Diskuse Elektrika.cz

.
V obýváku nám zlobí zásuvka. Vždy když do ní zapojím žehličku, tak žehlička probijí někdy i nehřeje. V jiných zásuvkách neprobijí a normálně hřeje.  Zkusil jsem odmontovat kryt, ale netuším co dál.

Pokud opravdu netušíte co dál, pak opravdu zavolejte elektrikáře. Dohledávat přerušený PEN je většinou nad možnosti neodborníka.

Tak tohle je hustý... Volal bych elektrikáře co nejdříve.

Na rovinu: z toho, co vykouklo zpod krytu Vaší zásuvky, mě obchází hrůza. Kromě toho opáleného Al vodiče především ty zvonkové dráty a telefonní kabel (nebo co to je) s fastonem na konci. Jestli je váš dotaz vážně míněný a záleží vám na bezpečnosti sebe sama i Vaší rodiny, zavolejte včas elektrikáře.



Moderátor: Velké V zde určitě není na místě! Vy toho člověka znáte, že si ho tolik vážíte? Nebo si vážíte celého světa? Pak není důvodu psát velké V!

Možná by nebylo od věci zvážit přivolání Policie ČR.
To, co je na těch fotkách za starých časů zvládlo "pár po držce".
Dnes se za taková zvěrstva odsuzuje.
Možná ta Policie by měla přijít dřív, než elektrikář aby zajistila stopy.
Samozřejmě otisky všech zůčastněných.

Byl jsi rychlejší, ale napadlo mě to také!
Autor takové prasárny by měl být potrestán včas, než jeho dílo někomu ublíží!

Jinak doporučuji páčku jističe dát dolů!

V zásuvke drôtiky v národných farbách  :o
Dôkladná a celková kontrola je naozaj potrebná.

Kolegové, já bych toto neřešil. Zásuvka není , ,vyfocena,,  hned jak byla otevřena...
Levý kompletační šroubek je , ,čestvě utržen,,  

Pravda. Takže šméčko!

Připadá mi, že u vodiče s vyhořelou izolací prosvítá zelená a šroubek je evidentně povolený.
Je to na průser o Vánocích.

Dost jste mě kolegové dostali s tou Policií ?  (doh)
Ta je ráda že dýchá ! Ne aby řešila elektrikáře! >:D

Tak zapojený na 230V "zvonkáč" jsem viděl i po našem kolegovi ,  nyní  je RT elektro E1B !! (dance)  Není to doména jen fušerů!

Může být i povolen PEN vodič někde před zásuvkou.

Musím uznat, že sám si dokážu představit hodně, ale tohle....

Tohle je podle všeho "univerzální zásuvka" coby produkt hodně bujné fantazie. Její "vývojář" zřejmě myslel hodně daleko do budoucna - zřejmě na zapojení telefonu, spotřebičů, amatérského rádia a elektrickým vrátným se zvonkem dohromady.

Správné zapojení zásuvky když to přeženu dokáže i laik s určitými znalostmi a zkušenostmi. A proč je tady v téhle fáze na kolíku? Z fotek není vše až tak patrné, ale je spíš zvláštní, že fáze není rovnou na všech výstupech zásuvky. Ohořelá izolace jen dokládá pořádný průser.

Zásuvka je (snad) zřejmě poslední v řadě okruhu, tedy to "nejlepší na konec" když píšete, že v ostatních zásuvkách problém není. Otázkou je co to je za ostatní vodiče v zásuvce a odkud jsou přivedeny.
Rozhodně bych volal ihned někoho z odobrníků, tohle je otázka života - úraz, požár. Jak píše pan J. Schwarz do doby příchodu elektrikáře v každém případě deaktivovat okruh jističem.

V téhle zásuvce celkem pochopitelně nehřeje žehlička, zato zásuvka hřeje dostatečně...

Toto je celkem typický příklad lidové tvořivosti. Už jsem viděl i horší věci.
Paradoxně za tento stav částečně mohou i elektrikáři - někdo potřebuje něco připojit, dodělat zásuvku atd. a elektrikář tvrdí že to nejde, že se se to musí vysekat od rozvaděče, natáhnout nový kabel ...  (norm)
Majitele obchází mrákoty a začne se poptávat i jinde, jestli by to nešlo i nějak jinak ...  ??
A pak přijde "šikovný kamarád",  který v tom nevidí problém, velmi jednoduše a nekomplikovaně, z materiálu "co dům dal" to nějak zbastlí ...   >:D
A všichni jsou spokojení, vždyť to přece funguje, tak co ...  o:-)

Policii bych do toho ovšem netahal, i když by to asi byl trestný čin obecného ohrožení.
Policie by se s tímto stejně zřejmě nezabývala, pokud nevznikne škoda na majetku nebo na zdraví, podle mých zkušeností se policie spíše snaží o jiné řešení, obvykle o nějakou dohodu mezi zůčastněnými stranami. Nebo to se s tím přímo odmítnou zabývat a odkáží vás na někoho jiného (živnostenský úřad, ČOI ...).
A i kdyby snad policie projevila nějakou aktivitu, ve finále by se to zřejmě částečně obrátilo i proti majiteli, protože ten je primárně odpovědný za stav el. instalace.

Velký kulový, když se kolegové mrknete na levou svorku s ohořelou izolací na vodiči (asi z/ž PEN),  jak to, že je netknutá izolace na těch smotaných vodičích, to asi teplo jde jen doleva, že?
Pročpak konec fázového vodiče (na foto coby PEN) vypadá jako by již byl pod šroubkem, je deformován a na rozdíl od zbytku odizolované vzdálenosti více zaoxidován?
Pročpak jsou šroubky, pod nimiž je tento vodič jako kdyby se pod jejich hlavičkami topilo, ale vodič je jako nový?
Pročpak nepřenesl faston do izolace zalisovaného vodiče vparvo nahoře teplo, když je paralelní šroubek nad ním zjevně opálen mezi drážkou hlavy a vyhnutím svorky, asi je to tepelně izolační prvek, že?

Když nebude ten Al vodič přiměřeně dotažený a do zásuvky se zapojí žehlička nebo spotřebič se srovnatelným odběrem, může se ten vodič hřát, pokud to bude přívod (což předpokládám)
A z fotky se nepozná jak dlouho je ta izolace poškozená a kdy tam ty slabé vodiče s barevnou izolací byly doplněné.

Nevylučuji, že je to nějaká provokace nebo pokus co to s námi udělá. Ale jestli tohle opravdu někdo provozoval nebo provozuje, asi bychom to měli předat TV NOHA nebo PINDA, aby tam byly s kamerami včas, až tam budou zasahovat "auta s majáky".

Jirko, takhle opálený drát s netknutým šroubkem a tělem svorky se vidí stejně často jako Eskymák s rýmou :)

Kolik podobně zbastlených zásuvek může v ČR asi být? Já tipuji desetitisíce. :'(

Jane 56, důrazně vám doporučuji zmíněnou zásuvku NEPOUŽÍVAT! až do doby návštěvy elektrikáře (to už tady ale zaznělo). A vzhledem k tomu, co tam vidím, bych doporučil i celkovou kontrolu elektroinstala ce. Pokud jste toto nechtěl slyšet, pak přeji vám i vaším blízkým dlouhý život.

Souhlas, nevypadá to na úplně původní stav. Každopádně je třeba to opravit a to co nejdřív.

Nevíme jak to vypadá v jiných zásuvkách a "něco z toho problému" může vznikat už na odchodu z předchozí zásuvky, takže já bych to NEPOUŽÍVAT doporučil na celý okruh.

Začal bych shozením jističe daného okruhu.
Pak bych zakoupil fázovou zkoušečku, takový "šroubovák s doutnavkou". Není od věci ji mít někde v šuplíku.
Zadal bych do vyhledávače " TN-C " a přečetl způsob zapojení v zásuvkách a použité barvy vodičů. Myslím, že toto zapojení by mělo být jasné i průměrnému šimpanzovi od Berousků.
Sejmul bych kryty okolních zásuvek na okruhu. Asi uvidím podobná zvěrstva.
K identifikaci okruhu  bych využil tu fázovou zkoušečku.
A pak bych se obrátil na revizního technika elektro s patřičným vybavením.
Po odstřižení těch zvonkových drátků asi přijdu o část zásuvek.

  p.  Jan 56

Predpokladám, že u vás žehlí pani manželka. Ak ju máte trochu viac rád, ako zle vydarenú svokru, tak si veľmi rýchlo zavolajte aspoň priemerne-zdatného elektrikára ,aby sa na to pozrel.
Ja by som to na vašom mieste urobil a veľmi rýchlo.

Obávám se, že s fázovou zkoušečkou tohoé člověk ve stré instalaci moc nevyzijstí. Viděl bych to tak na 3, max 4 pojistky pro celý dům/byt. A PEN vodiče různě připojované kde zrovna byla nejbližší krabička, takže ta fázovka si bude svítit na naidukovaný napětí, bych řekl skoro všude...

A když už jsme u těch "starých" instalací, tak jeden úlovek. Pán měl pocit, že se mu nějak hřejí vidlice v zásuvkách. Tak jsem byl přizván ať na to kouknu. Věděl jsem, že jde o vilku někdy ze 20.let min. století, s původní instalací. Nebo možná někdy nějak upravovanou. Ani jsem nemusel nic otevírat abych, hned mezi dveřmi navrhoval celkovou rekonstrukci. Ale ta z několika důvodů není teď možná.
Nu což, postupně jsem rozdělal, všechny zásuvky a podotahoval všechny šroubky. Víc s tím stejně udělat nejde, protože kdybych ty zásuvky chtěl vyměňovat, tak se ta izolace na drátech rozpadne.
A co mně dostalo nejvíc, tak v jediné zásuvce v domě nebyl připojenej kolík!! Doporučil jsem používání výhradně spotřebičů ve dvojce třídě, a při jakýmkoliv sebemenším pocitu nějakého probíjení okamžitě spotřebič vytáhnout ze zásuvky a nepoužívat.

Ještě přikládám fotku zapojení zásuvky, když je málo šroubků :)

Len v jednej? To je potom ešte velmi dobre. Pred dvoma rokmi sme kúpili starší dom, základná časť z 50tych rokov. 2  zásuvky v spálni (klasicky vedľa postele) nemali zapojené ochranné kolíky! V ďalšej izbe kde bola jediná zásuvka asi 1,5 metra od zeme tiež nebol zapojený ochranný kolík >:( Ani jedno kovové svietidlo v dome nemalo zapojenú PE svorku. Holt niekomu sa nechcel robit TN-C prepoj N a PE ;D  Takto by  som mohol pokračovať donekonečna čo všetko som našiel (zle)

Mozna jsem to nenapsal uplne spravne cesky, ale mysleno to bylo tak, ze ani v jedne zasuvce to nebylo propojeno.

Tak to vidíte, jaké máte na moravě zocelené lidi, že to všichni přežili...
Ono by se to dalo zneužít jako antireklama na nové normy, chrániče,... >:D

Když tak prohlížím fotografie a čtu váš text, je mi jasné kde vznikl problém. Instalace v době svého vzniku ve dvacátých létech byla vybavena zásuvkami bez kolíku, což byl tehdá běžný stav, zásuvky s kolíkem se začaly používat až ve třicátých létech. V šedesátých létech provedl někdo "modernizaci" a vyměnil všechny zásuvky za nové s kolíkem, ovšem netušil, co s tím. Že má dva dráty a tři kontakty, tak to vyřešil tím, že ochranný kontak ignoroval. Špatné řešení, ale stále lepší než to, které jsem potkal asi před davceti léty v obdobném domku, kde někdo při stejné akci důsledně spojil pravou dutinku s kolíkem, ovšem bez ověření, zda se jedná o fázi nebo o nulák (PEN),  takže 3/4 zásuvek mělo fázi na kolíku. Ani ta statistická pravděpodobnos t nezafungovala, mělo to být alespoň půl na půl. 

Mohlo to tak to být. Takový pamětník nejsem.

Když jsem před rokem rekonstruoval náš dům s el.inst. z přibližně 50-60 let bylo zde pár úplně stejných "svorek".

Co se týká dotazu:
Při detailním prohlídnutí fotky je, odhaduji na 70%,  jasné kde je chyba (i když v realitě černý není vždy černý a zž není vždy to co by měl být).

Viděl jsem takovoudle podobnou zásuvku (byla používána na pračku a pračka byla hned vedle vany) při demontáži staré instalace v bytovém jádře. Při dotazu zda pračka "nekopala" my bylo odpovězeno: "že si při koupání občas děti stěžovali že je trošku brní voda". No na mě šly mrákoty.

Tak ta zásuvka je těžká prasárna a už při pohledu na ni se divím, že to ještě nikoho nepřizabilo. Jsou tam snad všechny chyby, které se v této souvislosti mohou vyskytnout, si říkám, jestli to není nějaká provokačka.

a) zásuvka je zjevně připojena jen "2drátově"
b) PEN vodič je opálený a zjevně na/zlomený (pokud se tedy jedná fyzicky vůbec o PEN a ne pouze o N)
c) není dodrženo pravidlo "desítky" - fáze je na pravé svorce
d) fáze je překlemována přes ochranný kolík (na kostře spotřebičů s jednoduchou izolací bude fázové napětí)
e) hliníkové vodiče - do zásuvek, které jsou frekventovaně užívané, vcelku nebezpečná zaležitost
f) ze zásuvky je "vytažen" nesilovými vodiči ještě jeden odvod, nebo co
g) je utržený šroubek závěsu zásuvky, bude se to ve vodičích při používání zásuvky o to více škubat (zvláště s hliníkem)

to Hroudný
body a a e - setkávám se běžně s elektroinstala cí, která vznikla v době platnosti ČSN 34 1010 a pokud je v dobrém stavu, alespoň občas kontrolovaná a servisovaná, díky principu retroaktivity práva by byl problém ji označit za nevyhovující, i když z hlediska dnes platných norem to podporované provedení rozhodně není.

body c a d - prosvítá nám tam ta zelená barva izolace... ale třeba se při zapojování někdo na barvy vy...l a zapojit to tak, aby to fungovalo. Spojení kolíku a pravé dutinky je správně pro síť TN-C, pokud na tom vodiči bude PEN. A problematický funkce (žehlička občas nehřeje a probíjí) může vznikat již někde "daleko" před touto zásuvkou, na nějakém špatném spoji PEN vodiče