Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Opravy a servis, údržba, rekonstrukce => Téma založeno: Andrej P. 18.03.2014, 13:35



Název: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Andrej P. 18.03.2014, 13:35
Zdravim vsetkych elektrikarov.
Obcas si aj elektrikar s 22 rocnou praxou nevie dat radu s beznou instalaciou. To sa mi stalo teraz, problem ktory riesim 2 mesiace a zufale pokus-omyl riesenia ma uz uplne otravili...

Jedna sa o problem s odpajanim prudoveho chranica, za ktorym je zapojene ponorne cerpadlo + nejaka elektronika.
Problem je vsak ten, ze PCH sa svojvolne odpaja, v nepravidelných intervaloch, niekedy 8x za den, niekedy len 1x za tyzden... Nieje to zavisle na tom ci prsi, alebo svieti slnko, proste kedykolvek, ako sa mu chce...

No ale popriadku...

PCH je umiestneny v domovom rozvadzaci, interier. Z neho odchadza CYKY 5x4, ktory je zatiahnuty do FXP chranicky a ulozeny v zemi o dlzke cca.28m. Druhy koniec je vyvedeny v podzemnej betonovej miestnosti do podruzneho rozvadzaca Schrack IP66. V prilohe som nakreslil orientacnu schemu ako je to vsetko zapojene.
Je tam vypinac, stykac, motorovy spustac, EZH a ako posledny tlakovy spinac na zasobniku. Odtial je uz pripojeny len kabel z ponorného cerpadla.

Vsetky prvky su kryte IP66! A to nie len zdanlivo... Kazdy prechod, kazdy spoj je pretesneny silikonom, vsade su gumicky, vsetko prilieha. Nebal by som sa to cele ponorit pod vodu, tak som si isty krytim...

Co som vsetko vyskusal?
- 4 rozne PCH, 30,40,100,300mA
- ine EZH, vynechal som EZH
- vynechal som motorovy spustac
- 2 rozne tlakove spinace
- ponorne cerpadlo EBARA som na skusku zamenil za ine
- zavolal som revizaka pre zmeranie izolacnych odporov (vsetko OK)

A jednoducho nic nepomohlo, stale sa chranic v nepravidelných intervaloch odpaja.
Majitelia mi po cca. 12 navstevach prestali doverovat (necudujem sa im) a zavolali si iného elektrikara. Ten bol u nich 6x, skusal to iste co aj ja a povedal ze chybu nevie najst. Tak sa mi boli majitelia ospravedlnit, ze mi nedoverovali.

Docasne riesenie s ktorym vobec niesom spokojny som spravil, ze som vyhodil chranic a dal tam len istic. No tak ma to zere, ze som sa rozhodol napisat sem, ci sa niekto s niecim podobnym nestretol...
 
Původní "dotaz": Prúdový chránič vs. ponorné čerpadlo - problém elektrikára?


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: David Hruda 18.03.2014, 17:55
Nevidím schéma v příloze.
Zkoušel jste měřit izolační stav kabelu/celého zapojení?


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 18.03.2014, 18:19
A jste si na 100% jistý že je to v tom obvodu s čerpadlem? Např jestli na to fičko není napojeno ještě něco jiného? Nebo je sólo pro to čerpadlo?

A zkoušel jste jiný chránič? Např typ G? Píšete nějaká elektronika, kde může být spínaný zdroj, odrušovací kondík, nebo jiný bazmek, který by mohl náhodně dělat neplechu.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 18.03.2014, 19:06
Škoda toho chybějícího  schéma.
Pokud je to občasná závada a vyzkoušel jste vše, včetně izolačních stavů, dal by se třeba vysledovat vadný úsek přes monitor reziduálních proudů.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.03.2014, 20:23
Mě takto vyškolil zapomenutý VYPNUTÝ rezervní kabel pro budoucí kůlnu smotaný za domem. Záleželo na počasí.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Hugo K. 18.03.2014, 21:40
Natáhl bych provizorní kabel chránič-rozvaděč.Vše ostatní odpojit.
Třeba i dva prodlužováky.P ro účely výzkumu snad nemusí být vodiče ve společném obložení a nad přeznačením barev by se mohlo přimhouřit oko.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 18.03.2014, 22:30
Dotazy okolo vypínajících proudových chráničů se poměrně často opakují.
V jiných diskuzích jsem poměrně podrobně popisoval postup pro odstranění závady.
Takže stručně :
Izolační stavy. Soustředil bych zejména na N (za chráničem) proti PE. Izolační stavy jednotlivých kabelů ne delších než cca 50m by měly být řádově v desítkách megaohmů.
Pokud se nic neukáže, potom měření uníkajících proudů, nejlépe přímo za chodu (rozdílová metoda).
Závada může být kdekoliv v instalaci připojené za chráničem.
Obvyklá příčina je mechanické poškození kabelů (typicky navrtání) nebo někam nateče voda.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Kastner Lubomír 19.03.2014, 04:37
Takže pokud to vezmeme selským rozumem, tak jste provedl výměnu čerpadla, ale výsledek stejný. Zkoušel jste i různé proudové chrániče a také bez efektu nápravy. Pak se tedy nabízí již pouze dvě možnosti a to jednak tlaková nádoba a nebo chyba jinde. Může třeba být někde něco na tlakovém spínači - nějaký přechodák, svod apod. A pak mě se již stalo, že mi vybavil proudový chránič i když závada byla zcela jinde, ale na stejném přívodním vodiči. A přitom chránič byl až na konci vodiče a vrtačka která vyhodila byla na začátku přívodního vodiče - na stejné fázi. A jak již radil kolega přede mnou, chtělo by to změřit i reziduální proudy.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Jan Franěk 19.03.2014, 06:30
Citace: Andrej

Vsetky prvky su kryte IP66! A to nie len zdanlivo... Kazdy prechod, kazdy spoj je pretesneny silikonom, vsade su gumicky, vsetko prilieha. Nebal by som sa to cele ponorit pod vodu, tak som si isty krytim...

Jestli nebude zakopanej pes právě v tomto. Zkuste všechny krabice otevřít,  vyfoukat fénem a nechat je pootevřené. Častý problém vysokého IP  o:-)

Jinak to často bý problém některých typů čerpadel. Uvažujte o jiné ochraně. Tedy jiné, bez chrániče. Ten je pouze jednou z ochran, nikoliv jedinou.

Ps: možná prostor pro Milana Hudce  (drinks)


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Andrej Pifec 19.03.2014, 11:47
Omluvam sa, zabudol som prilozit tu orientacnu schemu zapojenia.

Vidim ze sa tu rozbehla diskusia a otazky, takze to upresnim...

- revizak meral izolacne odpory, unikove prudy, vsetko v poriadku
- cela instalacia je uplne nova, kabel v zemi je 13 mesiacov a bol som pri tom, ked sa tam kladol
- cerpadlo je nove a skusal som ho vymenit za moje vlastne. Chranic vybavovalo rovnako. Ja som zobral domov to cerpadlo z instalacie a doma mi fungovalo bez problemov na 30mA chranic.
- skusal som poodpajat EZH, stykac, stustac, robilo to rovnako
- chranic vybavuje v nepravidelných intervaloch a vôbec to nema spojitost s pocasim. Aj ked tyzden v kuse prsalo, vyhodilo ho 1x za tyzden. Potom zase 15x za den. Uplne nepochopitelne ...

Prikladam schemu...


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 19.03.2014, 11:58
Nevím, na to, aby padnul 300mA chránič potřebujete nejmíň 35W úniku. To už je dost na nějaké unikající proudy.

Jaký typ hladinového spínače je použit?


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 19.03.2014, 12:27
V podstatě jestli vše dobře chápu, tak až na ten kabel v zemi jste měnili úplně vše. Zaměřil bych se na ten kabel v zemi.

Zkoušeli jste provoz na nový kabel? Myslím tím nechat kabel volně ležet jako provizorku a otestovat cca týden.

Jak jste zmiňoval, že je kabel uložen v chráničce není možné, že se v ní pohybují i hlodavci?

K výpadku dochází jen při provozu čerpadla a nebo i v klidovém režimu. Pokud i v klidu, je jasné, že porucha musí být před spínacími prvky.



Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Andrej Pifec 19.03.2014, 13:29
Hladinovy spinac je ELMIK EZH...


V chranicke nieje priestor pre hlodavce...

Prave teraz je to zapojene na iny kabel. Zatial to nepadlo, ale je to este len par hodin tak zapojene...


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.03.2014, 16:26


V chranicke nieje priestor pre hlodavce...



Hooodně častý omyl, nejmenší hlodavec našich končin, tj. myš drobná, je skutečně malinká, a v chráničce mohla zdechnout, pokud se trošku vyznáte ve hnilobných procesech masa a dokážete z tohoto odvodit příslušné chemické látky, vězte, že jejich seznam poměrně souhlasí se znamínkem minus v tabulce v 33 2000 5-51, příloha NK2 pro měkčený PVC.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: kbulda 19.03.2014, 21:54
Zaměřil bych se na izolační stav hladinového spínače.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 20.03.2014, 09:30
Ze obrázku není tak úplně zřejmé, jestli je chránič samostatný jen pro to čerpadlo, nebo jestli je na chrániči zapojeno ještě něco jiného.

Jak už jsem psal, závada může být kdekoliv na instalaci připojené za chráničem.

Spíše než na metodu pokus-omyl s vyměňováním jednotlivých komponentů bych vyhledal příčinu vypínání. Věřím tomu, že při správném postupu měření izolačních stavů a unikajících proudů se to nějakým způsobem projeví.

Pokud bude (i částečně) někde v instalaci spojený N a PE (za chráničem),  potom se to typicky chová tak, že instalace tak nějak funguje - fungují světla i některé menší spotřebiče, ale k vypnutí dojde při sepnutí nějakého většího spotřebiče nebo spotřebiče s proudovým rázem - což je např. právě čerpadlo.
K vypnutí chrániče tedy dochází při sepnutí čerpadla, což zniňovaný "sedlácký rozum" chybně vyhodnotí jako problém s čerpadlem  :) 


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Andrej Pifec 20.03.2014, 10:07
Jaroslav Hasala - Cele je to zapojene tak ako je na obrazku, tento chranic je len a len pre toto cerpadlo. Pricina vypinania sa hladala skor nez prislo k vymenam komponentov. Rovnakých instalacii som zapojil desiatky, nie som hobby elektrikar, ja to robim cez 20 rokov a zivim sa tym... Nikdy som nepisal na ziadne forum, ze by som mal neriesitelny problem, ale ako vidite, tento problem ma donutil sem napisat...

Ako som uz X krat spomenul, zavolal som revizaka s certifikovaným i pristrojmi na meranie izolacnych odporov a unikovych prudov. Meral to dokladne a kontroloval cele zapojenie a povedal ze nenachadza chybu.
Hlavne podozrenie bolo na cerpadlo, no to som vymenil za svoje vlastne z domu, kde mi 6 rokov funguje na 30mA chranici. To cerpadlo od majitela som zobral zase k sebe domov. Mne doma fungovalo bez problemov. O neho to padalo aj s mojim cerpadlom...
Takze v cerpadlo problem nemoze byt...

Mal som to cele zapojene na predlzovaci kabel, aby som obisiel ten v zemi. Dnes rano mi volal majitel, ze mu to rano zhodilo chranic... Takze aj kabel v zemi je dobry...

Ja uz vazne neviem...


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 20.03.2014, 10:10
Ještě bych ověřil zapojení ovládačky u toho hladinového spínače. Jak je zapojená cívka toho stykače.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 20.03.2014, 10:32
Může to být cokoliv, kdekoliv.
Jednou se mi stalo, že byl poškozený vodič - byl přimáčklý k vnitřnímu rámu rozvodnice.
Při otevřené rozvodnici to ovšem nebylo vidět, ani to nebylo měřitelné - po montáži víka rozvodnice došlo k určité deformaci rámu a ten přímáčkl vodič a občas to "prostřelilo".
Předpokládám, že rozvodnice bude asi plastová, tam by se to stát nemělo.
Zbývají ještě propojovací kabely a vodiče uvnitř rozvodnice, dále také řešení sběrnice N (pokud je použita). 

Pomohly by nějaké fotky, zapojení rozvodnice, zapojení tlakového spínače atd.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: David Hruda 20.03.2014, 10:43
Jak píše kolega Hasala, příčin může být mnoho, kondenzace vlhkosti ve skříních, poškozená izolace, zatečení do kabelu....
V případě nepravidelných poruch se to hledá špatně.

Jen hloupá otázka- proč tam vlastně je chránič?


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Josef Martinec 20.03.2014, 12:02
Jaký proud protéká elektrodami elmiku EZH? V návodu jsem našel pouze napětí 12V. Nemohou se třeba dotýkat ty elektrody přes nějakou vodivou část, což by mohlo zvětšit proud. Nedotýká se jedna z těch elektrod čerpadla?



Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 20.03.2014, 12:14
To FI padá jen, když jede čerpadlo a nebo i když čerpadla není v chodu?.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: ACEOF ACES 20.03.2014, 17:51
Proč je tam proudový chránič?
Jestli tam musí být, tak ho můžete zkusit přemístit na druhý konec kabelu do podružného rozvaděče v té podzemní betonové místnosti, třeba to pomůže.
Také můžete vyzkoušet proudový chránič s charakteristik ou G, ale je drahý.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Andrej Pifec 20.03.2014, 21:07
Prudovy chranic je v domovom rozvadzaci preto, lebo tak bol naprojektovany . Momentalne velka vyhoda, nakolko si ho pohodlne nahodia z domu a nemusia chodit do vodarenskej jamy, kedze im ho stale vyhadzuje...

Stale sa tu spomina nejaka vlhkost, co je samozrejme. No ako som uz spomenul, nebal by som sa celu instalaciu ponorit do vody...
Podruzny rozvadzac je IP66. Do neho som dal vyvodky a pre istotu zatmelil silikonom. Taktiez som zatmelil uchytne skrutky ktore ho drzia na stene. Dvierka rozvadzaca maju po obvode gumove tesnenie. Ked ten rozvadzac zatvaram, tak je pocut pretlak vzduchu.
Potom je uz len tlakovy spinac, ktory bol mimochodom vymeneny za novy. Ma na kryte gumove tesnenie a taktiez kable do neho idu cez vyvodky. Vzdy ked otvorim tlakovy spinac alebo rozvadzac, tak je tam uplne sucho.

Chranic pada hocikedy, cize aj mimo chodu cerpadla...

Spravim vam najblizie fotky celej instalacie. Urcite pochopite preco som si tak isty, ze tam vlhkost nieje. Vsetko je kvalitne prevedene.

Aktualne som to dnes zapojil v nudzovej konfiguracii, aby som vynechal co najviac komponentov.

Je to zapojene nasledovne:

Cerpadlo - tlakovy spinac - predlzovacka 5x2.5 - chranic

Cize vsetko ostatne obchadzam.

Som zvedavy kedy mi majitel zavola ze mu to padlo...



Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 20.03.2014, 22:40
Pokud to padá i mimo chod čerpadla soustřeďte se jen na komponenty na kterých je potenciál mimo chod čerpadla, ale když koukám na schema zapojení tak to je až po tlakový spínač vše, takže to taky moc nepomůže, ale uvidíme jak se to bude chovat teď na tu provizorku.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: ACEOF ACES 21.03.2014, 11:03
Prudovy chranic je v domovom rozvadzaci preto, lebo tak bol naprojektovany . Momentalne velka vyhoda, nakolko si ho pohodlne nahodia z domu a nemusia chodit do vodarenskej jamy, kedze im ho stale vyhadzuje...


Mohou se zde vyskytovat přechodové jevy (nejen od čerpadla),  které mohou mít vliv na proudový chránič, a ke kterým ve vaší instalaci nemusí docházet. V tom případě může mít vliv i umístění proudového chrániče nebo kabel. Proto jsem psal o tom, že by jste mohl vyzkoušet přemístit proudový chránič na druhý konec kabelu. Za normálních okolností by měl chránič vybavit jen při poruše, takže by se k němu nemělo stále chodit ho zapínat.
Ale jestli je požadavek mít proudový chránič v domovním rozvaděči, tak můžete vyzkoušet proudový chránič typ G, ten by měl být odolnější a nemělo by docházet k jeho nežádoucímu vybavování.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Andrej Pifec 21.03.2014, 15:32
Takze chranic dnes 7x padol, pri provizornom zapojeni
Cerpadlo - tlakovy spinac - predlzovak 5x2.5 25metrov - zasuvka 400V - chranic 40mA

Dnes tam este idem, skusim toto iste zapojenie, len chranic dam tesne pred cerpadlo...

Ja uz ani nedufam ze sa to vyriesi...


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Martin H. 21.03.2014, 16:38
Ja uz ani nedufam ze sa to vyriesi...

Nenechali ste zákazníka tak aj s jeho problémom, to sa cení.  :)

Môj návrh je skontrolovať trasu vodiča PE a všetko k nemu pripojené. Prúd chýbajúci v chrániči tečie buď do zeme alebo sa vracia cez PE. Písali ste, ze vyhadzuje aj 300mA PCH, že kábel v zemi je premeraný a predlžovačka nepomohla. Zameral by som sa na kontrolu PE, kde by mohol nastať nedokonalý spoj PE-L alebo spoj PE-N.

Podľa schémy je pripojené len čerpadlo, ale PE vedie cez rozvádzač (trieda I alebo II?),  sú tam iste nejaké svorky, atď.



Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Hugo K. 21.03.2014, 21:53
Což natáhnout ten provizorní kabel z chrániče a na něj připojit nějaký jiný motor umístěný v blízkosti jímky a nechat běžet třeba přes noc. PE připojit na kostru náhradního motoru. N proti fázi třeba přes žárovku aby se simulovala cívka stykače.
Pokud majitel potřebuje nutně čerpat vodu, může to jet chvilku připojené jinam  bez chrániče na původní kabel ?


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: ACEOF ACES 22.03.2014, 15:04
Když se stále nedaří najít závadu, potom nelze vyloučit ani vliv různých přechodových jevů nebo vzájemné se ovlivňování přístrojů (jističe, proudové chrániče, relé, stykače nebo obvody s připojenými spotřebiči s jednocestným usměrňovačem, ...) osazených vedle sebe v rozvaděči.
V tom případě by mohlo pomoci umístit proudový chránič na jiné místo nebo jeho jiná orientace, jiná poloha, změna zapojení, změna pozice a pro jistotu použít proudový chránič, který ještě nebyl osazen v tomto rozvaděči nebo proudový chránič od jiného výrobce.
Zapojení proudového chrániče na různých místech obvodu může také pomoci v lokalizaci případné závady nebo jiného problému.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: kbulda 22.03.2014, 17:32
Při tom provizorním zapojení byl úplně odpojen i hladinový spínač ?


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 22.03.2014, 18:47
To těžko, čerpadlo by přestalo fungovat.

Taky ho považuju za sprostého podezřelého.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 22.03.2014, 19:08
Taková kuriozitka - v jedné instalaci u nás už chránič nevypadl víc než rok. Předtím padal i několikrát denně.
A jediné, co se změnilo, je způsob montáže ve vztahu k ostatním komponentům - už není na stejné "desce" se stykačem řady V16
Možná jsou některé citlivé na otřesy "o různém rozkmitu" v nějakém směru...


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Milan Hudec 23.03.2014, 08:56
Jirko nedokážu si představit otřes, který by byl schopen chrånič vybavit, chrániče jsou i ve vlacích a tam přece problémy nejsou, nebo ano, co na to Radim ?


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Andrej Pifec 23.03.2014, 09:19
Pani, s velkou pravdepodobnos tou som vcera zistil pricinu problemu. Dnes obetujem svoju nedelu a idem na miesto instalacie (moj druhy domov  :( )...

Trocha vas ponapinam, a nebudem pisat kde je pravdepodobne problem. Napisem to az dnes vecer ak sa to na 100% potvrdi a odstranim to.

Kazdopadne sa mate na co tesit, myslim ze s tymto sa este nikto nestretol...


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: František Šohajda 23.03.2014, 10:07
Citace
nedokážu si představit otřes, který by byl schopen chrånič vybavit,

Takto pravidelně jednou za 1/2 roku vypadnou v rozvaděči výtahů pojistkové držáky!!
Vedle nich jsou dva stykače 25A .....už jsem viděl, že výtaháři tyto držáky omotali zdrhovací páskou a stáhly natvrdo a zatím to drží .... ;D ;D
Když jsem to zkoušel vytáhnout ručně, musel jsem použít hodně velkou ruční sílu !
Nikdy bych tomu nevěřil!


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: radek_n 23.03.2014, 13:53

řešení bude zajisté jednoduché - zkontrolujte zapojení N u chrániče. Občas se stane, že je připojen jiný obvod na jiný chránič a díky různým vnitřním odporům vybavuje jeden chránič...


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Andrej Pifec 23.03.2014, 17:29
Pani, problem vyrieseny...

Odpoved najdete v prilohe tohto prispevku, nakolko som to cele detailnejsie opisal a je to na dlhsie citanie...

Toto vlakno sa moze kludne premenovat na "problem hladaj u suseda"...

Tesim sa na reakcie  ;D


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Dušan Šnajdárek 23.03.2014, 19:49
noo tak to je síla... takové rozuzlení jsem nečekal...


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 23.03.2014, 21:04
Nějak jsem nepochopil, kde byla ta příčina... Může mě to někdo vysvětlit a ideálně nakreslit?


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 23.03.2014, 21:39
Také mi nějak uniká, co má sousedova mizerná elektroinstala ce společného s vypínáním proudového chrániče napojeného z jiné budovy.
Chápu to tak, že se v někde objevil nějaký potencíál ze sousedovi elektriky a mohl být "přizemňován" přes PE (kostra čerpadla).
Přes PE mohl tedy téct nějaký proud.
Ale to je snad proudovému chrániči tak nějak "jedno",  nebo snad ne ... ??



Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 23.03.2014, 21:45
Pokud je obvod za FI správně zapojen, sousedův problém by se ho týkat neměl.

Náhradní schéma by nebylo?


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Radim Strycharski 23.03.2014, 21:51
No, je to "pěkné" večerní nedělní čtení, ale to je asi tak všechno. Není z toho vidět žádná souvislost mezi jednou a druhou instalací. Ledaže by obvod s chráničem měl načatou izolaci tak akorát, že by vybavil až při spuštění sousedova čerpadla. Ovšem v tom případě není pravda tazatelovo tvrzení o výborném izolačním odporu obvodu s chráničem. Nezažil jsem instalační problém s chráničem tam, kde byl v pořádku izolační odpor.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: David Hruda 23.03.2014, 22:08
Mě z toho jako (snad) možné vysvětlení vychází jen ten hladinový spínač, přes který by se snad nějaký proud mohl dostat do chrániče, ale je to divné.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Andrej Pifec 23.03.2014, 22:29
Presne tak ako som napisal, tiez mi nejde do hlavy preco vybavuje ten chranic...
Kazdopadne ma momentalne nesmierne tesi, ze aspon viem odkial ide ten zdroj problemu...


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 23.03.2014, 22:31
Pořád jsem ale přesvědčen, že tam musí být ještě nějaký problém, jinak by chránič neměl padat.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Martin H. 23.03.2014, 22:41
Presne tak ako som napisal, tiez mi nejde do hlavy preco vybavuje ten chranic...
Kazdopadne ma momentalne nesmierne tesi, ze aspon viem odkial ide ten zdroj problemu...

Vládne tu zhoda, že ste veľmi zaujímavým spôsonom našli jednu chybu z dovch.

Čo poviete na nápad ponoriť do vody "riadny kus železa" a znova odmerať izolačné odpory medzi ním a elektroinštalá ciou pre čerpadlo?


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 23.03.2014, 23:46
Ať si to tu kreslím všemi možnými variantami, tak mi stále vychází, že někde do toho FI musela "zalést" ta fáze od souseda, aby ho to rozvážilo a vybavilo. Jinak to není možné.

Ještě by byla varianta zapojit sousedovo čerpadlo a nechat odpojený FI a na jeho svorkách změřit kde se objeví napětí, tím by se dalo zjistit na který drát se ten potenciál dostává.

Každopádně jste dobrej, že jste na to přišel možná jste tím někomu zachránil život.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Radim Strycharski 24.03.2014, 07:23
Vládne tu zhoda, že ste veľmi zaujímavým spôsonom našli jednu chybu z dovch.
Jednu chybu ze dvou... To je zavádějící. V čem je u souseda chyba, odhlédneme-li od opravených pojistek a poškozené izolace? Když místo souseda povede elektrifikovan á trať, tak tam do země potečou proudy normálně a nikdo to jako závadu posuzovat nebude. Nemůžu si pomoct, ale pořád si myslím, že instalace s chráničem je izolačně vadná a stejně tak vadná byla dosavadní diagnostika.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: František Šohajda 24.03.2014, 07:35
Jednu chybu ze dvou... To je zavádějící. V čem je u souseda chyba, odhlédneme-li od opravených pojistek a poškozené izolace? Když místo souseda povede elektrifikovan á trať, tak tam do země potečou proudy normálně a nikdo to jako závadu posuzovat nebude. Nemůžu si pomoct, ale pořád si myslím, že instalace s chráničem je izolačně vadná a stejně tak vadná byla dosavadní diagnostika.

Přesně tak!!
Co do chrániče jde, musí vycházet! .....nějaký nepoměr proudu, nad hodnotu vypnutí je špatně! TJ. laicky řečeno, něco musí jít mimo chránič!


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Hugo K. 24.03.2014, 08:36
Podíval bych se ještě na část mezi rozvaděčem, pojistkama na sloupu a připojení na vedení.U obou objektů. Nemají vzhledem k blízkosti objektů připojení na jedny svorky na nadzemním vedení ?
Tenkrát za války půjčil můj děda tvému dědovi dva dráty, aby mohl na černo připojit mlátičku na tři fáze. ;D
Když může někdy, zcela nelogicky,  FI zareagovat na zkrat v žárovce, proč by nemohl reagovat na prskání v připojovací svorce ?


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Milan Hudec 24.03.2014, 08:57
Pořád jsem ale přesvědčen, že tam musí být ještě nějaký problém, jinak by chránič neměl padat.
Čerpadlo napájené fází 1, mezi touto a kostrou odrušovací člen, copak se stane, jestliže na onu kostru přiložíme fázi 2 nebo 3 (přes odpor - v tomto případě voda).


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: David Hruda 24.03.2014, 09:07
Taky jsem, Milane, toto uvažoval, ale padal chránič 0,3A a to se mi zdá na tuto cestu moc.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 24.03.2014, 11:51
Čerpadlo napájené fází 1, mezi touto a kostrou odrušovací člen, copak se stane, jestliže na onu kostru přiložíme fázi 2 nebo 3 (přes odpor - v tomto případě voda).
Ta "kostra" by ale měla být spojena s PE, takže by to mělo téci přes PE, který by ale při správném zapojení neměl mít vliv na funkci chrániče.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 24.03.2014, 12:01
Teď, když jste tu zmínili ty kondenzátory, tak to je možná důvod proč izolační stav vždy vyšel, většina měřáků ho měří DC napětím, takže nic nenašli. Ale pro AC napětí je kondenzátor "průchozí". Kdo ví, jak ta elektrika vlastně teče,  :) je to taková duchařina.

Teď mě napadla taková šílená teorie, nechová se to celé jako kondenzátor, PE je jedna elektroda a vinutí druhá? Sousedova fáze je na kostře a přes kapacitu prochází do obvodu FI.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 24.03.2014, 12:22
Teď, když jste tu zmínili ty kondenzátory, tak to je možná důvod proč izolační stav vždy vyšel, většina měřáků ho měří DC napětím, takže nic nenašli. Ale pro AC napětí je kondenzátor "průchozí". Kdo ví, jak ta elektrika vlastně teče,  :) je to taková duchařina.

Teď mě napadla taková šílená teorie, nechová se to celé jako kondenzátor, PE je jedna elektroda a vinutí druhá? Sousedova fáze je na kostře a přes kapacitu prochází do obvodu FI.
Na tohle ale existují měřáky, které to umí změřit, na to existují normy, které udávají nějaká "maxima", ...
Pokud PE bude opravdu PE,  tak ho nějaká "fáze od souseda" pouze donutí k tomu, aby ji bezpečně odvedl do PENu a dál k trafačce...
Kapacita mezi vinutím (živými částmi) a kostrou, spojenou s PE nemůže být tak velká, pořád bych to posuzoval jako spotřebič, kde by proud PE vodičem neměl být větší než 3,5mA.

Samozřejmě bych si uměl představit přerušený PE vodič k čerpadlu a proražený rozvod uvnitř čerpadla na kostru.
Pak bych si uměl představit, že se mi tam začne něco dít v okamžiku, kdy se na kostru dostane nějaký potenciál, PE ho "neodvede",  přes nějaký svod se dostane dál do čerpadla...

Chtěl bych si to "změřit":
1) odpor ochranného vodiče k čerpadlu
2) izolační stav
3) rozdílový proud mezi L a N při běhu čerpadla
4) jak se rozdílový proud změní, pokud současně poběží "podezřelé" zařízení u souseda

"Domovní" nebo podobné rozvody napájení o frekvenci 50Hz a napětí 230/400V bych za duchařinu neoznačoval, na to je dnes dost techniky na seriozní prozkoumání.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Andrej Pifec 24.03.2014, 12:44
prikladam orientacnu situacku aby ste mali predstavu ako je to potahane...

Problem je aj pre mna zahadny, ale vyrieseny...
Jednoducho chranic uz nevybavuje a vsetko funguje.

Ak je v instalacii este jeden problem, tak ten uz urcite nenajdem. Kto si precital celu diskusiu od zaciatku, tak ten vie, ze bolo na strane zákazníka vymenene vsetko, vratane cerpadla... Revizny technik vsetko certifikovane premeral a to nie tak ze "daj mi nieco do vacku a ja ti dam výsledok aky chces",  ale poctive 3 hodiny merania a hladania problemu...



Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Martin H. 24.03.2014, 12:44
Jednu chybu ze dvou... To je zavádějící. V čem je u souseda chyba, odhlédneme-li od opravených pojistek a poškozené izolace?

Nerozumiem presne, kde vidíte v tej vete zavádzanie, ale nebolo to mojim umýslom a ma mrzí, že moje vyjadrenie je prijaté inak ako bolo myslené.

U suseda je jedna príčina a je to v tomto konkrétnom prípade životu nebezpečná chyba. Máte pravdu v tom, že by to mohlo byť aj niečo iné. Druhá príčina je ešte neznáma. Bude to však tiež chyba, lebo správne by chránič nemal reagovať na susedove čerpadlo. Preto nevidím nič zlého na formulácii "jedna chyba z dvoch".


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 24.03.2014, 13:14
Pokud se budeme pohybovat v té teoretické rovině, mohla by nastat situace, kdy proud procházející PE vodičem "něco" naindukuje na zbývající vodiče v kabelu.
Tento potenciál se odvede přes N na uzemnění, tím vznikne nějaký "cizí" proud, na který může chránič reagovat.
Ale podle mých zkušeností by spíše šlo jen o velmi malé proudy, nedostatečné pro vybavení chrániče, zejména 0,3 nebo 0,5A.

Zajímalo by mě, jak by se to celé chovalo, pokud by se odpojil PE vodič od přívodu k čerpadlu.
Předpokládám tedy, že ostatní části elekroinstalac e jsou od potenciálu země více-méně izolované (pokud tedy není použité kovové potrubí).


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 24.03.2014, 13:36
Tím, že se opravila instalace u souseda, přestal FI padat, protože byl eliminován poruchový proud zemí.

Ten se ale nějak musel dostat k vodiči N, aby donutil spadnout chránič. Nebo i na vodič L, pokud je na jiné fázi, než sousedův. Takže závada tam pořád je, jenom už není příčinou vybavení FI.

Nejhůř se hledá závada, pokud není sama.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: ACEOF ACES 24.03.2014, 13:58
Při sepnutí sousedova čerpadla s vadným kabelem dochází ke změnám potenciálu v blízkém okolí a k přechodovým jevům v síti.
Mohou tak vznikat rázy a různé parazitní a vyrovnávací proudy s různou frekvencí, které mohou způsobovat vybavování proudového chrániče, který může být na rázy nebo vyšší frekvence více citlivý a tak může vybavovat i při menším rozdílu proudů než při frekvenci 50Hz.

Ale to jsou jen domněnky, takto na dálku nelze vyloučit ani případnou další závadu.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Radim Strycharski 24.03.2014, 14:32
Nerozumiem presne, kde vidíte v tej vete zavádzanie, ale nebolo to mojim umýslom a ma mrzí, že moje vyjadrenie je prijaté inak ako bolo myslené.
U suseda je jedna príčina a je to v tomto konkrétnom prípade životu nebezpečná chyba.
Jde o to, že sousedova instalace působí nějakým vlivem, který obecně nemusí být důsledkem závady. Je to jako s venkovním rozvaděčem, který bude mít krytí jako vnitřní rozvaděč. Když bude pršet, tak dojde k poruše. Bude to vlivem deště, protože bez deště k závadě nedojde, ale déšť není závadný jev. V našem případě je soused to, co vyrábí déšť. Proč ale čekat na déšť, když stačí  obyčejný měřák a nějaký ten klešťák.




Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: František Janeček 24.03.2014, 15:34
Zatím všichni hledáte problém v tom, proč padá chránič na čerpadle.A proč nepadá jistič na čerpadle u souseda, když se mu na baterii objevuje napětí a kohout ho tluče, nikdo nehledá proč nepadá jistič.Co mají spolu společné ty sousedi?Přívod z jednoho sloupu, společný PEN.Nenašel jsem nikde, že by někdo měřil něco jiného, než izolační stavy.Necítím se žádným velkým odborníkem na proudové chrániče ale myslím, že by stálo za to podívat se na problém i z této strany. :)


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Jiří Mudra 24.03.2014, 16:59
p. Janeček: Nevím, zda jsem text četl dost pozorně, ale podle popisu p. Pifce sousedovi nic nepadá, protože má na trase k čerpadlu jen dvoje pojistky a všechny "opravené" měděným drátkem...


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: František Janeček 24.03.2014, 17:46
p. Janeček: Nevím, zda jsem text četl dost pozorně, ale podle popisu p. Pifce sousedovi nic nepadá, protože má na trase k čerpadlu jen dvoje pojistky a všechny "opravené" měděným drátkem...
I u elektroměru?


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Jiří Mudra 24.03.2014, 17:53
I u elektroměru?

Jestli dobře čtu, "i na sloupu"


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: František Janeček 24.03.2014, 18:21
Nechtěl jsem dostat diskusi na to, že mu nepadají nebo padají pojistky ale na to, že s tím přívodním PEN to nebude asi žádná sláva.Když má na kohoutu cca 75V, tak je v tu chvíli má na PEN nejspíš i ten soused s tím chráničem na čerpadle.Ten PEN mají společný.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Jiří Mudra 24.03.2014, 18:30
Nebo jen PE na čerpadle... podle provedení čerpadla..

Ale nevím, kam jste mířil původní otázkou - jak společný (poškozený) PEN ovlivní rozdílné proudy chráničem, kterým prochází jen L a N pro čerpadlo?


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Radim Strycharski 24.03.2014, 18:36
Mizerný PEN může být klidně v sousedově instalaci. A i kdyby ne, tak to nemá na chránič vliv.
 
1) odpor ochranného vodiče k čerpadlu
2) izolační stav
3) rozdílový proud mezi L a N při běhu čerpadla
4) jak se rozdílový proud změní, pokud současně poběží "podezřelé" zařízení u souseda
Takhle nějak by měla vypadat seriozní revize, kterou by dal tazatel do přílohy a pak by mělo smysl se tím tady dál zabývat.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: František Janeček 24.03.2014, 18:48
Mizerný PEN může být klidně v sousedově instalaci. A i kdyby ne, tak to nemá na chránič vliv.
 Takhle nějak by měla vypadat seriozní revize, kterou by dal tazatel do přílohy a pak by mělo smysl se tím tady dál zabývat.
Netvrdím, že to na beton ovlivňuje funkci chrániče.Jen mne udivuje, že tu uvažuje i kapacita odrušovacího kondenzátoru (kdo ví je-li tam nějaký) a nechává všechny v pohodě 75V na čerpadle ve vedlejší studni.Příčinn á souvislost tam určitě je.Po odstavení vadné pumpy porucha přestala.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Miroš Jan 24.03.2014, 18:54
Já osobně prostě nevěřím tomu, že za vypínáním onoho proudového chrániče, je špatná elektroinstala ce u souseda.  Podle mě, je to celé nesmysl.
Tazatel, tady neuvedl ani jediný naměřený údaj té elektroinstala ce, připojené za inkriminovaným proudovým chráničem. Proč asi?

A navíc, jestli to je zapojené podle přiloženého obrázku, tak je to zapojené špatně!


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Marek Laube 24.03.2014, 19:01
Tazatel, tady neuvedl ani jediný naměřený údaj té elektroinstala ce, připojené za inkriminovaným proudovým chráničem. Proč asi?

Také se mi zdá dost divné, že elektrikář s 20-ti letou praxí nenapíše žádné údaje o měření.
Jen je velmi spokojen, že problém "vyřešil". Mě naopak připadá, že problémy teprve začnou.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: David Hruda 24.03.2014, 19:04
Netvrdím, že to na beton ovlivňuje funkci chrániče.Jen mne udivuje, že tu uvažuje i kapacita odrušovacího kondenzátoru (kdo ví je-li tam nějaký) a nechává všechny v pohodě 75V na čerpadle ve vedlejší studni.Příčinn á souvislost tam určitě je.Po odstavení vadné pumpy porucha přestala.
Když to doženu do absurdna, i kdyby soused hodil holý vodič do studny, aby si v ní ohřál vodu, nemělo by to vyvolat výpadek chrániče v jiné instalaci.
Jde o to přijít na to, kudy se do stává do okruhu L-N za chráničem takový rozdílový proud, že vybaví FI 0,3A.
Pokud bude napětí ve vodě, proud bude procházet PE vodičem a chránič by reagovat neměl.
Opět mi z toho vychází buď izolační stav, který tazatel označuje za dobrý, nebo ta hladinová sonda.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Miroš Jan 24.03.2014, 19:09
Nemáte někdo vnitřní zapojení toho hladinového snímače  ELMIK  EZH?
Nikde jsem ho nenašel.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 24.03.2014, 19:24
Není zadán typ, ale tohle domintex.sk/sub/domintex.sk/images/belumi-technicky-list/EZH.pdf vypadá jako facelift klasického EZH.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Andrej Pifec 24.03.2014, 20:09
A navíc, jestli to je zapojené podle přiloženého obrázku, tak je to zapojené špatně!

co je prosim vas zapojene zle?


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Miroš Jan 24.03.2014, 20:21
co je prosim vas zapojene zle?


Podle toho nákresu, v případě že vypne motorový spouštěč, tak zůstává stykač v sepnutém stavu.

Tak jaké hodnoty jste naměřily?


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 24.03.2014, 20:37
Je fakt, že motorový spouštěč by se měl instalovat před stykač tak jak popisuje kolega, ale na FI to nebude mít vliv proto to asi ostatní neřešili.

Začíná toto téma byt čím dál tím vetší "sranda" mohl by jste napsat konkretní typy zařízení. Možná bych si zkusil udělat nějaký experiment v plastové nádrži. Něco ve stylu hodit tam ponorku a přes výkonový odpor fázi a zkusit jestli FI poletí a nebo ne.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Andrej Pifec 24.03.2014, 20:59

Podle toho nákresu, v případě že vypne motorový spouštěč, tak zůstává stykač v sepnutém stavu.

Tak jaké hodnoty jste naměřily?


tak v tom prave problem nevidim... motorovy spustac ma prvorade plnit ochranu motora a v tomto pripade aj plni...

Ake hodnoty vas zaujimaju?


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Miroš Jan 24.03.2014, 21:11
tak v tom prave problem nevidim... motorovy spustac ma prvorade plnit ochranu motora a v tomto pripade aj plni...

Ake hodnoty vas zaujimaju?

Ale já ano!
Standart, je zapojení tak jak říkám. Motorový spouštěč, který přes svůj pomocný kontakt, v případě výpadku, rozpojí obvod cívky stykače a tím vypne i stykač. Když se trochu zamyslíte, přijdete na to sám.
Jaké hodnoty?
1)   izolační odpor zapojeného zařízení za proudovým chráničem
2)    přechodový odpor mezi svorkou PE v domovním rozvaděči a svorkou PE v místě připojení kabelu čerpadla
3)   Například unikající proud ve vodiči PE za proudovým chráničem
4)   Hodnoty změřené na proudovém chrániči, respektive vypínací čas, vypínací proud,atd...
Máte k tomu EZH, jeho vnitřní zapojení, a ne to co je v technickém listě?


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: kbulda 24.03.2014, 21:45
Nemáte někdo vnitřní zapojení toho hladinového snímače  ELMIK  EZH?
Nikde jsem ho nenašel.

To asi nemá. Stačilo by ale změřit izolační stav napájecíc svorek proti svorkám pro ponorné elektrody. Přes ty elektrody se napětí ze studny souseda dostává až do rozvaděče čerpadla ve studni zákazníka.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Miroš Jan 24.03.2014, 22:03
To asi nemá. Stačilo by ale změřit izolační stav napájecíc svorek proti svorkám pro ponorné elektrody. Přes ty elektrody se napětí ze studny souseda dostává až do rozvaděče čerpadla ve studni zákazníka.

A jak to souvisí s vypínáním toho proudového chrániče?


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Andrej Pifec 24.03.2014, 22:08
1. pouzity motorovy spustac nema pomocny kontakt
2. izolacny odpor 3.8Mohm
3. prechodovy odpor 0.2ohm
4. Unikovy prud v PE merany v domovom rozvadzaci 0.83mA
5. Hodnoty na prudovom chranici nemam
6. K EZH tiez nic nemam, ziadnu vnutornu schemu... Kazdopadne som ho mal otvoreny a je tam oddelovaci transformator. ..


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Andrej Pifec 24.03.2014, 22:22
mohl by jste napsat konkretní typy zařízení. Možná bych si zkusil udělat nějaký experiment v plastové nádrži. Něco ve stylu hodit tam ponorku a přes výkonový odpor fázi a zkusit jestli FI poletí a nebo ne.

Chranic OEZ OFI 25/4/030
Istic OEZ LSN25C/3
Stykac OEZ S25-31
EZH ELMIK 12V
Spustac OEZ SM1-6
Tlakovy spinac PM230
Cerpadlo EBARA WINNER 4N


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: kbulda 24.03.2014, 23:07
Andrej Pifec
To ,  co je napsáno v posledních dvou příspěvcích jsi měl napsat již v příspěvku z 19.3.2014.
Miroš Jan
Kdyby měl hladinový spínač špatnou izolaci, tak by se okruh uzavíral třeba přes N v něm. Protože má ale napájení přes trafo, tak je to málo pravděpodobné.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Miroš Jan 25.03.2014, 00:11
TO : Andrej Pifec
Ad 1  není problém doplnit pomocný kontakt
Ad 2 ten izolační odpor není zrovna nic moc, v nových instalacích naměřím obvykle 50 až 90 Megaohm, (odpojil bych EZH, dále vývod na chrániči, a vyzkoušel bych izolační odpor měřit 1000 V DC) Jakým napětím byl měřen izolační odpor?(někde je tam vlhkost)
Ad 3 přechodový odpor je v pořádku, teda dle použité metody.
Ad 4 ten proud je hodně nízká hodnota. Můj klešťák dokáže změřit 1mA, což je pro mne dostačující. Čím jste to měřily? Ten proud je po celé trase vodiče PE?(od FI až ke svorkám připojení čerpadla)?
Ad 5 No to je škoda. Protože to může být taky problém, když se neví jestli FI správně funguje?
Ad 6 Jak víte že to je oddělovací transformátor?


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Tomáš.Ondra 25.03.2014, 06:47
A co kdybyste zkusil FI dočasně vyřadit a změřit proudy a případné změny napětí při běhu sousedova čerpadla. Pak by mělo být jasno, kudy ten poruchový proud běží. To, že soused má kabel k čerpadlu  v katastrofálním stavu by se nemělo projevit jinak, než max. cizím proudem v PE, který FI, pokud je instalace zákazníka v pořádku, nemůže vidět. I kdybyste přirazil kostru čerpadla místo k PE k jedné z fází, chrániči to musí být přece jedno.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 25.03.2014, 07:14
...
2. izolacny odpor 3.8Mohm
...
4. Unikovy prud v PE merany v domovom rozvadzaci 0.83mA
...
Izolační stav nic moc, to už naznačuje možnost nějaká chybičky
unikající proud - proud vodičem PE nic neříká tam, kde je neživá část, spojená s PE nějak "spojená" se zemí. Tam vy více naznačil rozdílový proud mezi L a N. Čím a jak je naměřena ta hodnota 0,83mA?


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Andrej Pifec 25.03.2014, 08:41
Prechodovy odpor, izolacny odpor, unikovy prud, to vsetko meral revizak so svojimi merakmi. Na izolacny odpor povedal ze je nejaky "vlhky" ale v norme...



Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: ACEOF ACES 25.03.2014, 17:04
Při sepnutí sousedova čerpala s vadným kabelem dochází ke změnám potenciálu v blízkém okolí a k přechodovým jevům (i v síti). Není vyloučeno, že k tomu může docházet i opakovaně během chodu.
Jsou-li tyto změny a jevy (pulzy) dostatečně silné a mají-li dostatečnou frekvenci, pak mohou pronikat do obvodu chráněného proudovým chráničem a mohou ovlivnit proudový chránič natolik, že zareaguje a vybaví.

Je to domněnka, nelze vyloučit ani případnou další závadu.


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Andrej Pifec 30.03.2014, 10:32
Len pre info, po tyzdni potvrdzujem, ze chranic uz nevybavilo ani raz a vsetko funguje ako ma... :)


Název: Re: Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
Přispěvatel: Petra123 21.05.2014, 12:39
Pokud jste vymenil cerpadlo a nic to nedalo, musite prosit o pomoc nejaky specjalistisky servis. Je takovy nekde ve vasi okoli? (http://ihacks.pl/images/smilies/smile.png) (http://mfirma.cz/internetove-stranky-zakazniku_new.html)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Potřebujete tvorbu webu zdarma? (http://mfirma.cz/)