediný jistič a ve tmě se pak zraní... Impedance smyčky taky může vyjjít docela šílená. Je to ale jeho zdraví, jeho riziko a jeho rozhodnutí, vnucovat mu nic nemůžeme. 18 mu bylo a občanku snad má... A šetřit se musí i za cenu úrazu nebo toho, že se bude nakonec všechno dělat znovu (mimochodem, taky si všímáte, že čím je menší uspořená částka, tím víc se do občůrávky investuje?).

jj OK :-)

já jen že mi to přišlo úsměvné že jak už někdo psal "kolegové" do té garáže už tahali pomalu kabel jak do autoservisu :-) a přitom stačilo napsat že 3x2,5 je v podstatě OK ale bylo by dobré posoudit zda do budoucna nebude žádoucí mít třeba v té garáži i 3x400v ....nechme to být :-) byl jsem tu jen něco najít a toť vše.

Vzhledem k tomu, že cena 5-ti žilového silnějšího kabelu je cca 1/10 ceny výkupu, setsakra bych si rozmyslel, co a jak tam uložit, abych to za pár let nepředělával.
Vaše rada by pak tazatele vyšla pěkně draho.

Otázka položena srozumitelně i návrh tazatele. Hned první odpověď pana JŠS byly zcela vyčerpávající.
Jistič 16A v rozvaděči, kabel CYKY 3x2,5 a proudový chránič 30 mA, případně kombinovaný jistič. Určitě nemyslel Fi na počátku....vše ostatní je zakopávání peněz do země.

Položil jsem si ale při projití diskuse následující (subjektivní) otázky:

1.  Proč u garáže 50 m vzdálené mám přidávat do výkopu desítky metrů FeZn  pásku a ještě nějaké sondy
2.  Proč dávat na počátek vedení dlouhého 50 m proudový chránič
3.  Proč jistit kabel CYKY 3x2,5 o délce 50 m jističem 10A proti zkratu
4.  Proč má být garáž v dnešní době napojená napětím 3x400/230V. Myslíte, že to bude využito?

Pro odlehčení:
V 60.létech jako mladý montér jsem při rekonstrukcích sítí ve vesnicích narazil na jednoho šéfa rozvodných závodů. Všechny HDS budou 3 fázové, přívody také třífázové a každý dům bude mít svoji uzemňovací desku s ukončeným uzemněním pod HDS. I když bude dům 5 m od sloupu. Na otázku, zda to není přehnané, byla jasná odpověď. Aby se nehádali.
A tak všude byly nataženy kabely AYKY 4x16 a pojistky EZ 32A. Deska FeZn s 5 m přivařeného pásku stála 70 Kč a vybavená HDS 63 koruny.
Bylo to ale před 50. léty a myslím, že ten šéf byl moudrý elektrikář.

Protože nevím, co kdy budu na svém pozemku zatloukat/sázet atd. do země, tak dávám PCH právě na začátek vedení :)

To si myslím taky. Navíc, za dobrým vínem chodím o mnoho dál a častěji, než nahodit chránič u garáže.

Nejak jsem nezaznamenal, zda garaz je u jeho baraku na jeho pozemku, nebo je to radova hromadna garaz nekde v periferii... Pokud by to prvni pripad, urcite bych do vykopu pridal i UTP kabel :-)

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) osazenstvo .
 Trochu to tu oživím  ;)
 Mám podobný problém s přívodem do garáže .. 80 metrů od "hodin" ...
Nejsem od eletriky  ale takovej kutil se vším ,  proto jsem eletrikáři jasně říkal že tam bude i trochu dílna . To znamená svářečka na 380 nebo i invertor 190 A ...
 Dopadlo to tak že mi dal na zakopání cyky 5 x 2,5 / dal jsem ho do chráničky/ Zásuvky mi propojil cyky 3x1,5 ,  na zeď zásuvku 3x 400 V .
 Co vy na to ? Ten kluk se s tím už pýr let živí ..
 To co tu čtu v diskuzi je to slabé ... a vypadá to že mi to podělal ...?

Nie ze vypada, on to naozaj podelal. Ta zasuvka 400V je na 16 A? 32 A? Kazdopadne ja by som dal kabel 5x6 a hlavny istic 20A. Na zasuvky 2,5 prierez. Mozno ma este kolegovia doplnia.

no pokud tu 5x2,5 máte v chráničce, tak je to v pohodě. Řešení je velice jednoduché.Na konec té 5x2,5 uvažte kabel 4x10 a zatáhněte si ho do té garáže. Na další práce spojené s připojením toho kabelu si zavolejte elektrikáře. Doporučuji ale jiného než toho co vám tam tahal tu 5x2,5. Protože pokud se takto živí, je možné že je už po smrti, neboť umřel hladem.

To nemusi byt take lahke je to 80 metrov, neviete kade to ode a za dalsie trubka moze mat maly priemer a kabel sa tam nemusi vojst... Ale bolo by to najjednoduhsie .

byla to nadsázka .... samozřejmě že ten kabel je špatně. Pokud  je to v chráničce, tak by neměl být problém. Pokud je třeba psát přesný pracovní postup, tak ok.
...Tak na konec té 5x2,5 uvažte protahovací špagát, pomocí toho stávajícího kabelu jej zatáhněte do celé dély a následně na něj uvažte kabel 4x10...domnívá m se že na tu délku bude 4x6 slabé ...

Aj tak by sa to dalo.... A 4x6 nie, pretoze minimalny prierez PEN vodica ma byt v cu 10 mm²,  takze ked tak 5x6.

Poslal: PetrBaned
no pokud tu 5x2,5 máte v chráničce, tak je to v pohodě. Řešení je velice jednoduché.Na konec té 5x2,5 uvažte kabel 4x10 a zatáhněte si ho do té garáže. Na další práce spojené s připojením toho kabelu si zavolejte elektrikáře. Doporučuji ale jiného než toho co vám tam tahal tu 5x2,5. Protože pokud se takto živí, je možné že je už po smrti, neboť umřel hladem.

Kdepak, ten neumřel hlady,  protože je levný, dělá dobře, a to nějak funguje. A zakázek má hodně....   :D
Zde je problém: v jaké chráničce (průměr, materiál),  a ta délka je dost brutální (ohyby a zatáčky)... (zle)

Chránička je 40/32 tam se vejde cokoliv ..ale .. Problém je že končí v základu a dál je jen asi v 20 mm husím krku  a už v sádře ve zdi .. Už to nevyměním a asi by se divil proč se mu v tom já neodborník hrabu ...  Čistě teoreticky tedy, když už je to tak / tedy zmršené /,  jaké max jističe a možné zatížení ,aby to vydrželo ? Alespoň toto si pohlídám ,  když už jsem tu s dotazem v podstatě pozdě / věřil jsem že to má dobře ,  když se s tím živí  :-\ /
 Je tu možnost ,  že tu a tam budu něco svařovat invertorem na 220V o výkonu 40- 250A a trafosvářečky na 380V .. Ta asi bude v pohodě ale invertoru na jedné fázi se bojím ,  Vidím to tak na půlku výkonu ? ... Jinak jen světla ,  vrtačka ,  tak max 2000 W na el přitopení ..
 No a nebo to prostě i s potížemi / ach jo / nějak protáhnu alespoň s tím 5 x 4 ...

Pro kabel CYKY 5x2,5, délka 80m, bych to viděl např. takto:

Na začátek kabelu:
 - jistič třífázový C16A, nechránit chráničem.

Na konec kabelu (garáž):
 - hlavní vypínač
 - jističe světla  B6A
 - proudový chránič IΔn 30mA
 - jističe zásuvky C13A, chráněné tím proudovým chráničem.

Diky za info a odpovědi ,  všem . Moc jste mě tedy nepotěšili .. Je to slabé skoro i na vysavač ... Ach jo . Jsem zvyklý dělat všechno pořádně s rezervou ,  proč takový nemohl být i doporučený eletrikář ..
 Snad když vidí 80 metrů v zemi a garáž s dílnou a je řemeslník ,  takovou botu by udělat neměl ..
  Napadlo mě ještě kvůli tomu Invertoru / nic silnějšího tam v provozu nebude / Nejde vytáhnout z té 400 V zásuvky silnějších 230 V ? Myslím jako že by se použili 2 fáze a nulák ? Garáž má i vlastní zemnící pásek kolem základu . Nedá se toho nějak využít ,  nebo je to blbost ?
 Pořád mám snahu přívod neměnit ,no .. :-X

technické výpočty a odborné vysvětlení bych nechal na zdejších odbornících, kteří vám vše vysvětlí v číslech.
  Ale jednoduše se dá říct, že na té délce a průřezu kabelu, se na konci moc zázraků dělat nedá. Pominu li ztráty na té délce, tak mám obavy že při použití těch strojů se z toho přívodníko kabelu stane topný kabel.
  Opravdu bych vážně uvažoval o protažení toho kabelu 4x6. Možná zde bude reakce že by to měl být min. průřez 10 ale domnívám se že se nejedná o hl. přívod v pravém slova smyslu. Tak že v rámci odběrného místa by to neměl být problém, v případě že se to provede s potřebným přizeměním atd.

Dobrá den .
 Píšete kabel 4x6 ,  proč mi koupil 5x2,5 ,  proč ne 4x2,5 když už tak blbě ..? Ten jeden vodič navíc by se nedal použít na posili alespoň jedné zásuvky ? Také mě napadlo ,  že dostupné zásuvky na 230 V mají maximálně stejně jen 16 A ,  na ten invertor by to taky mohl být problém / to mě napadá ,  kde jsem byl po dílnách ,  že to mnoho lidí vůbec neřeší .... píchnou to do čehokoliv ve zdi ../
 Pořád mě drží ta myšlenka redukce ze zásuvky 400V ..? Jímá mě hrůza při pomyšlení že budu zase tahat 80m kabelu a sekat novou zeď a starou na druhém konci  (zle)

Co chcete vyřešit redukcí ze zásuvky 400V, když je celý přívod slabý, takže i pro tu třífázovou zásuvku?
Je to slabé i na ten vysavač, při jeho zapnutí bude proudový ráz motoru způsobovat bliknutí žárovek, při zapojení invertorové svářečky budete mít v době sváření (pokud to bude vůbec svářet, invertory jsou potvora) ze světel barevnou hudbu bez barev, zářivkové osvětlení bude možná i zhasínat.


Jak to myslíte? Spojit dvě fáze paralelně - to uděláte zkrat mezi vodiči ve kterých je 400V a bude pěkný ohňostroj! Zapojit jednofázové spotřebiče mezi dvě fáze - to je zničíte, pustíte do nich 400V, což nevydrží.

Vyměňte kabel a tomu šikulovi pěkně poděkujte.

Jak to myslíte? Spojit dvě fáze paralelně - to uděláte zkrat mezi vodiči ve kterých je 400V a bude pěkný ohňostroj! Zapojit jednofázové spotřebiče mezi dvě fáze - to je zničíte, pustíte do nich 400V, což nevydrží.

 Myslel jsem jednu fázi posílit o ten 5 kablík už u přívodu od hodin a posílit v garáži nulák ..
 Ale asi jsou ty snahy koukám marné .. je to zase šmudlání a to nemám rád . Jen to zkouším tu blbost s kabelem obejít ..
 Díky ..

Podle mého názoru, v tomto případě (přívodní kabel CYKY 5x2,5 dlouhý 80m) je možné svařovat svařovacím zařízením, které je určené pro připojení do zásuvky 230V, svařovacím proudem asi do 60A. Pokud je potřeba větší svařovací proud, tak se musí použít svařovací zařízení určené k připojení do zásuvky 400V.

Omlouvám se udělal jsem chybu místo 60A mělo být 90A, tj.
90A není z důvodu, že by svařovací invertor na přívodním kabelu CYKY 5x2,5, dlouhém 80metrů, nebyl schopný dodat větší svařovací proud, ale z důvodu velkého kolísání napětí v instalaci připojené na konci tohoto přívodního kabelu, které by mohlo způsobit poškození spotřebičů nebo osvětlení, zapnutých při svařování svařovacím invertorem určeným pro připojení do zásuvky 230V. A to ve všech fázích proti N.

 . Tak 90 A je už docela dobré .. Mám i CO čko s max 80 A  . Invertor na max proud 200 A si asi stejně kvůli zásuvkám co jsou na max 16 A není možno využít .. I když .. Když mi stavební firma svařovala konstrukci invertorem ,  tak se použila prodlužovačka 1,5 mm lanko 2x napojená a svářečka byla schopná jet na 150 A ..))  Nebyla ale jiná volba .. a je jasné že z prodlužovaček byl i tak trochu topný kabel ..
 Pomohlo by trochu zkrácení přívodu 5 x 2,5 z 80 metrů na 60 metrů  ? Kolik Ampér by bylo pro vedení ještě bezpečných ?Mohl bych to možná udělat . Výměnu kabelu jsem vzdal ,  tak alespoň budu vědět co si dovolit ..
 Děkuji .