Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: liman 09.10.2013, 12:42



Název: Jak vypínačem vyřadit pohybové čidlo pro osvětlení?
Přispěvatel: liman 09.10.2013, 12:42

Chcem zapojit senzor na ovladanie svetiel, ale mat moznost vyradit ho z cinnosti a zapnut svetla natrvalo.
Nakreslil som laicku schemu zapojenia, a chcel by som si overit, ci dane zapojenie bude/moze fungovat?


Název: Re: Jak vypínačem vyřadit pohybové čidlo pro osvětlení?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.10.2013, 19:30
PIR čidlo má jako spínací prvek kontakt relé nebo polovodič (triak)?

Pokud je tam polovodič, asi bych přemýšlel, jestli mu za nějakých okolností nemůže vadit, když bude "vypnutý přívod" a dostane se v podstatě napětí na "výstup"
Pokud je tam relé, neměl by s tím být problém


Název: Re: Jak vypínačem vyřadit pohybové čidlo pro osvětlení?
Přispěvatel: MrPeter 09.10.2013, 20:10
Podobné zapojení mám doma u světla. Akorát nepřepínám přívod k PIR/žárovce, ale propojuje se napájení čidla s výstupem čidla spínačem přímo na svítidle. Moje PIRko má reléový výstup.

Pokud je PIRko třídrátové je většinou reléové. Pokud má pouze dva dráty (zapojuje se do série se zátěží) je spínací prvek triak.


Název: Re: Jak vypínačem vyřadit pohybové čidlo pro osvětlení?
Přispěvatel: Štefan Beláň 09.10.2013, 21:17
Toto ovládání běžně provádíme na schodištích v panelových domech. Používáme k napájení 8mi svítidel se senzory 12ti žilové kabely CYKY 12x1,5 mmm2 a pomocná relé (stykače) 4+4póvé. Vypínačem AUT-0-RUČ v rozvaděči se přepne trvalý nebo automatický provoz.


Název: Re: Jak vypínačem vyřadit pohybové čidlo pro osvětlení?
Přispěvatel: liman 09.10.2013, 23:16
Presne o tom som uvažoval, či mu nebude vadiť prúd na výstupe, preto som sa prišiel poradiť s vami.

Ďakujem všetkým za informácie a rady. Zistím typ PIR a potom ho sem doplním. Verím, že to pomôže aj niekomu inému, tak ako ste pomohli Vy mne.


Název: Re: Jak vypínačem vyřadit pohybové čidlo pro osvětlení?
Přispěvatel: Stanislav Látal 12.10.2013, 08:13
Chcem zapojit senzor na ovladanie svetiel, ale mat moznost vyradit ho z cinnosti a zapnut svetla natrvalo.

Když nemáte (nepožadujete) polohu vypnuto, tak se schodišťový přepínač dá zapojit i jinak.
Přívod L na jeden z přepínacích kontaktů a pokračovat na napájení snímače.
Výstup L ze snímače zapojit na druhý přepínací kontakt.
Společný kontakt schodišťového spínače vést jako L na světlo.

Realizaci doporučuji pouze elektrikáři, který by měl znát a dodržet barvy vodičů, jejich min. průřezy a jiné maličkosti. A zapojí vám to tak, aby se světlo trvale rozsvítilo při zatlačení přepínače nahoře (při spálené žárovce poznáte, že objímka žárovky je pod proudem). A puntičkáři vám doplní schema zapojení do Vaší složky s výkresy, kde už máte schemata od projektanta a elektrikáře + výchozí revizní zprávu z doby vzniku el.instalace bytu nebo RD  :D

Osobně nejsem příznivcem připojování pohybových čidel bez možnosti odpojení (alespoň vypínač nebo vytažení ze zásuvky). Předpokládám, že to norma nevyžaduje (už jsem to viděl u pár RD s revizí el.) ...
Přepínač AUTOMAT - 0 - SVÍTIT TRVALE je lepší řešení.


Název: Re: Jak vypínačem vyřadit pohybové čidlo pro osvětlení?
Přispěvatel: Štefan Beláň 12.10.2013, 08:55
Když nemáte (nepožadujete) polohu vypnuto, tak se schodišťový přepínač dá zapojit i jinak.
Přívod L na jeden z přepínacích kontaktů a pokračovat na napájení snímače.
Výstup L ze snímače zapojit na druhý přepínací kontakt.
Společný kontakt schodišťového spínače vést jako L na světlo.

To: Látal
Nějak si nedovedu vaše řešení představit v praxi. Při sepnutí kteréhokoliv čidla se rozsvítí všechna svítidla a to se právě z úsporného hlediska nepožaduje.

Přikládám proto schéma zapojení pro řešení, které jsem popsal v předchozím příspěvku. :)


Název: Re: Jak vypínačem vyřadit pohybové čidlo pro osvětlení?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 12.10.2013, 11:22
To Beláň

Přesně tak by to mělo být.
Můžeme si vyprávět cokoliv, ale správné je, kdy je dohledatelný "obrázek",  který je jednoznačný.
PE a N je jasné. Možná pro "jednoznačnost" by na druhém výkresu mohlo být namalované u světla s PIR čidlem kam vede hnědý a černý. (logické je, že výstupy za stykači vedou přímo na žárovky na výstupech PIR)

Nejhorší je, když má člověk něco opravit a víc než vlastní oprava mu zabere pochopit jak je udělaná a jak měla fungovat nezdokumentova ná úprava.


Název: Re: Jak vypínačem vyřadit pohybové čidlo pro osvětlení?
Přispěvatel: tekseb 12.10.2013, 11:58
To Stanislav Látal - zkuste si Vaším způsobem zapojit vyp. č. 5 a získáte možnosti AUT-0-RUČ, viz. příl.


Název: Re: Jak vypínačem vyřadit pohybové čidlo pro osvětlení?
Přispěvatel: Martin Novák 12.10.2013, 12:44
Toto ovládání běžně provádíme na schodištích v panelových domech. Používáme k napájení 8mi svítidel se senzory 12ti žilové kabely CYKY 12x1,5 mmm2 a pomocná relé (stykače) 4+4póvé. Vypínačem AUT-0-RUČ v rozvaděči se přepne trvalý nebo automatický provoz.

Kabel 12x1,5mm2 uz je trochu hardcore i kvuli manipulaci a zapjovani. Ja pouzivam trochu jine reseni. Napajeni svetel taham kabelem CYKY 5Cx1,5 a do krabice nebo svitidla na prislusnem poschodi vkladam spinaci rele, ktere po privedeni napeti ovladacim vodicem premosti spinaci kontakt cidla. 


Název: Re: Jak vypínačem vyřadit pohybové čidlo pro osvětlení?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 12.10.2013, 15:24
Pokud jsem si všim, tak ve schematu je spínaná nula a fáze je naostro.
To asi není nejlepší řešení.
 (zle)


Název: Re: Jak vypínačem vyřadit pohybové čidlo pro osvětlení?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 12.10.2013, 15:30
Pokud jsem si všim, tak ve schematu je spínaná nula a fáze je naostro.
To asi není nejlepší řešení.
 (zle)
Kde?

Jinak je třeba dodat, že "občas u nějakého" PIR čidla, které je součástí svítidla, je také spínán vodič N a nikoliv L.


Název: Re: Jak vypínačem vyřadit pohybové čidlo pro osvětlení?
Přispěvatel: Štefan Beláň 12.10.2013, 15:37
Pokud jsem si všim, tak ve schematu je spínaná nula a fáze je naostro.
To asi není nejlepší řešení.
 (zle)
TO: Morávek
Všiml jste si velice špatně  (zle).
Jedná se o svítidla s vestavěným radarovým senzorem pohybu. Černě znázorněný vodič je přívod fáze do čidla pro automatické spínání a hnědě označené vodiče jsou přívodní fázové vodiče pro trvalém sepnutí.  :)


Název: Re: Jak vypínačem vyřadit pohybové čidlo pro osvětlení?
Přispěvatel: Stanislav Látal 12.10.2013, 17:24
To: Látal
Nějak si nedovedu vaše řešení představit v praxi. Při sepnutí kteréhokoliv čidla se rozsvítí všechna svítidla a to se právě z úsporného hlediska nepožaduje.
Můj návrh nebyl myšlen na schodiště v paneláku. Tam by musel být na každém patře další vypínač. Byl myšlen např. pro venkovní osvětlení RD nebo garáže (několik světel) a vypínač by byl umístěn uvnitř za dveřmi. Většina levných infra čidel po uplynutí předvoleného času na chvilku zhasne (když se k němu otočíte zády a jste oblečený nebo nereaguje na malé děti) a musíte mu zamávat holou rukou, aby znovu svítilo. Pro takovou činnost je dobré přidat vypínač pro TRVALÉ svícení (nesmí se potom zapomenout zhasnout).
To Stanislav Látal - zkuste si Vaším způsobem zapojit vyp. č. 5 a získáte možnosti AUT-0-RUČ, viz. příl.
Tohle řešení je vhodnější (jen vypínač je dvojitý a u třívodičového čidla bez relé to nemusí být blbuvzdorné). Jen to bude chtít nějaký potisk - co je co. Hlavně pro staré lidi, co z úsporných důvodů mají rádi vše vypnuto ...


Název: Re: Jak vypínačem vyřadit pohybové čidlo pro osvětlení?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 12.10.2013, 18:45
Myslel jsem to první schéma v zadání.
Ať se koukám, jak se koukám, červený vodič je značený N a jde přes vypínač a PIR do žárovky a ze žárovky odchází světle modrý vodič zančený L.


Název: Re: Jak vypínačem vyřadit pohybové čidlo pro osvětlení?
Přispěvatel: Milan Hudec 12.10.2013, 19:00
Mě se řešení p.Beláně velice líbí, jen si nejsem jist, zda je vše v pořádku z hlediska úbytku napětí, přece jen tolik pater na 1,5?


Název: Re: Jak vypínačem vyřadit pohybové čidlo pro osvětlení?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 12.10.2013, 23:48
Myslel jsem to první schéma v zadání.
Ať se koukám, jak se koukám, červený vodič je značený N a jde přes vypínač a PIR do žárovky a ze žárovky odchází světle modrý vodič zančený L.
Máš postřeh.
Já jsem viděl modrý vodič, tak jsem nepřemýšlel o nějakých písmenech...
Ale jestli si tazatel dovolil zapojit modrý vodič jako L, je "nebezpečné" mu radit, co kdyby toho popletl ještě víc...


Název: Re: Jak vypínačem vyřadit pohybové čidlo pro osvětlení?
Přispěvatel: Štefan Beláň 13.10.2013, 16:39
Mě se řešení p.Beláně velice líbí, jen si nejsem jist, zda je vše v pořádku z hlediska úbytku napětí, přece jen tolik pater na 1,5?
TO: Hudec

Pro světelné obvody je povolený úbytek napětí 4%. Pro max. proud 10A (jištění obvodu) odpovídá vodiči Cu 1,5 mm2 úbytek 4% délce cca 35m - viz příloha.  Pří výšce jednoho podlaží cca 3m, je možné vodič 1,5 mm2 použít bez dalšího ověřování pro objekt o 10ti podlažích. :)

PS:  Při 8mi svítidlech 100W je skutečné zatížení a skutečný úbytek mnohem menší než teoretický výpočet pro jištění 10A.


Název: Re: Jak vypínačem vyřadit pohybové čidlo pro osvětlení?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.10.2013, 18:04
OK. beru, u nás máme desetipatra, každé s 3ks cca 60W, tam už by to bylo na chlup, nicméně jsem si uvědomil, že zátěž není celá na konci ale rozdělená po oněch 3m a nemohu si vzpomenout na pomůcku která byla pro tyto situace, napovíte někdo kde hledat?


Název: Re: Jak vypínačem vyřadit pohybové čidlo pro osvětlení?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 13.10.2013, 23:44
O pomůcce nevím, ale oprášil jsem integrály a letmo jsem spočítal, že když bude odběr rozložen rovnoměrně po celé délce vedení,  tak na konci vedení bude úbytek napětí poloviční oproti případu, kdy by byl celý odběr připojen až na konci vedení.

V případě,  že bude vedení rozděleno na 10 stejně dlouhých úseků,  a zátěž bude rozdělena rovnoměrně do 10 větví (tzn. např. po 3m, po 6m...po 30m),  pak bude úbytek napětí na konci vedení 55% úbytku napětí,  který by byl při připojení celé zátěže až na konci vedení.

Pro jednoduchost jsem počítal, že jsou všechny zátěže stejné co do odebíraného proudu. To v reálu bude splněno jen přibližně. S klasickými edisonkami (při menším napětí berou míň proudu) bude ten úbytek o chlup menší,  s kvalitními úsporkami (měnič při menším napětí bere víc proudu) naopak o chlup větší.
Počítat ty chlupy se mi nechce :D ale odhaduji je v úrovni do ± 1 procentního bodu (z těch 55).


Název: Re: Jak vypínačem vyřadit pohybové čidlo pro osvětlení?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.10.2013, 09:52
...
 S klasickými edisonkami (při menším napětí berou míň proudu) bude ten úbytek o chlup menší, s kvalitními úsporkami (měnič při menším napětí bere víc proudu) naopak o chlup větší.
...
U těch "klasiček" bych si asi s nějakou změnou proudu při poklesu napětí velkou starost nedělal. Jak se zvyšuje teplota vlákna, zvyšuje se jeho odpor... Takže v jistém omezeném rozsahu se blížíme stavu, kdy se proud při změně napětí nemění.
A úsporky? Pokud k tomu výrobce přistoupil tak, že chtěl uspořit nejen elektrickou energii, ale především výrobní náklady, bývá ta regulace "divná"...


Název: Re: Jak vypínačem vyřadit pohybové čidlo pro osvětlení?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 14.10.2013, 10:00
U těch "klasiček" bych si asi s nějakou změnou proudu při poklesu napětí velkou starost nedělal. Jak se zvyšuje teplota vlákna, zvyšuje se jeho odpor... Takže v jistém omezeném rozsahu se blížíme stavu, kdy se proud při změně napětí nemění.
A úsporky? Pokud k tomu výrobce přistoupil tak, že chtěl uspořit nejen elektrickou energii, ale především výrobní náklady, bývá ta regulace "divná"...
Klasické edisonky... proud je úměrný druhé odmocnině z napětí, takže při poklesu U o 4% klesne proud o 2%.
Úsporky - existují i takové, které jsou určeny pro rozsah 110 - 230 V. Ty už musí mít regulaci udělanou opravdickou.

Pro Milana - jestli chceš pomůcku, tak vzoreček je (n+1)/2n tzn. pro n=10 je to 0,55.


Název: Re: Jak vypínačem vyřadit pohybové čidlo pro osvětlení?
Přispěvatel: Václav Třetí 14.10.2013, 10:11

Nejen úsporky označené 110 - 240V (pro světoběžníky). I mnoho úsporek označených 230V svítí prakticky stejně při napájení 110 až 120V nebo jen o málo méně. Pokud má měnič udělanou zpětnou vazbu regulující proud do trubice na určitou hodnotu, tak záleží pouze na tom, zda se při o tolik menším napájecím napětí podaří tento proud udržet a většina nestmívatelnýc h typů je takto vyrobena. Stmívatelné reagují na změnu napětí někdy daleko více než klasická žárovka, některé při napájení kolem 100V z regulačního trafa (sinusový průběh) už nesvítí vůbec. Jsou uzpůsobeny k provozu s triacovým regulátorem a  pulsní napájení jim vyhovuje daleko více, než snižování napětí.