Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Yxcvb 20.09.2013, 23:24



Název: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: Yxcvb 20.09.2013, 23:24
Z ničeho nic, kdy nebyl zapnutý ani zapínán žádný spotřebič, vypadl 16A jistič v bytě i hlavní jistič na chodbě.
Nemilé překvapení však nastalo po jejich nahození, kdy jeden ze dvou 16A okruhů zůstal mrtvý.

Závada přetrvávala i po odpojení spotřebičů.
Vyměnil jsem tedy původní bakelitový jistič ITV za nový, avšak situace se opakuje, po jeho nahození hlavní jistič stále padá.
V okruhu jsou dvě zásuvky v koupelně (pračka a infrazářič),  dvě v kuchyni (myčka a lednička) a jeden vypínač (podlinky).
Setkal jste se s tím již někdo?
Může být jedinou příčinou pouze zkrat?
Musím odpojit všechny krabičky, zásuvky a vypínač, abych posléze postupně zjišťoval, co to způsobuje? Vládnu jen fázovkou a multimetrem.
Je v silách domácího kutila tuto závadu odstranit svépomocí?


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: Jiří Buben 21.09.2013, 13:18
Položte si otázku? Je ve Vašich silách zavolat si na zjištění příčiny závady a jejího odstranění elektrikáře?
Když kladete otázku zda je v silách domácího kutila závadu odstranit, pak předpokládám, že máte na mysli sebe. Touto otázkou jste nám právě zdělil, že nevíte co s tím a nevěříte si. Proto hledáte pomoc. Tu naleznete hned v mé první větě.
Rozhodně to ušetří čas vám i zde přítomným, než vám vysvětlovat co a jak máte udělat a krok po kroku vás vést přes internet za ručičku.

Ano živím se mimo jiné i prováděním oprav elektoinstalac í, takže se nezlobte, že sebe a i kolegy nechci připravovat o práci. ;)


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: Jan Alin 21.09.2013, 20:05
V okruhu jsou dvě zásuvky v koupelně (pračka a infrazářič),  dvě v kuchyni (myčka a lednička) a jeden vypínač (podlinky).
Setkal jste se s tím již někdo?
Může být jedinou příčinou pouze zkrat?
Musím odpojit všechny krabičky, zásuvky a vypínač, abych posléze postupně zjišťoval, co to způsobuje? Vládnu jen fázovkou a multimetrem.
Je v silách domácího kutila tuto závadu odstranit svépomocí?

Setkal jsem se s tím již mnohokrát. Okamžité vypnutí jističe ukazuje na zkrat. Jestli vládnete fázovkou a multimetrem, tak je pravděpodobné, že základní vybavení máte, ale znalosti ne. Doporučuji zavolat elektrikáře.


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: solimek 21.09.2013, 20:42
V okruhu jsou dvě zásuvky v koupelně (pračka a infrazářič),  dvě v kuchyni (myčka a lednička) a jeden vypínač (podlinky).

Pračka a myčka na jeden obvod? To muselo asi vypadávat často. Jaké jsou průřezy vodičů? Možná jste ty kabely "upekl".


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: David Hruda 21.09.2013, 21:24
Pračka a myčka na jeden obvod? To muselo asi vypadávat často. Jaké jsou průřezy vodičů? Možná jste ty kabely "upekl".
Ale pane kolego, v kolika panelákových bytech s plynovým sporákem jedou ještě stále na 4 jističe, kde na jistič zásuvky jádro jede pračka, myčka, konvice, mikrovlnka, někde navíc i trouba...


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: solimek 21.09.2013, 21:28
Já ale netvrdím, že to tak často není. Nelze se ale potom divit, když nastanou problémy.


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 21.09.2013, 21:30
Třeba u mě.... Pračka, myčka, sušička, rychlovarná konvice, trouba... Maželce mohu opakovat pořád dokola, že nemá pouštět tyto věci zaráz... Oproti tomu jak by to mělo být vypadl jistič tohoto okruhu za pět let co tu bydlím 1x a hlaví jistič (25A) před elektroměrem taky jedou při tom, když rupla žárovka....


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 21.09.2013, 23:13
Pro jistotu se zeptám, z pohledu odborníků možná hloupě - vytahal jste důsledně vše ze všech zásuvek na okruhu, který "vykazuje zkrat"?
Pokud je elektroinstala ce alespoň trochu slušně udělaná, tak zkrat na rozvodech se neobjeví "každý den"...


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: Milan Hudec 21.09.2013, 23:53
By ses divil, nebudu ale napovídat


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: Petr Skřivánek 22.09.2013, 10:52
Na zkrat ve zdi nevěřím. 99,9% je to v osvětlení (podlinka).


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: David Hruda 22.09.2013, 11:01
Na zkrat ve zdi nevěřím. 99,9% je to v osvětlení (podlinka).
A když ji vypnete vypínačem?


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: Petr Skřivánek 22.09.2013, 11:27
A když ji vypnete vypínačem?
Osvětlení je většinou vytaženo ze zásuvky.
Tazatel má megmet a ve vypnutém stavu si může pohrát.


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: Jiří Buben 22.09.2013, 12:37
Tazatel má megmet ...

A to jste vyčetl kde? Já jsem se dočetl pouze něco o fázovce a multimetru.


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: David Hruda 22.09.2013, 12:38
Osvětlení je většinou vytaženo ze zásuvky.
Podlinka do zásuvky?  ?
Edit:
...a multimetru.
Jirko, hodinky nebo holinky. Multimetr taky začíná na M jako megmet, to se někdo snadno splete...  ;)


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: Jan Franěk 22.09.2013, 12:54
Je v silách domácího kutila tuto závadu odstranit svépomocí?

Není. Povolejte elektrikáře.


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 22.09.2013, 12:58
Skutečně je to spíše práce pro odorníka.

V těchto přídach je nutné vadný okruh rozebrat na jednotlivé části - rozpojit odbočné krabice, smyčkované zásuvky a potom postupovat od přívodu a zkoušet jednotlivé části samostatně, co je dobré, to připojit.
Takto se můžete dostat k tomu, ve finále zůstane odpojená jen vadná část, jinak řečeno půjde aspoň něco.


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: kolejník 22.09.2013, 14:31
Podlinka do zásuvky?  ?
Edit:Jirko, hodinky nebo holinky. Multimetr taky začíná na M jako megmet, to se někdo snadno splete...  ;)

Už jsem opravoval hodně svítidel umístěných pod linkou a skoro všechny byly napojeny
ze zásuvky. A navíc pisatel to uvádí? Tak proč se divíte?
A pokud máte vypnuto, je jedno jestli megmet, multimetr či jiné propískávátko.
Kolik elektrikářů by přišlo na takovou opravu?
Cesta, 15 minut práce - kolik si můžete říct?


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 22.09.2013, 14:43
....
Kolik elektrikářů by přišlo na takovou opravu?
Cesta, 15 minut práce - kolik si můžete říct?
Optimisto...
Pokud to bude jasné jak je to zapopjené, co vše do okruhu patří, tak se to dá za pár minut "lokalizovat"...
Pokud by to byl skutečně nějaký poškozený kabel ve zdi, asi to nebude na nějakou drobnou opravu, ale buď na vložení 2 krabic nebo na výměnu celého kusu mezi 2 stávajícími krabicemi (rozvodná nebo pod zásuvkou)
To bych "za 15 minut" asi nedokázal...


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: David Hruda 22.09.2013, 15:29
Už jsem opravoval hodně svítidel umístěných pod linkou a skoro všechny byly napojeny
ze zásuvky. A navíc pisatel to uvádí? Tak proč se divíte?
Napojeno ze zásuvky, to ano, ale:
Osvětlení je většinou vytaženo ze zásuvky.
jsem pochopil jako vidlici vytaženou ze zásuvky, protože jinak nevím, jak by to souviselo s:
A když ji vypnete vypínačem?
Pokud je v podlince zkrat, přeruším L vypínačem a zkrat se nekoná...


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: Jiří Buben 22.09.2013, 16:43
V těchto přídach je nutné vadný okruh rozebrat na jednotlivé části - rozpojit odbočné krabice, smyčkované zásuvky a potom postupovat od přívodu a zkoušet jednotlivé části samostatně, co je dobré, to připojit.
Takto se můžete dostat k tomu, ve finále zůstane odpojená jen vadná část, jinak řečeno půjde aspoň něco.

Jestliže jde bezpečně zjistit co všechno je na vadný okruh připojeno, aby nemohlo dojít k mylnému vyhodnocení měření, pak používám jednoduchou metodu na urychlení hledání závady. Okruh rozpojím zhruba v polovině a proměřím je obě zvlášť. Jedna z nich bude dobrá a tu druhou část opět rozpojím v polovině a postup opakuji. Pokud je na okruhu hodně spojů (zejména smyčkovaných zásuvek),  dá se tím ušetřit čas a rychle se nalezne vadná část.


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: kokeš jiří 23.09.2013, 08:49
Jak to určitě nedělejte: (ale udělal to můj švagr) : když už po několikáté vypnula pojistka na chalupě u úplně nově natažené instalace (CYKY3x1,5) tak pojistku nahradil šroubovákem. Veliký blesk, uprostřed kuchyně odpadla omítka asi 30x30cm a z kabelu se zakouřilo..  Hrobař varuje.. Takže: raději odborníka, protože asi bude potřeba ne jenom zjistit závadu, ale také ji opravit.


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: Jan Alin 23.09.2013, 09:03
Kolik elektrikářů by přišlo na takovou opravu?

Toť otázka. Já osobně takovéto "opravy" dělám jen pro své známé. Když si člověk sečte náklady, tak to určitě nebude za stovku. To ovšem platí pro všechna řemesla. Na malou práci těžko sháníte řemeslníka a zdá se, že je práce drahá. 


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: Hugo K. 23.09.2013, 09:09
Před zahájením hledání bych se zeptal manželky kam zatloukala jen takový ten malý hřebíček na pověšení obrázku. ;D


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 23.09.2013, 08:52
to Kolejník: multimetr měří napětím cca 2V DC, megmet o něco vyšším (obvykle 500V)
takže třeba zkrat na bakelitu se multimetru jeví jako O.K.,  kdežto pod napětím je rázem K.O.

Do opravy se určitě nepouštějte. Možná byste našel místo poruchy, ale opravit vyhřátý hliník tak, abyste za čas nehořel, nebo neměl zkrat znova už je trochu větší oříšek.

Co se těchto oprav týče, platí okřídlené " podporujte svého šerifa"
Pro své stálé zákazníky to dělám jako službu jen za režijní náklady, protože jinak by to nikdo nezaplatil. Ale jak říkám, jen pro své stálé zákazníky.


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: Pavel Horský 23.09.2013, 13:15

Cesta, 15 minut práce - kolik si můžete říct?

Kolik?
Jednoduché počty.
Mimo Podbořany 8,-Kč/km, 200,-Kč/hod za čas trávený v autě. 250,-Kč/hod. první a každá další započatá hodina + případný materiál (ceny bez DPH).
Nestydím se odkopat. Pokud někdo děla v menších sazbách, je mi ho líto a měl by zapřemýšlet o jiném druhu obživy.
A je mi jedno, kolik to ve finále bude. Vystavím doklad a chci peníze, které vždy dostanu.

K dotazu:
když pominu, že mě pěkně se..e, když se tazatel již neozve alespoň s díky, pak je jasné, že by si měl pozvat odborníka, neboť je schopný sám napáchat takové zvěrstva, díky kterým pak může ve finále přijít i o někoho z rodiny a to přece za pár ušetřených korun nestojí.


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 23.09.2013, 12:41
Porušená izolace, nebo pálící se svorkovnice atp. se často chová jako varistor: se zvyšujícím se napětí klesá odpor místa poruchy.

Elektrikář - obvykle vládne pouze zkoušečkou, která zkouší obvody malým napětím, výstupní informace jsou ANO - NE a i ty je ještě třeba brát s rezervou. Malé napětí nemusí stačit k odhalení místa, které při připojení síťového napětí znamená zkrat.

Revizní technik - měří izolační odpory speciálním přístrojem s vyšším napětím (500, 1000V...) takže místo poruchy se za prvé více projeví a za druhé výstup z měření je číselná hodnota, která vypovídá mnohem více než prostá zkoušečka.



V panelových domech se setkávám s těmito problémy na které bych se i vtomto případě zaměřil:
  • vypálené krabice nad linkou (kuchyňská vlhkost, povolené šroubky...)
  • vypálené krabice ve stoupačce (obvykle několikrát prolité vodou když něco vyteklo do stoupačky)
  • zárubně posazené na kabely vedoucí v podlaze (desítky let se šlape po prahu.... až se to jednoho krásného dne zařízne do izolace, proto je dobré v panelovém domě měřit izolační odpor zárubní)
  • další závady tvoří obvykle různé speciality z předchozích amatérských zásahů a oprav



Když přijedu na nějakou takovou opravu, obvykle vidím že nejsem první a ani druhý kdo se pokoušel závadu najít. Myslím že první přijdou na řadu kamarádi, pak známý elektrikář z hospody a až pak se teprve volá profesionál za peníze. Cenově to mám podobné jako Pavel Horský, zákazníkům vždy předem oznámí ceny a vysvětlím, že i drobná závada znamená že: musím přerušit aktuální práci - sbalit věci - naložit do auta - dojet na místo - najít kde zaparkovat - najít kde dotyčný bydlí - vyjet třeba do desátého patra - najít závadu - opravit závadu - a zase všechno znovu pozpátku. Samotná oprava může být třeba pět minut, ale se vším všudy jsou to třeba dvě a půl hodiny, takže to stojí čas a čas jsou peníze.

Faktem je, že žádní další opraváři už po mě nikdy chodit nemusí  :)


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: Jaroslav Široký 23.09.2013, 14:51

A je mi jedno, kolik to ve finále bude. Vystavím doklad a chci peníze, které vždy dostanu.


Dostat zaplaceno - to by mělo být samozřejmé. Jak to děláte, že "vždy dostanete požadované finance"?? To by mě fakt zajímalo. Předpokládám že zákazník od vás ví předem kolik asi bude celá akce stát. Hlavně by to měla být asi první otázka zákazníka, kterou vám v dnešní době položí...


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 23.09.2013, 15:36
Dostat zaplaceno - to by mělo být samozřejmé. Jak to děláte, že "vždy dostanete požadované finance"? To by mě fakt zajímalo. Předpokládám že zákazník od vás ví předem kolik asi bude celá akce stát. Hlavně by to měla být asi první otázka zákazníka, kterou vám v dnešní době položí...

To vám řekne pokud mu předložíte projekt a výkaz výměr.
Pokud ne, pak ho platíte v hodinovce a to je opravdu veliký rozptyl.


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: Jiří Buben 23.09.2013, 16:52
Na malou práci těžko sháníte řemeslníka a zdá se, že je práce drahá.  

Jasně že se práce zdá drahá. Ale člověk to musí zákazníkovi umět vysvětlit. Třeba následovně:

2 rány kladivem    po 5 Kč = 10 Kč
vědět kap uhodit              1990 Kč

celkem                              2000 Kč

 ;D

Když mi nejede auto, taky se neptám mechaniků 2 dny na internetu jak to že nejede a jestli to zvládnu opravit sám, ale raději to dám opravit někomu kdo se vizná. ;)


Dostat zaplaceno - to by mělo být samozřejmé. Jak to děláte, že "vždy dostanete požadované finance"? To by mě fakt zajímalo. Předpokládám že zákazník od vás ví předem kolik asi bude celá akce stát. Hlavně by to měla být asi první otázka zákazníka, kterou vám v dnešní době položí...


Vy jste mi ale srandista.   ;D  U takové opravy kde člověk neví na co všechno narazí a co se kde na něho vyvalí není v silách nikoho předem říct cenu. Jak píše Mirek. Pak se jede v hodinovce. Rozhodně ale ne proto, že tam člověk hodlá strávit celý den jen aby někoho oškubal. Oni takové drobnosti dovednou někdy pěkně potrápit, obzvláště u instalací, kde člověk neví kolik se na nich v minulosti vyřádilo lidí.


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 23.09.2013, 17:32
To vám řekne pokud mu předložíte projekt a výkaz výměr.
Pokud ne, pak ho platíte v hodinovce a to je opravdu veliký rozptyl.

Používám v těchto případech formulku:
Budou zde dva lidi stráví na tom zhruba X hodin, jeden stojí Y za hodinu, druhý Y2 (Když je tam  někdo z méně zkušených mlaďochů nebo....) Orientační celková cena za práci teda bude odhadem Z, ale může to být klidně i 2xZ.
Materiál pokud podle skutečnosti, počítejte +/- xxx,-. Vyhovuje? OK, Nevyhovuje, nashledanou... .

A propos: Za zveřejnění hodinovky 250Kč jsem cca před rokem dostal tadyhle pěkně po šlapkách, s tím, že za to se nedá...,  i když se týkala regionu bez práce na severu na rozhraní Moravy a Slezska, zde u Brna my děláme za něco málo víc, ... ale to je vedlejší...


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: Pavel Horský 23.09.2013, 17:33
Dostat zaplaceno - to by mělo být samozřejmé. Jak to děláte, že "vždy dostanete požadované finance"? To by mě fakt zajímalo. Předpokládám že zákazník od vás ví předem kolik asi bude celá akce stát. Hlavně by to měla být asi první otázka zákazníka, kterou vám v dnešní době položí...

Aha, chápu, vy jste mě na živo ještě neviděl.  ;)
Jinak byste pochopil  :D


Název: Re: Jak mám jako spotřebitel vyřešit skrytý zkrat vedení pod omítkou?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 23.09.2013, 17:36
Mám podobné proporce jako vy, v podstatě nemám problém s koncovými klienty při osobním jednání, ti většinou pochopí...Prob lém jsou větší firmy, kde by to ten co to dostává za úkol i zaplatil, ale prostě nemůže....  :)