Diskuse Elektrika.cz

Známá chce předělat hliníkové rozvody na nové v Cu. Hlavní jistič u hodin je 25A a přívod do 4 jističů na celý dům 10mm Al dráty TN-C. Zapojení v příloze je kreslené rukou tak omluvte kvalitu po té přijde překreslit v PC. Má otázka je co by jste v zapojení upravily a udělali jinak nebo případné připomínky. V zapojení není rozkreslené zapojení závsuvek o to mi nejde to je jasné. Ještě tam bude venkovní osvětlení a zásuvka zatím není zakreslena ale je jasné že také půjde přes proudový chránič.

V první řadě bych se srovnal s pravopisem.
Pak bych asi navštívil projektanta.

Mirku, s češtinou máš sice pravdu, ale nic s tím neuděláš. Proto jsem si toho přestal všímat. Ale s tím druhým máš každopádně pravdu!!

Jak  tak na to koukám tak známé rozhodně neuděláte radost hlavně při následném placení. Podle mého máte zbytečně moc chráničů a jističů. Ideálně nakreslit projekt . Určitě zde nečekejte, že vám někdo na Vaši zakázku bude radit jak to máte udělat.  ;)

Návštěva projektanta je jistě na místě.
Nicméně je hezké, že se o toto zajímáte a jistě není od věci přijít k projektantovi se svým návrhem, kterému on potom dá tu správnou formu.
Co se týká obrázku, je značně nepřehledný. Pro pochopení zapojení by stačilo jen zjednodušené blokové schéma. Obvykle není nutné kreslit detaily přívodů ani N vodiče.
Postačil by i slovní popis - chránič 25/4/0,03 - z něj připojen jistič B16/1 - zásuvka (...).

Několik obecných poznámek :

Stávající přívod je nevyhovující, minimální průřez PEN vodiče je 10 mm2 u Cu a 16 mm2 u Al. Místo rozdělení PEN bude nutné přizemnit.
Současně s přívodním kabel by měl být připraven kabel pro HDO - bez ohledu na to, jestli bude v současné době využíván.
V každé rozvodnici by měl být hlavní vypínač - ten není sice vyžadován pro bytové rozvodnice do 25A (tato podmínka asi bude splněna),  ale určitě by bylo vhodné hlavní vypínač použít.
Nezapomínejte také na svodiče přepětí. Pro objekty typu RD nebo byty jsou vhodné kombinované svodiče B+C.
Proudové chrániče se obvykle vyrábějí s jmenovitým proudem 25A, 40A, 63A (...).
Vzhledem k jističi před elektroměrerm (3x 25A) by měly stačit chrániče se jmenovitým proudem 25A. Ovšem cenový rozdíl mezi chrániči 25A a 40A bývá obvykle velmi malý, takže se raději používají chrániče 40A.
Rozdělení instalace na více chráničů je určitě na místě, každý chránič "navíc" ovšem také navyšuje celkovou cenu. Bohužel, některé investory zajímá hlavně celková cena, je tedy vhodné si si s nimi o tomto promluvit, vysvětlit jim co děláte a proč to takhle děláte.
Pokud je za chráničem připojeno více okruhů, není vůbec špatné použít jističe s odpojováním N. Není to vyloženě nutné, navýší to cenu a u něterých typů jističů budete potřebovat větší rozvodnici, ale značně to zvýší komfort v případě nějaké poruchy.
Rozvodnici vždy použijte raději větší - typickým problémem bytových a domovních instalací jsou malé, nacpané rozvodnice. Ve větší rozvodnici se lépe pracuje a bývá to přehlednější.
Velký důraz bych kladl na důsledný popis všech vodičů.
V některých případech je výhodnější rozdělit instalaci do více rozvodnic - např. jednotlivé patra. Ušetří se tím nějaká část kabelů.

Pri rozdeľovaní prívodu na obvody cez chrániče a ističe treba zohľadniť:
- rovnomerné zaťaženie jednotlivých fáz
- aby chyba a vypnutie jedného obvodu neovplyvnilo chod domácnosti viac ako je nutné
- na kompromis medzi cenou a prevádzkovou spoľahlivosťou podľa bodu 2
Vo všetkých troch bodoch vidím priestor na vylepšenie a to sa nehovorilo o ochrane proti prepätiu. Preto končim tam, kde pán Hasala začal:

A co takhle oslovit některého z výrobců rozvaděčů, aby vám tento stanovený výrobek navrhl a dodal?

(jednicka) tak tak. Svatá pravda. Návrh se zakreslením na nějaké úrovni nebude stát majlant a výroba rozvaděče bude nepatrně dražší, než když to budete skládat na koleně. Za to ušetříte spoustu času, který také stojí peníze a budete to mít legislativně čisté.

Dnes už nemusí.... ;) (norm)
Byl jsem na malé výstavce HAGER, mají vyvinutý systém domácích rozvaděčů, mají je typově odzkoušené a atestem, zákazník si vybere nejblíže k tomu co mají testované, přidá třeba 2x jistič 16A, 2x jistič 10A a dostanou to i s výrobním štítkem a všemi papíry!!
Mají k tomu i program, když do určitého typu přidám 4 jističe, co to udělá s parametry, Vyrobím si popisky dle toho co mám vestavené, vytisknu a vše dám do jejich rozvaděče....t udíž si to sám vyrobím (podle jich typů) a dostanu výrobní štítek a celou dokumentaci co potřebuji podle norem, zákonů!! (dance) (dance) (dance) (dance)

Je tento systém určen především pro RD a malé firmičky!
Výrobní číslo se nějak u nich generuje v PC systému....vid ěl jsem to poprvé, neznám
ještě moc podrobností!Neměl jsem moc času na seznámení. :'(

A hlavně je to legislativně čisté! ;D

Typová zkouška by měla ověřit koncepci. To beru, že dokáže výrobce rozváděčových skříní připravit nějaká vzorová provedení...
Kusová zkouška by měla vyloučit montážní chyby. Takže koupit si rozváděčovou skříňku i s "protokolem o zkoušce" asi není tak úplně v pořádku.
----------
k původnímu dotazu - dokumentace by měla vypadat jinak, schéma zapojení se kreslí úplně jinak, tohle je možné brát jako jakési montážní schéma, ale je to běs!
Kontrolovat takovou čmáranici a hledat, jestli tam není chyba, to asi pro většinu odborníků bude nepřijatelné

To nekupujete jen skříň, ale i s náplní a projektem..... všechny propoje mají už hotové...
Papíry máte na celý rozvaděč i s náplní...pokud tam přidáte jistič až někdy, už to není ten rozvaděč, na nějž dostanete všechny dokumenty....
Skříň prázdná s papíry ,  to nikdo nedá !! To by byl na hlavu padlý! ;D

Vím, že takhle to dělá Schneider a prý i OEZ, ale Hageru nemůžu nic podobného najít, nemáte nějaký odkaz nebo více informací? Zrovna jejich rozvodnice mám docela rád.
Když vezmu rozvodnici do bytu či běžného RD, odmyslím si přívod a vývody, které jsou součástí instalace, co mi zbyde? Plastová skříň s jedním stykačem, pár chrániči a jističi, které jsou propojené k tomu určenými hřebeny. Co na tomhle ověřovat? Chyby se nadělají zejména na připojení.
Co jsem slyšel, mají odzkoušeny nejhorší možné varianty a "skladatel" si vybere tu nejbližší jeho plánu. Schneider prý k tomu má ověřovací SW, kam se zadá, jak to má vypadat a vyleze z toho schéma, ověření, certifikát a štítek.
Nemát to vyzkoušené, ale zdá se mi to jako dobrý nápad- alespoň zmizí ty neustálé dohady o tom, že rozvodnice v bytě bez štítku je důvod k záporné revizi...

V nákresu mne zaujalo napětí 220V/380V a 9x proud. chránič, ještě to chce nějaký čas na doladění  ;)

Podle obrázku to vypadá zajímavě, co se týče připomínek, když opomenu to co už tu říkali kolegové (najměte si projektanta). Doporučil bych použití 3f FI. Jinak navržení rozvaděče by mělo vycházet s instalace jako takové, takže první krok by měl být nakreslit instalaci a potom až řešit rozvaděč.

Jinak k rozvaděčům a zkouškám podle nové 61439 je to ověření návrhu (dělá zkušebna) a kusové ověření (dělá výrobce). Předevčírem naší firmě přišli papíry na náš typový klíč k rozvaděči, tak jsem měl radost, že se mi to podařilo protlačit přes naši byrokracii.

Jinak na srazu elektrotechnik u jsem se bavil s OEZ a ty potvrdili, že malé rozvodnice tuším do 48M bude možné osazovat s certifikátem od výrobce tedy OEZ. Jsem zvědav jak se s tím "garážníci" poperou, problém je v tom, že 48M je na rodinný domek celkem málo.

Hmmm a je velký problém 48M dole a druhý 48M v patře?  :D
Vždy se najde nějaká skulinka, už se na to třesou...  (jupi)

Ono to je tak. Když si na nové auto každý měsíc šetřím, chovám se k němu jinak, než když mi ho papá dá.
To stejné je i u rozvaděčů. Sice se dnes výrobci začínají předhánět s typovými štítky, ale čemu to prospěje? Vylepí ho kdejaký Jouda, který neví ani co tam lepí a proč ho lepí. Natož aby byl schopen posoudit kusovou zkoušku. Jen tak mimochodem, jak bude u této kusové zkoušky probíhat zkouška pevnosti izolace vn? Už vidím ty bastlíře, jak stojí frontu na vn zdroje  ;D ;D
Takže sice možná skončí věčné dohady o bytových rozvaděčích, ale řemeslo se posune v té žumpě ještě více ke dnu. Ten kdo to dostane zdarma, ten podle toho k tomu bude přistupovat, ten, kdo si tu typovku musel doslova vyběhat a zaplatit, ten se na to dívá jinak.
Viz příloha tazatele. Takto jsme to nekreslili ani v dobách, kdy nebyl AutoCad a kreslila se spousta věcí běžně ručně. Nemluvě o návrhu a koncepci. Tento člověk sice teoreticky na typový štítek dosáhne a za jistých okolností jej dostane, ale co dál? Co to řeší?
Za půl roku ho budou rozdávat už i markety a hurá, jedeme z kopce  (zle)

P.S. není to lobby typovek, ostatně kdo se výrobě rozvaděčů věnuje tak ví, že tyto bytové "srandy" jsou spíše charitou než výdělkem, ale rozhlédněme se kolem sebe. V jakém stavu jsou rozvodnice, v jakém provedení se předávají, kdo a jak je skládá.....je to k bli.. (zle)

Na druhou stranu ony ty papíry nic moc nezaručí.... Viz. příloha... Tenhle měl vystaveno PoS, byl doložen protokol o kusové zkoušce, jen chybělo nalepit štítek....

(A propo, je to jeden z nejmenších průserů v celé instalaci, lze tomu ještě jakž takž dát štábní kulturu bez bourání).

Už jsem psal...viděl  jsem to v rychlosti....n eměl jsem moc času.... :'(
Je to nějaký nový systém, se kterým vyjdou na AMPÉRU poprvé!!
Dal jsem vizitku, jako to dají OFICIÁLNĚ ven, pošlou mě všechno, včetně SW, který musí být, aby náplň byla "někde" uložena pod nějakým číslem výrobním....

Já osobně to beru jako velký přínos pro montáž a revize....RD jsou z 70%  bez výrobního štítku u rozvaděče!!  Zatím jsem neslyšel, že by rozvaděč v RD vyhořel nebo byl špatný, který se dělá s dílů! ;)
Revize se vždy udělá i na rozvaděč bez výrobního štítku!
Právě že typovku platí výrobce (tady HAGER) a určitě si něco přidá k ceně, aby si ji zaplatili!
Neví proč by si musel vyběhat typovku ten,co za rok složí 5 rozvaděčů ! (doh)

Viz. můj předchozí příspěvek, to že má někdo papíry nic neznamená!!

Definujme co je bytová rozvodnice a uvolněme v tomto směru legislativu v tom směru, že se nejedná o výrobek, ale kus instalace. Jak to zde zmínil kolega Hruda. Na co chcete dělat typovku, kusovku, na pár jističů a jejich propoje. Vždyť bytové rozvodnice z 99% nemají řadovky a k čemu je, když někdo vyrobí krásnej rozvaděč, ošťítkuje, ....,  pak se zamontuje na stavbě skříň do zdi, potom se kvůli omítání vydělá rám s din lištamí a náplní, u některých typů ani toto rozumě nelze a vydělává se jedna lišta po druhé nebo jen přístroje, při  tom se se spoji pohne, pokroutí, uvolní ....... Někdo nabastlí zpět a dopojí viz foto v mém předchozím příspěvku.. K čemu je ten papír, který vznikl někde na dílně před 3x rozebráním, narváním rozvaděče vývody....


Například: rozvodnice do 72 modulů, 40A, 2 stykače, 2 relé ....  a toto nechme v pravomoci RT. Samozřejmě by mělo být jasné, kdo to vyrobil, tak definujme zjednodušený výrobní štítek + protokol o kontrole, který bude v příbalu rozvaděče a který montážník vyplní, RT odsouhlasí (kulatým razítkem).

Na druhou stranu jsme se posunuli tam, kde jsme chtěli být.
Jestliže je rozvaděč výrobek, pak si takový výrobek chci koupit a výrobci komponentů už pochopili, že je to služba, která chybí.
Takže teď místo abych kupoval sadu jističů, plastovou bedýnku a hromádku bižuterie, hlídal, jestli jsem na nic nezapoměl, vlezu na e-shop a vyberu si nejbližší sestavu a mám klid.
Navíc se konečně ukáže, že největší chyby a největší ovlivnění vlastností udělá montážník na stavbě.
Pro mě je to rozhodně kladná zpráva. Aspoň vzroste konkurence a mohu si vybrat od výrobců, které mám vyzkoušené a kteří mi vyhovují.

To takhle jedná západočeská firma vylisuje skříňku, provedení na montáž na zeď, upraví ji pro montáž elektroměru, hlavního jističe,...
A dá tam štítek s údaji mimo jiné:
IP44/20, TN-C, max. 40A,...
A pak přijde rejpavej revizák (já) a naštve zhotovitele, když prohlásí štítek za neplatný, protože:
- přívod má silnější jištění než 40A
- je to pro podružné měření za bodem rozdělení, není to TN-C, je tam doplněn N můstek
- nějakej snaživec tam při montáži na spodní straně "vyžvejkal" díru o průměru ca 6mm, takže se dá drátem nebo tenčím šroubovákem dotknout spodní svorky na jističi

Jasně, jsem pro, aby se zjednodušila možnost montáže rozvaděčů pro domovní nebo podobné využití, do nějakého výkonu (proudu),  do nějaké velikosti... Ale pořád by měly být rozvaděče posuzovány seriozně a neměli bychom nechat "patlaly" aby každý pokus o nějakou benevolenci zneužili na úkor kvality a bezpečnosti.

To snad není věc rozvaděče ale montážníka, a revizáka který by toto měl zkontrolovat.. .
Myslíte že výrobce rozvaděče ví co tam dá montážník za kabel a s jakým jištěním??
Z výrobou rozvaděče to nemá nic spplečného! (dance) (dance)


Český člověk pořád vymýšlí jak by to bylo špatně!! >:D Je to národní sport!

Já jsem naopak s tímto postojem výrobce,který pomáhá elektrikářům přímo nadšený !

Jasně. Tohle beru.
Ale v prvním kroku by měl projektant umět vybrat vhodný komponent, v druhém kroku by měl montér vědět co může a co ne (doufám, že si tu díru pod jističem nepřipravil na "černý odběr"),  a pak by i provozovatel a zhotovitel měl být vědom toho, že když to použije, namontuje jinak, než plánoval výrobce, žen tím přebírá zodpovědnost výrobce včetně povinnosti "nové kusové zkoušky".

Přikládám foto, renomovaného výrobce rozvaděče. Do provozu, uvedeno 2012?