Diskuse Elektrika.cz

Moderátor: Doložte vaše tvrzení o revizi kopií v příloze.


Nedávno jsem koupil nový byt z dražby po exekuci.
Byt byl dlouho opuštěn takže došlo k deinstalaci elektroměru.
Když jsem povolal elektrikáře aby mi udělal revizi byl na místě jen on a přítelkyně.
Nepodařilo se jim najít vnitřní jistič s tím, že bude nejspíš nad sníženým stropem v předsíni.
Slečna na něj nejspíš zapůsobila dekoltem protože revizi dal i když ten jistič fyzicky neviděl.
Elektrika se slavnostně spustila a začala rekonstrukce bytu kde se zjistilo,
že na místě kde revizák předpokládal jistič jsou jen pavučiny.
V bytě je tedy elektrika, ale bez jističe (leda že by byl někde v podlaze).
Na chodbě jsou jen hodiny a hlavní jistič.
Chtěl jsem se zeptat jestli jste se s touto situací někdo setkal a jaký by byl asi nejlepší postup? Je mi jasné že takhle to není ok a nechám ho doinstalovat ale zajímal by mě něčí názor.
Nikde na internetu jsem k tomu nic nevyčetl...

Viděl bych to stejně. Neznám revizního technika, který by dával revizi na pavučiny. Pokud jste si toho nevšiml, tak z nás děláte korumpované pitomce.

Revizní technik nepředpokládá ale ověřuje.

No, když existuje "elektrikář",  kterej udělá instalaci bez jističe, tak proč by nemohl existovat "revizák",  kterej udělá revizi bez kontroly? Obojí je samozřejmě špatně!

To Pepa olexovič:
Moderátor: Doložte vaše tvrzení o revizi kopií v příloze.
 To MrPeter:
 Bude hned jasno, nač plky?

V revizní zprávě bude uvedeno čeho se týkala. A pochybuji, že tam uvedl jištění a nepodíval se na něj.
Notabene když už tam je.

Netýká se revizní zpráva jen elektroměrovéh o rozvaděče pro osazení elektroměru?

Možná jsi to Davide "trefil".
Taky bych dokázal udělat revizi tak, aby "dodavatel osadil elektroměr" a aby z revize bylo jasné, že se netýká toho, od čeho neexistuje dokumentace a fyzicky nebylo možné to zkontrolovat.

Ta kopie RZ by hodně napověděla, kdyby ji tazatel byl ochoten zveřejnit, třeba i s "vymazanými" identifikačním i údaji o objektu a RT.

S tím revizákem se mi to taky nezdá. Myslím tvrzení tazatele o jističích ve stropě a dekoltu.

K tématu.
Od tazatele málo informací-aspoň např. odhad stáří instalace dle vypínačů nebo foto elektroměrovéh o rozvaděče, popř. zásuvek,...
Asi 2 měsíce zpět jsem byl s kolegou pozván na obhlídku pro odhad nové istalace- odhad minimální částky +-autobus jen pro představu majitele,
zatím ve stadiu úvah, co se zděděným domkem.

Byl to úplně stejný případ.
Ve fejfarce venku ITV 15A, uvnitř elměr. deska (sklo+dřevěný rám) a ni místo hl. jističe 10A pojistka pro celý objekt. Namátkově jsme otevřeli pár zásuvek a vypinačů. Vodiče od "německé" mědi 1mm2 po AYKYL 2,5. Původní majitel měl 85 let a nesmělo se nic měnit dokaď to slouží.                                
Zkrátka bez Revitestu vizuálně zdánlivě vše v pořádku dle doby provedení a úprav.

A na té prastaré elměr. desce nový digidální elektroměr- kupodivu dle slov majitele neměl technik ČEZu při výměně problém s opředenou CU1,5.  

V létě mi jeden revizák popisoval jak udělal revizi stávajícího stavu a když šel znovu kolem, tak tam polovina věcí byla zcela jinak. Proto si všechno fotí. Ale úplně všechno a přikládá si to do adresářů jednotlivých revizí.

Tedy, jedna věc je co revizák skutečně revidoval, co tam pak zbylo a co si o všem myslí "náhodný" kolemjdoucí. Odhady jak to asi bylo odtud z diskuse je věštba z křišťálové koule. Víc by prozradila ta zmiňovaná revizní zpráva.

Tyto uvahy odmítám. Ctím presumci neviny.

Po změně majitele bytu se revize obvykle nedělá.

RT nejspíš vystavil potvrzení o vydání revize do Žádosti - smlouvy o připojení odběru. Tato revize pouze ověřuje, že je elektroměrový rozvaděč v souladu s normou a s připojovacími podmínkami. O instalaci v bytě tam není ani slovo.

Navíc, tato revize se často nevydává písemně, takže jí žadatel nejspíš ani doložit nemůže.

OK, nejlepší bude, když sem pověsíte zmiňovanou revizní zprávu. K ní se vám pak můžeme vyjádřit. Bez ní se tu dočkáte jen doměnek a planých nic neříkajících plků.

Nevím co dělal s vaší přítelkyní a už vůbec netuším co považujete za revizní zprávu na pavučiny, také bych ji chtěl vidět. Do té doby předpokládám, že vše je tak trochu jinak.

Určité obvody opravdu jištění nevyžadují a v některých případech ani být nesmí. Tyto případy ale nejsou v instalaci bytovek.

Dodnes se najdou ve starých instalacích domků na vesnici i v činžácích ve městech rozvody, které mají dřevěnou elměrnou desku, hlavní vypínač a jednu nebo tři (při 3F odběru) pojistky na veškeré rozvody a nic víc.

Dokonce jsem před pár lety objevil (v jedné lokalitě v Praze, kde bývalo původně 120V) rozvodnou desku, kde byly dvě pojistky, každá v jednom vodiči, jednoznačně pozůstatek po 120V instalaci a někdo prostě pouze přepojil vodiče do nové stoupačky s tehdá 3x220/380V a rekonstrukci instalace v bytě neřešil. Nejhorší bylo, že někdo chytře dodělal v celém bytě ochranu nulováním a nechal pojistku ve vodiči PEN.

P.S. Pro ty, co již nepamatují Křižíkovy 120V rozvody, tak musím dodat, že distribuční transformátory 3x120V měly sekundár zapojený do trojúhelníku, takže byly pouze tři fáze, tudíž se měly vypínat a jistit i u jednofázových spotřebičů vždy oba vodiče (což se mimo elektroměrné desky obvykle nikde nedodržovalo).

Já jsem to u jedné paní předělával před 2 roky...koupila RD a byla tam deska se dvěma elektroměry 1F a u každého dvě pojistky v L a N vodiči....nikd y tam nebylo napětí 120V..
vždy 220-230V (po novém).....dvoupokoj ový RD a dva elektroměry ....?? Půlka a půlka domu...vždy tam bývala jedna rodina..? Distributor na to nic neříkal!.. Platila za dva elměry!  JM kraj

Vím o trvale obydleném fungujícím starém RD - na dvou deskách jsou 2 elektroměry: 1ks 3f, 1ks 1f. Před elektroměry jsou jen společné pojistky 3x35A/E27 v HDS (není hl. jistič ani vypínač). Přívod AYKY 4x16. Za 3f elektroměrem není žádné jištění jen kabel 4x? do užitkové části (stodoly) ke 3f zásuvce a za 1f elektroměrem jsou pojistky ve vodičích L i PEN (L - šroub 8mm, PEN - 25A). 1f rozvod (stará opředená měď průřezu tak 1mm2) je společný pro světla i zásuvky včetně funkční a používané koupelny!! V domě bydlí mladá rodina se dvěma dětmi. Rekonstrukce je plánována (v nedohlednu),  kafe vaří raději na plynovém vařiči a při praní občas "něco smrdí"....
Smluvně rezervovaný příkon 3x25A (DO1d) a 1x20A (D02d) - elektroměry samozřejmě účtovány v jednom OM každý samostatně.
Před cca třemi měsíci měněný mechanický elektroměr za jiný v rámci pravidelného ověřování. Technik E-onu ani nemrkl, povolil pojistky v HDS, v klidu si udělal svoje, dotáhl pojistky, nechal si podepsat příkaz a odkráčel...... .

Na JM tohle není nijak vyjímečné.
Způsob, kdy přívod připojen nejdříve na elektroměr a pak teprve na jistící prvky, je údajně tzv. "německé" zapojení, které se u nás praktikovalo za protektorátu a používalo se to ještě nějakou dobu po válce.
Co se týká to ostatního, na třífázový elektroměr bývají někdy připojené pouze fázové vodiče, není tam N vodič.
Za jednofázovým elektroměrem bývají dvě pojistky, ale pojistky jsou přes vodiče L a N, nikoliv PEN.
Nezapomínejme, že to bylo určené pro sítě TT.
Poměrně často se ovšem stává, že z vodiče N někdo PEN "vytvořil" nesprávným zapojením koncového zařízení - zásuvky 230V nebo světla.
Uzemnění (PE vodič) je obvykle úplně samostatné, typicky ho tvoří jedna zemnící tyč (nebo něco takového) a někde pod elektroměrovým rozvaděčem je krabice KO 100 (125) ve které je spojeno uzemnění.

Jj. U nás je k vidění spousta premix desek takto osazených, název a původ zapojení mi nebyl známý. Díky za rozšíření obzorů... ;)
Jen mě udivilo, že v tomto domě ani před 3f elektroměrem ani za ním není jištění pro 3f zásuvkový vývod, jen pojistky v HDS - uvedl jsem to jako reakci na dotaz vznesený v záhlaví tohoto vlákna.


1f rozvody po tomto domě jsou dvouvodičové, zásuvky "zanulované" (proto jsem použil název PEN) a oba vodiče jsou přes pojistku, možná přezapojeno někdy při výměně přístrojů (všude namontován ABB Classic),  jen mi nějak chybí ten třetí vodič - neměl jsem důvod se po tom pídit, jen jsem byl zvědavý na návštěvě...... :)


Jinak plně souhlasím s tím, že na JM to je (nebo bylo) běžné zapojení. Sám jsem koupil RD s popisovanými rysy. V každém druhém domě u nás je v předsíni vidět "lakovaný dřevěný rozvaděč" v něm premix desky a na nich napěťový a proudový chránič, elektroměr, závitové pojistky na všech pracovních vodičích a nesmí chybět 3f zásuvka. Poblíž nad zemí samozřejmě nechybí zmiňovaná krabice a uzemnění má pak velmi často podobu do země zatlučené železné trubky a k ní vedoucí Cu drát 6mm2 bez izolace přimázlý pod omítku (někdy i na trase spolehlivě spojený (viz foto))..

A dost mne udivilo, že technik od E-onu se neozval ohledně výše rezervovaného příkonu. Ten byl sjednaný a placený ve výši 3x25A a přitom byl odběr limitovaný osazenými pojistkami v HDS ((3x35A) v neprospěch dodavatele.

Třetí den od původního dotazu a tazatel se dosud neobtěžoval reagovat.
Zdá se, že věc je jasná a není dál o čem debatovat a tím ztrácet čas.

z mé osobní zkušenosti. Miy jsme na našem dvou pokojovém bytě neměli také jističe.... při rekonstrukci jsme to napravili. takže z toho vyplývá, že je možné aby byl byt bez jističe.  >:D

Já se setkal sd tím, že byl 3f elektroměr pro dům, a 1f za kterým byly připojeny spínací hodiny, ty od Křižíka, zaplombované, a na ty byl připojen pouze bojler.
Taky JM.

Dřevěná skříňka s premixovými deskami je ještě dobrý stav, já jsem původně hovořil o dřevěných elektroměrovýc h deskách.

to kol. Šohajda:
V oblastech, kde se původně používaly sítě TT může být pojistka i ve vodiči N a to jak u jednofázového tak i třífázového měření, ovšem rozvody by tomu měly odpovídat, měly by mít plný počet vodičů, t.j. samostatný uzemněný ochranný vodič. Je chyba pokud v této síti provede někdo ochranu nulováním a nebo pokud je síť změněna distributorem na TN, nezruší pojistky ve vodiči N, nikoliv ovšem jejich nahrazením silnější pojistkou než ve fázi (fázích),  ale sesvorkováním vodičů.

to kol. Davídek:
Dva elektroměry 3fázový a 1fázový v jednom objektu obývaném jednou rodinou jsou pozůstatkem rozdílných sazeb pro domácnost a zemědělskou činnost v bývalých zemědělských usedlostech. Dokonce bylo období, někdy v 50. a na začátku 60. let, kdy byly rozdílné sazby pro rostlinnou výrobu a živočišnou výrobu, pak musely být elměry tři.


V Praze a středočeském regionu jsem se s tímto zapojením nesetkal, ale vím o něm, že se používalo, jen nevím, zda se tím řešil nedostatek dvojsazbových elměrů nebo to byla nějaká speciální sazba.

to kol. Hasala:
Tzv. německé zapojení používají v Německu dodnes, zřejmě to má být ochrana před nepovolenou manipulací s neměřenou částí sítě, elměr nejde vypnout, což asi má odrazovat případné zloděje. Pojistky bývají použité s pomalou charakteristik ou a bývají zaplombované, jejich případnou výměnu zajišťuje technik distributora nebo smluvní firmy.