Diskuse Elektrika.cz

Přestěhoval jsem se do bytu v panelovém domě a jedna z prvních akcí byla, že jsem povyměňoval žárovky na WC a v koupeně za 4W LED Phillips.
Potíž je v tom, že LED po zapnutí blikají. Blikají všechny, v závislosti kus od kusu některé téměř vůbec, jiné velice intenzivně.

Pokusím se popsat jak blikání probíhá: Je to několik (odhaduji tak 20) impulzů o frekvenci cca 25Hz kdy LED pohasíná tak o 20%. Opakuje se v intervalech od 30s do 5 minut. Blikání trvá vždy přibližně stejně dlouho a pokles intenzity je stejný.
V domě je dálkové topení a žádné velké stroje, čerpadla atd. které by mohly způsobovat, rušení také není slyšet.

Co jsem vyzkoušel:
Všechno vypnout - chová se stejně
Přehazovat LED mezi jednotlivými svítidly - výsledek vždy stejný
Zkoušel jsem v různé dny, různou dobu - nevysledoval jsem žádnou závislost,  zdálo se mi však, že okolo půlnoci bylo blikání častější

Další poznatky:
Klasická 40W žarovka nebliká -  její tepelná kapacita patrně stačí blikání vyhladit
Úsporná zářivka bliká, ale je to téměř nepostřehnutel né
LED pásek pod linkou nebliká (ale ten má zdroj s kondenzátory, které jej udrží zapnuté ještě 5s po vypnutí)
Blikání není závislé na připojení spotřebičů (když zapnu 1.6kW vysavač, tak se to nijak neprojeví)

Může to být HDO?
Nějak mě už nenapadá co bych měl dělat, zkontrolovat atd.

Původní dotaz: LED žárovky blikají, může za to HDO?

Doporučuji vyzkoušet žárovky někdě jinde k eliminaci např. vadné série.

Nějak mi uniká souvislost s HDO.

U některých levnějších LED žárovek je to běžný jev. Kapacitní a svodové proudy vedení pomalu nabíjejí zdroj v LED a ten po dosažení určité hladiny napětí sepne, diody bliknou, zdroj se vybije a znovu. Čím delší vedení respektive více přepínačů tím více blikají. Pomůže například paralelní připojení obyčejného odrušovacího kondenzátoru k jednomu ze svítidel. Se signálem HDO v síti to nemá nic společného.

HDO proč ?
Tam nehledejte závadu....
To tak vypadá na uvolněné PEN,N (popř. fázi v instalaci)...

Dálkově to jde těžko posoudit! Někoho zavolejte na proměření ! :-\

Doplnění kolegy :
Dělá to proud do 1 mA přes doutnavky ,nebo indukcí a podobně....
Ale jen u levnějších úsporek, ty dražší mají jiný vstup pro napětí !

To ano, ale ve vypnutém stavu, jenže jemu to bliká po zapnutí...

Pánové, čtěte pozorněji:
Blikají po zapnutí.

Máte pravdu, omlouvám se.

Doma mám LED žárovky OSRAM a také jsem si všiml že při svícení čas od času mírně zablikají. Je to velmi nepatrné, pokles jasu je o pár procent, trvá to asi vteřinu a pak opět svítí naplno, takže to neřeším, protože jinak jsem spokojen.

Myslím že tohle je dotaz na výrobce.

Je několik cest jak na to:
- analyzátor sítě a hledat jestli se v rozvodech neděje něco mimořádného
- nákup alespoň několika kusů svítidel jiného výrobce pro porovnání
- přezkoušení někde jinde. kde také podobné "úsporky" používají a problém se tam neprojevuje

Jestli jste nedostal platnou revizní zprávu, tak jako jednu z prvních akcí jste si měl zajistit kontrolu elektroinstala ce v rozsahu revize, případně objednat mimořádnou revizi.
A pokud jde o značku Phillips, setkal jsem se s "úsporkou",  která svítila pár minut... Prodejce než jsem je nasadil "zavřel krám" a výrobce tvrdil, že to je nějaký plagiát, že oni takovou řadu na trh nadali...

Zkušennost je taková, že i OSRAM (ne z číny) má vadné kusy, ne hned ale po několika dnech.....kupu ji to po krabicích a z každé krabice tak 1-2 kusy vadné v krátkém čase, ostatní jdou roky! :o

Mám podobnou zkušenost se všemi LED. To co vydrží svítit den už pak svítí věčně.

Děkuji všem za odpovědi.

Tu LED která blikala nejvíc jsem zkusil vyreklamovat. V obchodě neblikala, nicméně byla poslána výrobci. Domnívám se však, že vadné LED by se nedokázaly domlouvat a blikat synchronně a zároveň v obou místnostech. Jsem přesvědčen o tom, že jde o síťový problém. Je to jenom můj názor, ale připadá mi, že diody opravdu vyblikávají datovou větu, ať už se bere odkudkoliv. Nepatří za elektroměr třeba nějaký filtr?

"analyzátor sítě a hledat jestli se v rozvodech neděje něco mimořádného"
Díky, to je dobrý nápad. Máte prosím tip na firmu/elektrikáře v Praze, který takový analyzátor má?

"Jestli jste nedostal platnou revizní zprávu, tak jako jednu z prvních akcí jste si měl zajistit kontrolu elektroinstala ce v rozsahu revize, případně objednat mimořádnou revizi."
- To bude asi v budoucnu nutné. Nicméně, je sledování analyzátorem součástí revize?

Jestli LED jinde neblikají, tak může být špatný kontakt nebo volný spoj někde v obvodech pro ty dvě místnosti.

Při běžné revizi se zpravidla analyzátor sítě nepoužívá, on ani nepatří k běžné výbavě řadového RT.
Spousta problémů se najde při měření parametrů sítě jako impedance, pokles napětí při zatížení,...
A to je nedílnou součástí revize.

Ještě takový postřeh.
HDO je něco jako datový blok, je přenášen jen při změně stavu, takže pokud bliká světlo dlouhodoběji, HDO by to dělat nemělo.

Asi tazatel vidí, že v HDO "blikají" podobným taktem LED diody .... ;D ;D
Asi usuzuje z toho.

Bliká 1-2s. Pak je 30s - 5 minut pokoj.

Já bych tipoval, nějaký špatný spoj/případě i kontakt ve vypínači/ve svítile na světelném obvodu. LEDkovka má tak malý odběr, že se ten kontakt prostě "nepropálí". Ale nemusí to být úpravda.

To je samozřejmě možné, ale to blikání se mě zdá prostě moc sofistikované, než aby byl zdrojem špatný kontakt.  Navíc v koupeně je "dvojlampa" a kdyby to mělo být kontaktem, tak když zašroubuju do druhého ramene lampy žárovku, tak by se měla situace nějak změnit. Buďto by měla LED pohasnout (špatný kontakt) nebo naopak se rozsvítit víc (viz jev který popisujete). Ale ona se chová pořád stejně a intenzita svitu se nezmění.

Ještě si cvičně někde opatřím lampu se závitem E14 a zkusím zapojit nejvíce blikající LED žárovku do zásuvkového okruhu, jestli se něco změní.

Jenom na okraj mimo téma blikání:
Výměna klasických žárovek za LED zrovna na WC nebo v koupelně je obvykle záležitostí se záporným, v lepším případě nulovým ekonomickým efektem.

Souhlasím, považujte toto víceméně za "politické" téma. Prostě pak nemám tak blbý pocit, když zapomenu zhasnout :) A neměním žárovku tak často.

Kdybyste byl z nějaké "rozumně dostupné lokality" s ohledem na moje bydliště, rád bych to viděl "na vlastní oči a vlastními měřáky",  docela by mě z profesního hlediska zajímalo co se tam děje.

Je v domě výtah ?
Zažil jsem dům, kde při každém rozjezdu výtahu se lehce "zhoupla"síť.

Páni, ja by som celkom nepodceňoval možný vplyv HDO signálu na blikanie LED svietidiel. Je všeobecne známe, že tento signál, resp. tieto medziharmonické spôsobujú blikanie niektorých žiarivkových svietidiel. Spôsobujú predovšetkým blikanie frekvenciou 33,3Hz. Úroveň blikania resp. kolísania jasu svietidiel závisí od amplitúdy signálu HDO a najmä od konštrukcie predradníka. Nie každý typ svietidla je takto citlivý. Tento jav sa môže prejaviť najmä v miestach blízkych k zdroju HDO. U klasických žiaroviek sa vplyv HDO na zmenu jasu neprejaví vôbec. Žiarovky sú najcitlivejšie na kolísanie (moduláciu) napätia s frekvenciou 8 -16Hz.     
U LED svietidiel to zatiaľ nemám overené,  ale vylúčiť to nemôžem.

Čo sa týka merania prostredníctvom sieťového analyzátora, odporúčal by som predovšetkým meranie úrovne signálu HDO. Pri meraní treba myslieť aj na to, že aj keď štandardný flikermeter nenameria zvýšenú úroveň flikrov v sieti, žiarivkové svietidla môžu blikať.

To Bero: Vravíte, že okolo polnoci je blikanie intenzívnejšie. Ako to potom vyzerá v čase cca 0:30 až 3:00hod? Čo sa týka vysielania HDO, vtedy by mal byť asi najväčší kľud. Ináč je HDO s menšími prestavkámi vysielaný takmer celý deň. 

to Bero:
jsou ty LED svítivky v provedení s měničem (tj. několik výkonných LED čipů),  anebo "kukuřice"?

Aha všechny najednou, pokud to stihnu zkusím se podívat u sebe zda také blikají všechny najednou. Na poruchu to moc nevypadá, to by s největší pravděpodobnos tí blikala i obyč žárovka, vy říkáte že ta nebliká.

Měl jsem kdysi na jednom místě jednotrubicové zářivkové těleso s klasickou tlumivkou, která byla hlučnější a na ní bylo krásně slyšet vysílání informace pro HDO na kmitočtu 216,67 Hz. Párkrát jsem poslouchal jak "zpívá" a pak mě to napadlo, vzal jsem si k ruce jedno HDO a sledoval, zda se aktivuje kontrolka na něm v okamžiku, kdy se ozývá tlumivka vyšším tónem a sedělo to přesně. Přitom úrověň signálu HDO by měla být hodně nízká, někde kolem 1,5V.

Kdyby bero reagoval na dotazy, tak bychom se třeba dozvěděli, na jaké frekvenci je u nich HDO (v ČR se používá 183,33 Hz až 1060 Hz, podle oblasti) a jaké že to má LED svítivky (některé reagují na vyšší frekvence prudce, jiné na ně téměř nereagují).
Takhle ale mlátíme prázdnou slámu. Dobře nám tak.

Jeden dotaz. Nemáte ve spinačích signalizační doutnavky?  :-\

Pokud jsem to dobře pochopil, ty LED žárovky blikají při zapnutí, takže to asi nebude ten případ, který máte pravděpodobně na mysli (doutnavka a LED v sérii při vypnutém spínači).

Je divný, že si málokdo koupí menší boty aby ušetřil, ale pořád se řeší žárovky (dance)

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) znovu,
děkuji za reakce a omlouvám se všem že jsem neodpovídal.

K jednotlivým dotazům:
Výtah jako zdroj rušení mě napadl také, nicméně jsem nevypozoroval závislost mezi rozjezdy výtahu a blikáním LED žárovek
LED jsou Philips 4W svíčky tyto: http://www.philips.cz/c/led-zarovky/led-4-w-25-w-teple-bile-svetlo-patice-e14-8718291195603/prd/?t=specifications
Jak jsou tyto LED žárovky interně řešeny nevím. Připadá mi, že je v nich jedna LED.

Omlouvám se ještě jednou, lokalita Praha 9 - Černý Most.
Nemám

Hm, takže HDO na 216,66 Hz. LED svítivky s měničem. Na vstupu měniče je elektrolytický filtrační kondenzátor, takže stopu s vyššími kmitočty (HDO, vyšší harmonické 50 Hz) bych opustil.
 Vzhledem k rozměrům patice bude měnič řešen minimalisticky . Tomu odpovídá i uváděný rozsah provozního napájení 220-240 V, což naznačuje nevalnou účinnost stabilizace. Hledal bych tedy souvislost blikání s kolísáním síťového napětí, případně s přechodovými jevy (vyvolanými spínáním spotřebičů),  při kterých se může samokmitající měnič "zakuckat".

Pokusím se alespoň nějak změřit napětí v síti, čímž se jistě někam posunu.

Napadá vás z praxe, co by mohlo v paneláku ve večerních a v  nočních hodinách, kde se elektrikou netopí, neohřívá voda a ani nevaří způsobovat takto zásadní a opakujícíse spínání spotřebičů, které by vedlo k popsanému chování?
- Výtah jsem sledoval, rozjezdy výtahu nesouvisí s blikáním.
- Když zapnu vysavač, který má příkon > 1kW, LED žárovky nebliknou. Chybu elektroinstala ce v bytě bych tedy tímto testem vyloučil.
- Čerpadlo topení jede soudě dle zvuku pořád

Signál pro HDO může způsobit rušení spotřebičů, stejně tak spotřebiče (např. tyristorová regulace velkých motorů) mohou rušit HDO signál v široké oblasti. Signál HDO se moduluje na síť v rozvodnách VVN, a to silnými trafy. Signál prochází všemi trafostanicemi a dostává se na síť nn v úrovni jednotek voltů. V Praze a většině území ČR se moduluje kmitočtem 216,66 Hz. Na nelineárních spotřebičích, což soustava usměrňovač+LED+lidské oko je, může způsobit interferenci například 216,66 - 4x50 = 16,66 Hz, což určitě může být nepříjemné. Struktura telegramu je tato, pokud chcete vysledovat, zda to blikání LED-ek tomu odpovídá. Telegramy se nevysílají jenom při změně, ale opakovaně, krom toho se ovládá více kódů přijímačů, takže "často":

Paralelní povelový kód nese informaci pro 44 skupin přijímačů. Přítomnost impulzu v daném
intervalu znamená povel zapnout a nepřítomnost vypnout. Časová skladba impulzů v povelu
je následující:
1,00 s – startovací impulz
1,66 s – zabezpečovací mezera
2,33 s – zabezpečovací impulz
0,33 s – mezera
1,00 s – povelový impulz/pauza. Dvojice pauza - povel se opakuje 44 krát
Celkem tedy 64 sekund.

Sériový povelový kód se skládá z adresní a výkonové části. Adresní část je tvořena blokem A,
který je dlouhý čtyři intervaly a blokem B, pro který připadá osm intervalů. Každý
interval představuje jednu adresu, čímž je možné přenášet i několik adres
najednou. Výkonová část se dělí na 16 dvojic impulzů, kde první z dvojice
znamená povel zapnout a druhý z dvojice znamená povel vypnout.
Na rozdíl od paralelního povelového kódu je tedy pro každý povel
přítomen impulz. Kombinací adresní a výkonové části lze ovládat až 512 skupin přijímačů.
Konkrétní skupina se obvykle označuje ve formátu AxByPz, například A1B8P12. Časová
skladba impulzů v povelu je následující:
2,33 s – startovací impulz
2,99 s – zabezpečovací mezera
1,00 s – adresní impulz/pauza A, opakuje se 4 krát s mezerou 0,33s
1,00 s – adresní impulz/pauza B, opakuje se 8 krát s mezerou 0,33s
1,00 s – povelový impulz/pauza zapnout
0,33 s mezera
1,00 s – povelový impulz/pauza vypnout
Sekvence zapnout - pauza - vypnout se opakuje 16 krát s mezerou 0,33s,
přítomen je nejvýše jeden impulz.
Celkem tedy 64 sekund.

Navazuji na předchozí příspěvek. Teď prakticky (mě to poblikává taky, proto jsem našel tuto diskusi): Takže nejdříve jsem ověřil, že LED světla blikají synchronně. Blikají. Potom jsem si stopkami zkoušel, zda timing poblikávání odpovídá povelovým kódům HDO. S určitou mírou nejistoty lze říci, že ano.

Nato jsem telefonoval s technikem distribučního podniku. Sdělil mi nějaké informace, plus že si je mohu objednat na proměření, plus že pokud je to opravdu HDO, tak s tím nelze nic dělat, a pokud mi to vadí, tak si tam mám vrátit žárovky ...... Super. Technika jde dopředu, a my se budeme vracet zpět. Co takhle se vrátit k loučím a svíčkám.

Takže: rozebral jsem jedno LED světlo (výrobce LeXing Čína). Střídavý proud jde přes vazební kondenzátor a ochranný odpor do usměrňovače (jeden šváb se čtyřmi vývody, ve kterém jsou čtyři diody - Čína myslí ekonomicky). Za usměrňovačem je elyt 2,2uF 400V, ještě jeden odpor a potom série 69 vysocesvítivýc h LED čipů, v každém jsou 3 svítící spoty. Takže myšlenka: ten elyt je schopen vyhladit usměrněných 50 Hz, ale na vyhlazení interference 16,66Hz už je moc slabý. Takže jsem v GESu koupit nový elyt 10uF 400V 105 st.Celsia, značka NIPPON CHEMI-CON, udajně kvalitní výrobce, což u elytů je klíčový faktor. Geometricky se tam tak-tak vešel. Zároveň jsem do plastové patice vyvrtal několik děr, abych usnadnil chlazení (světlo je za skleněným stínítkem, takže nehrozí, že by do té díry nějaké dítě něco strčilo).

Výsledek: Zatím mi to nemrkalo. Budu to týden pozorovat a dám vědět. Zajímavost: To LED světlo se po zapojení toho nového elytu chová jako žárovka: rozsvěcí se s malinkým zpožděním a po vypnutí zhasíná plynule, tak 0.5 sekundy. Takže ten nový elyt vypadá, že je dost "silný". Takže jsem optimista.

Dále navazuji na předchozí příspěvek: Takže změna filtračního kondenzátoru v LED světle z 2,2uF na 10uF problém s blikáním úplně neodstranila. Takže jsem nasadil nejsilnější dělo a dal tam kondenzátor 22uF, což je to největší, co se do té patice dá ještě mechanicky "nacpat" (už s obtížemi).

Výsledek: Vypínání toho LED světla je teď opravdu "husté" - pomalu to dohasíná několik sekund. A poblikávání: teď už není znatelné. Manželka a dcery jsou spokojené a dostal jsem za úkol upravit tímto způsobem všechna ostatní dosud nainstalovaná LED světla.

Mohu publikovat i fotky, tzn. obsah patice před úpravou a po úpravě (nový kond 22uF tomu prostorově dominuje). Aby se ta patice dala znovu "secvaknout",  je nutné to tam uspořádát "na milimetry".

Můj závěr: problém se dá odstranit zvětšením kapacity filtračního kondenzátoru v LED světle. Připomínám, že ten filtrační kondenzátor působí na stejnosměrném proudu, tzn. až za usměrňovačem, kteréžto místo není zvenku LED světla přístupné. Tzn. nutnou podmínkou je, že se do elektroniky LED světla musí dát dostat, tzn. že se patice dá "rozcvaknout" a potom zase "secvaknout". Pokud se do světla nedá dostat, potom si myslím, že problém bude těžko řešitelný.

Poslední poznámka: elyt kondenzátor nepřepólovat, tzn. plus a minus připájet stejně jako u toho původního vyoperovaného elytu. Nutno koupit elyt na správné napětí a co největší provozní teplotu, rozhodně něco kvalitnějšího - těch pár korun se bohatě vyplatí. U mě NIPPON CHEMI-CON 22uF 400V 105 st.Celsia.

Som zvedavy, co na to zastanci zasahov do vyrobkov a elektroinstala cie vseobecne len autorizovanou osobou.

Inak tie led ziadna slava, kondenzator ako obmedzovac prudu a plus plno LED v serii, porucha jednej z nich zhasne celu "ziarovku".

Jaký je ten "vazební kondenzátor"? On by mohl mít přesně opačný vliv - pro 216Hz bude mít 4x menší menší impedanci než pro základních 50Hz... A kdyby s indukčností trafačky, nějakého spotřebiče s transformátore m a přívodů ještě tvořil rezonanční obvod pro 217Hz, by to bylo ještě zajímavější...

Vazební kondenzátor (který je na střídavém proudu) má na sobě napsáno CBB22 400V 1 05 J. Co to přesně je, jsem nezjišťoval. Elektrolyt to není (a pro střídavý proud ani být nemůže).

Jinak ano - máte pravdu - to mě nenapadlo. Impendance vazebního kondenzátoru bude pro 216,66Hz čtyřikrát menší. Takže pokud signál HDO má úroveň několika voltů (podle technika distribučního podniku),  takže řekněme třeba 5V, tak poměr rušení (HDO 216Hz)/napájení (220V 50Hz) bude 5/220 = 2.3%. Pokud ale zohledníme čtyřikrát nižší impedanci pro 216Hz, tak ten poměr naroste na 20/220 = 9.1%. To vysvětluje, proč to blikání je tak markantní, vlezlé a rušivé.

K tomu samozřejmě přistoupí ještě fakt, že LED-ky budou na napěťové spičky reagovat nelineárně, tzn. interferenční napěťová špička o 9.1% nezpůsobí momentální nárůst lumenů o 9.1%,  ale nejspíše ještě o dost více.

Kondenzátor 1 µF/400 V, metalizovaná polypropylenov á folie.

Jenom pro upřesnění - zapojení toho LED světla je v hrubých rysech podobné tomuto:

http://ok1ike.c-a-v.com/soubory/led_lampa.htm

C1 je ten vazební kondenzátor, C2 je ten elyt, jehož kapacitu jsem zvýšil.

Jinak kompletní "vhled" do dané situace, kde jsou nelineární prvky, by vyžadovalo simulaci - výše uvedené teoretické úvahy jsou velmi "nahrubo". Z průmyslovky (30 let ago) si pamatuji na program SPICE (https://en.wikipedia.org/wiki/SPICE). Existuje dodnes, už tedy pěkně fousatý program. Tzn. na-inputovat do něj dané zapojení, nastavit na vstup 220V 50Hz plus 5V 216.66Hz a odsimulovat alespoň 2/16 sekundy, tzn. aby byly vidět alespoň dvě za sebou jdoucí interferenční špičky.

Kdybych mohl být znovu na průmyslovce, vzal bych si to jako středoškolskou odbornou činnost. Bohužel teď nemám čas :-(

A foto upravy bude?


Mensi boty stoji vsak na pultu uplne stejne, jako vetsi boty :-)

Fotografie přiloženy jak požadováno.

Jinak abych předešel poznámkám viz výše (zásahy pouze autorizovanou osobou atd). Tedy myslel jsem, že tohle je odborné fórum elektrotechnik ů. Nicméně:

DISCLAIMER: Zásahy do elektrického zařízení smí provádět pouze odborně způsobilá osoba. K tomu nutno získat souhlas výrobce, dále souhlasy EZÚ, policie, hasičů, pojišťovny, faráře, pro jistotu i imáma (budoucnost je blbec),  tchýně, manželky, Vlády, Parlamentu, Senátu, Prezidenta a Evropské Unie. Pokud cokoliv z toho nemáte, NESMÍTE TUTO ÚPRAVU PROVÉST! Mé příspěvky popisují čistě po odborné a popisné stránce, jak jsem daný problém vyřešil já. K této úpravě nikoho nenavádím, nezaručuji funkčnost jinde, za jakékoliv způsobené škody nepřebírám zodpovědnost.

Odborné fórum ano, zaměřené na elektrotechnik u ano, ale typická bastlírna ne.
Takže moc tu nejsou preferované nápady jako upravit výrobek, jak doplnit nějakou funkci výrobku, udělat jej odolnějším před něčím, s čím výrobce nepočítal nebo co podcenil...

Není problém poradit, pokud víme. Ale nechceme amatéry inspirovat k činnostem, které jsou nebezpečné nejen pro ně, ale především pro jejich okolí.

OK, rozumím. Fórum je veřejné. Nicméně jsou časopisy (AR, USS, ...) nebo knížky, kde jsou také návody na věci na 220V. A prodavač v obchodě nezjišťuje, zda jste odborník na elektro a smí vám to prodat. Pokud tedy dnes máme svobodu, tak k tomu se váže i zodpovědnost, a neodborník by tedy měl mít zodpovědnost se nepouštět do věcí, které jsou nebezpečné sobě nebo svému okolí.

Že ta světla jsou zapojena do 220V a že 220V je životu nebezpečné napětí - to snad nikdo, ani neodborník, nemůže vážně tvrdit, že nevěděl ...

Dobře - pokud toto fórum tento směr nechce, je to něco jiného a musím to respektovat. V tom případě se omlouvám a příspěvky prosím nechte smazat. Na problém s blikáním LED tedy nutno najít jiné řešení.

Například používat LEDkové zdroje s měničem.

Já bych zkusil ještě tazatele trochu "nasměrovat".
Jsou světelné zdroje stmívatelné, ty dost výrazně reagují na každou změnu v síti.
A tak když to na jednom místě vadilo, vybrali jsme světelné zdroje, které nejsou stmívatelné a podle výrobce mají svítit od 100 do 250V. 
Samozřejmě to není cenově "Low End vše za 39,-"