Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Filip Drsek 19.10.2013, 22:48



Název: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: Filip Drsek 19.10.2013, 22:48
Vím, že třífázový proud se používá na pohon motorů s využitím točivého magnetického pole, ale není mi jasné, proč se třífázovým proudem napájejí i elektrické sporáky.


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: Martin H. 19.10.2013, 23:58
Aby sa záťaž rovnomernejšie rozdelila medzi viaceré fázy. Často je to najväčší spotrebič v dome či byte.


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: František Šohajda 20.10.2013, 08:01
Protože na tak velké jednofázové spotřebiče nemáme stavěnou instalaci !
V některých zemích taková instalace je, takové přístroje se montují !

Zejména mě dostane, když "nákupčí" nemocnic koupí "levně" přístroje jednofázové a chce je zapojit u nás.......třeb a naposled koupili Mamograf, určený někde pro Izrael a chtěli ho namontovat u nás....lze to ,ale jsou problémy tak silný 1f kabel ,použije se pak 3 fáz, impedance na jističi,rovnoměrné zatížení fází a pod....řádově byl jištěn 32A /1f !


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: Milan Hudec 20.10.2013, 08:46
Jen tak ze zajímavosti bych se optal co v tom kozografu tolik žere, je to snad dle velikosti?


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: František Šohajda 20.10.2013, 09:03
Jen tak ze zajímavosti bych se optal co v tom kozografu tolik žere, je to snad dle velikosti?

Tak to nevím ? Asi zářič ? Mají  to v  podmínkách zapojení a záruky !


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: Václav Třetí 21.10.2013, 08:42
Většina klasických (samostatných, nevestavných) sporáků má připojovací svorkovnici provedenou tak, že lze pomocí propojek měnit možnost zapojení na sítě 3 x 230/400V, 3 x 230V, 1 x230V. U vestavných varných desek a vestavných trub může být zapojení již odlišné, ovšem větší část z nich je zapojena tak, že varná deska se zapojuje na dvě fáze a na třetí se dává trouba, což je analogie vnitřního zapojení klasického sporáku.

Odběr celého čtyřplotnového sporáku bývá 7 až 10kW (starší - nové typy),  takže při jednofázovém zapojení by bylo třeba jištění 40 až 50 A jen pro samotný sporák, což by vyžadovalo pro jištění celého bytu použít jistič 63A a vyšší. U nás se, z důvodů, které již uvedli kolegové přede mnou, povoluje (dá se říct, že oprávněně) jednofázové jištění max. 25A včetně.


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 21.10.2013, 18:53
...že lze pomocí propojek měnit možnost zapojení na sítě 3 x 230/400V, 3 x 230V, 1 x230V. ...
Nevím jak moc se to používá, ale někdy bývá namalovaná i varianta rozmístění propojek pro připojení na 2x 230V.


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 21.10.2013, 21:47
Nevím jak moc se to používá, ale někdy bývá namalovaná i varianta rozmístění propojek pro připojení na 2x 230V.
Tohle bývá celkem běžné u nových indukčních desek. Z desky vyveden kabel 5x2,5 (Č, H, Š, M, ZŽ),  ale na popisu je Č- 1.fáze, H - 2. fáze, Š - N vodič 1, M - N - vodič 2, ZŽ - Pe.
No ale pak to nesmí zapojovat nábytkář, protože spolehlivě odpálí něco na vstupu, když tam pustí fázi do toho šedého vodiče.
Poslední zkušenost, někdy z jara, když mě volal kamarád, že po přestavbě kuchyně a výměně sklokeramické desky za indukční, se z ní zakouřilo a vypadl jistič. Zapojoval to  nábytkář. Reklamace naštěstí (pro něj) prošla a desku servis opravil.


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 21.10.2013, 22:11
...na popisu je Č- 1.fáze, H - 2. fáze, Š - N vodič 1, M - N - vodič 2, ZŽ - Pe.
No ale pak to nesmí zapojovat nábytkář, protože spolehlivě odpálí něco na vstupu, když tam pustí fázi do toho šedého vodiče.
...
To je přesně ten případ, kdy "kutilská poučka" když selžou všechny pokusy, je třeba otevřít návod může být docela drahá...
----------
Já jsem v předchozím příspěvku myslel klasický sporák, kde je svorkovnice s 5 svorkami a propojkami se dá zvolit různé napájení včetně dvoufázového.


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 22.10.2013, 07:24
Také jsem se setkal již s několika deskami, kde byl požadavek pouze na 2 fáze TN-S (TN-C-S).
Shodou okolností, jsem si někdy v létě psal s kolegou, který připojoval desku TN-S do rozvodu TN-C, podle návodu. Bohužel tam nebyla propojka N-PE. Takže po připojení vše ok, ale po zapnutí (asi uplavalo N) a jen zableskl display :-) a konec. Prostě N musí byt spojeno s PE (nesmí uplavat).


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: David Hruda 22.10.2013, 07:46
Nedávno jsem byl u starší paní, které v obchodě vnutili elektrický sporák s tím, že to elektrikář určitě snadno připojí- hlavní jistič B16/1.
Je pravda, že v návodu bylo zmíněno, že to jde, ale požadavek na hlavní jistič tam byl myslím B63/1.


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: Jan Franěk 22.10.2013, 07:53
Také jsem se setkal již s několika deskami, kde byl požadavek pouze na 2 fáze TN-S (TN-C-S).

S těmito deskami nemám problém. Naopak. Jde o skoro ideální rozložení zátěže mezi všechny fáze, protože na tu třetí fázi pověsím troubu.

ale požadavek na hlavní jistič tam byl myslím B63/1.

DObrej mazec  (dance)
DOufám, že ji to vzali z5? NEbo jsi předělával elektriku na 400V? A šla ta deska vůbec zapojit na 3fáze? Jednou už jsem se setkal s tím, že nebyla jiná možnost, než zapojit desku pouze na jednu fázi. ALe to šlo cca 28,5A při plném výkonu (měření),  což se nechalo i provozovat, pokud se nepoužívaly všechny plotny.




Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: David Hruda 22.10.2013, 08:09
S těmito deskami nemám problém. Naopak. Jde o skoro ideální rozložení zátěže mezi všechny fáze, protože na tu třetí fázi pověsím troubu.
Přesně tak.
DObrej mazec  (dance)
DOufám, že ji to vzali z5? NEbo jsi předělával elektriku na 400V? A šla ta deska vůbec zapojit na 3fáze?
Vzali jí to, ale byl jsem připraven v pozadí jít tam udělat dusno, kdyby nechtěli.
Byl to komplet sporák i s troubou a připojit to šlo pomocí propojek všemi možnými způsoby.
Slyšel jsem, že Španělsko a Francie připojuje byty jednofázově s jističi vysokých hodnot, ale ještě jsem to neviděl- docela by mě zajímaly průřezy vodičů- to musí být krásná práce v bytovém plasťáčku...


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: František Šohajda 22.10.2013, 08:11
Citace
Také jsem se setkal již s několika deskami, kde byl požadavek pouze na 2 fáze TN-S (TN-C-S).

Už jsem viděl několik zapojení od amatétů elektrikářů, co rozcvakli dva vodiče a zapoji to vše na 3 fáze.......(Jeden pár vodičů)
Jednou a naposled ! ;D ;D ;D


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 22.10.2013, 10:17
... připojoval desku TN-S do rozvodu TN-C, podle návodu. Bohužel tam nebyla propojka N-PE. Takže po připojení vše ok, ale po zapnutí (asi uplavalo N) a jen zableskl display :-) a konec. Prostě N musí byt spojeno s PE (nesmí uplavat).
Elektrikáři by takové zásadní věci měly být jasné a "kutil" se v tom nemá hrabat!


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: Jan Bocek 22.10.2013, 11:23
Také jsem se setkal již s několika deskami, kde byl požadavek pouze na 2 fáze TN-S (TN-C-S).
Shodou okolností, jsem si někdy v létě psal s kolegou, který připojoval desku TN-S do rozvodu TN-C, podle návodu. Bohužel tam nebyla propojka N-PE. Takže po připojení vše ok, ale po zapnutí (asi uplavalo N) a jen zableskl display :-) a konec. Prostě N musí byt spojeno s PE (nesmí uplavat).

Pane Žabka,
rozumím vám, ale ta definice "uplavaného N",  tak to mne pořádně rozesmálo.
Jinak jsem se již setkal se spotřebiči, kde jsou dva oddělitelné přívody pro dvě různé zásuvky napájené každá z jiné fáze a jištěné B16/1.
Pokud to ale instalace neumožňuje, nastává "problém".


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: Milan Hudec 22.10.2013, 11:35
Ty dva oddělitelné přívody pro jeden spotřebič se mě nějak příčí


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 22.10.2013, 14:17
Pane Žabka,
rozumím vám, ale ta definice "uplavaného N",  tak to mne pořádně rozesmálo.
Jinak jsem se již setkal se spotřebiči, kde jsou dva oddělitelné přívody pro dvě různé zásuvky napájené každá z jiné fáze a jištěné B16/1.
Pokud to ale instalace neumožňuje, nastává "problém".

Co se tyče "plavaní N" tak odborník to pochopí ve dvou slovech a neodborníkovy bych to musel vysvětlovat přes fázorový diagram a svázání jeho středu se zemí a to se mi nechtělo :-) . Tento výraz "plavání" s oblibou používáme i pro MaR síť IT 24V, když jim náhodou plave na 230V, akorát tahle sranda má většinou za následek dost poškozeného vybavení a potlučených "maráků" než najdeme odkud to tam vlezlo, ale to by bylo jiné téma.

Dva přívody pro jeden spotřebič mi taky moc nesedí, v domácnosti bych to asi nechtěl.

Bohužel už jsem se jednou setkal s připojením 3f varné desky přes 3ks 1f jističe různých hodnot, když jsem to viděl nevěřil jsem vlastním očím, dokonce jsem mluvil i s odborníkem co to provedl, protože jsem hledal 3 fáze a jedna mi chyběla, ten mi jen suše řekl, že budu potřebovat "vadasku",  že 3f tam jsou a dodal, že je vše v pořádku. Tak zpras.... elektriku v kuchyni jsem ještě neviděl, takže jsem jen nahodil ten jistič co byl dole, zastrkal jsem 5 drátů do svorek a řekl, že jsem tam nikdy nebyl. Nechápu jak někdo může takhle šetřit v nový kuchyni.

Co se týče ještě původního tématu a 2f na desku, tak kolega projektant mi také potvrdil, to co už tu kolegové zmiňovali, že skutečně varná deska 2f je použita pro kombinaci s elektrickou troubou pro připojení na jeden 3f okruh. Já osobně to zatím vždy řeším projekčně 3f na desku a 1f na troubu.


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: Martin H. 22.10.2013, 16:14
Co se týče ještě původního tématu a 2f na desku, tak kolega projektant mi také potvrdil, to co už tu kolegové zmiňovali, že skutečně varná deska 2f je použita pro kombinaci s elektrickou troubou pro připojení na jeden 3f okruh. Já osobně to zatím vždy řeším projekčně 3f na desku a 1f na troubu.

Bežný kábel pre pripojenie dosky je 5x2,5 (alebo aj 5x4). Odber je však len na dvoch fázach z troch. Pripája niekto "voľný" tretí fázový vodič v kábli ako paralelné posilnenie pre niektorú z dvoch pripojených fáz?


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: Milan Hudec 22.10.2013, 16:26
Bežný kábel pre pripojenie dosky je 5x2,5 (alebo aj 5x4). Odber je však len na dvoch fázach z troch. Pripája niekto "voľný" tretí fázový vodič v kábli ako paralelné posilnenie pre niektorú z dvoch pripojených fáz?
Posilujme partie, u kterých je to třeba (což tak ochranný, či střední vodič)?
Samozřejmě vyvstane problém s barvou vodiče. (dance)


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: David Hruda 22.10.2013, 17:40
Bežný kábel pre pripojenie dosky je 5x2,5 (alebo aj 5x4). Odber je však len na dvoch fázach z troch. Pripája niekto "voľný" tretí fázový vodič v kábli ako paralelné posilnenie pre niektorú z dvoch pripojených fáz?
Když to připojím podle schématu k desce, nikdy mi zatím žádný volný vodič nezbyl. (L1, L2, N, N, PE)


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 22.10.2013, 17:55
Bežný kábel pre pripojenie dosky je 5x2,5 (alebo aj 5x4). Odber je však len na dvoch fázach z troch. Pripája niekto "voľný" tretí fázový vodič v kábli ako paralelné posilnenie pre niektorú z dvoch pripojených fáz?

Přesně jak píše David Hruda. ze šedýho se na obou koncích, tedy ve sporákovce/připojovací krabici a v rozvaděči udělá N a je to. Žádný drát nezbyde...


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: Martin H. 22.10.2013, 19:14
Posilujme partie, u kterých je to třeba (což tak ochranný, či střední vodič)?
Samozřejmě vyvstane problém s barvou vodiče. (dance)

Farebne neštandardne je technicky lepšie. Dilema. Alebo šedá ako druhý N je "takmer" štandard?


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: David Hruda 22.10.2013, 19:31
Farebne neštandardne je technicky lepšie. Dilema. Alebo šedá ako druhý N je "takmer" štandard?
Hlavně je to obvykle ve schématu výrobce desky.


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 22.10.2013, 19:32
Pripája niekto "voľný" tretí fázový vodič v kábli ako paralelné posilnenie pre niektorú z dvoch pripojených fáz?
To jako aby při zkratu L-PE bylo na kostře sporáku vyšší napětí?  ;D


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 22.10.2013, 19:55
To jako aby při zkratu L-PE bylo na kostře sporáku vyšší napětí?  ;D
Ono by to asi bylo i porušením normy... Poloviční průřez PEN proti fázovým vodičům se používá až od větších průřezů... (norm)


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: Milan Hudec 22.10.2013, 21:38
Jirko to je přímo Kolesovská myšlenka, ale v podání špičkového odborníka, jsem udiven a zaskočen


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 22.10.2013, 22:39
Spíš ovíněn, ne? Ve střízlivém stavu by tě nemohlo napadnout, že to není ironie.


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 22.10.2013, 22:51
U učitých varných desek (obvykle indukčních) byla od vyrobce z desky vyvedena šňůra s barvami vodičů hnědá, černá, šedá, modrá a zeleno/žlutá.
Hnědý a černý vodič vodič byl spojený zdvojenou dutinkou, stejně tak i šedý a modrý vodič. zeleno/žlutý vodič byl samostatně a byl to vodič PE, s tím problém nebyl.
Deska byla určena pro připojení L - N - PE nebo L1 - L2 - N - PE.
Pro připojení L - N - PE se hnědý a černý vodič připojil na L, šedý a modrý vodič se připojil na N.  
V případě připojení L1 - L2 - N - PE bylo nutné rozcvaknout hnědý a černý vodič a připojit je na různé fáze. Šedý a modrý vodič ovšem vždy zůstal spojený a připojoval se na N.
Pokud ovšem někdo rozcvakal všechny dutinky a připojil to na připravený kabel 5C "barva na barvu" ... No tak to byl pro varnou desku konec.
 


Název: Re: Proč je elektrický sporák třífázový?
Přispěvatel: Martin H. 22.10.2013, 23:35
To jako aby při zkratu L-PE bylo na kostře sporáku vyšší napětí?  ;D
Túto súvislosť som veru nevidel.  :(

Nebolo to vždy tak, ale osobne mám negatívny názor na vylepšovanie niečoho, čo je v poriadku. Na mojej varnej doske je šedý nezapojený. N je na N a viac netreba (L1 a L2 nie sú totožné).

Raz som však čítal otázku majiteľa tuším indukčnej dosky pripojenej káblom v rúrke v izolácii pod poterom. Nebol to elektrikár a nevedel nič o spôsoboch uloženia (A2?) ,  ale správne tušil, že kábel sa nechladí dobre a mal strach, že sa mu pri max. zaťažení prehreje. Z tohto aspektu by mu pomohlo zdvojenie hociktorého pracovného vodiča.

To je celé pozadie mojej otázky.