Diskuse Elektrika.cz

Dneska jsem měnil u sebe v novém podnájmu zásuvku jedoduchou, kde je patrné že jsou měděné rozvody.
Vše se zdá být správné, jen mě zarazilo proč je nulový vodič který je správně napravo propojen ale i z vrchu na kolík?

Zprava dole je správně na kolíku zem, ale proč tam je i ten nulový vodič?
(v levo nahoře).

Mám to v bytě u všech zásuvek.
Nevadí to něčemu,nebo naopak?

Je to tak uděláno pro vaše bezpečí.
Dnes se již používají lepší způsoby, ale ve starých instalacích je to takto.
Pokud se vám něco na vaší instalaci nezdá, nejlepší bude pozvat revizního technika. Ten je vybaven znalostmi a profesionálním i měřicími přístroji, a může to posoudit zodpovědně.

P.S. já taky nerad chodím k zubaři, vždycky mi něco najde... Nechodit k němu je ale ta horší varianta.

Co myslíte tím "zem na kolíku" a "nulový vodič"? zeleno/žlutý a modrý? Je to třívodičový systém nebo dvouvodičový?

Pro snazší identifikaci by pomohla fotografie, popis je nejasný. 

Podle popisu to vypadá na instalaci provedenou sice měděnými vodiči, ale TN-C, tedy dvoudrátově.
Tímto způsobem je provedena většina starších elektroinstala cí, typicky jsou ovšem použité ještě hliníkové vodiče.

Zásuvky jsou potom zapojené takovým způsobem, že fázový vodič (L) je zapojen na levou zdířku zasuvky (při pohledu zepředu do zásuvky),  nulovací vodič (PEN) je zapojen nejdříve na kolík zásuvky a dále (většinou bez přerušení) pokračuje na pravou zdířku zásuvky.
Nezaměňujte nulový vodič (N) s nulovacím vodičem (PEN),  není to to samé.
Nulový vodič (N) je pracovní.
Ochranný vodič (PE) slouží pouze pro ochranu, nemá pracovní funkci.
Nulovací vodič (PEN) kombinuje pracovní a ochrannou funkci.

Co se týká barev jednotlivých vodičů, u nových instalací je to takto :

Fázový vodič (L) - černá nebo hnědá, od nedávné doby také šedá.
Nulový vodič (N) - světle modrá
Ochranný vodič (PE) zeleno/žlutá
Nulovací vodič (PEN) zeleno/žlutá

U starých instalací je značení vodičů takto :

Fázový vodič (L) - černá, červená a modrá
Nulový vodič (N) - šedá.
Ochranný vodič (PE) zelená.
Nulovací vodič (PEN) zelená, někdy ovšem také šedá.  

  posílám foto, zásuvky tak jak je mam po celém bytě.

jediný co je špatně je barva kabeláže, místo modrého nějaký chytrolík tahal žlutozelený stejně jako zem

Vypadá to jako klasické nulování (TN-C),  tedy dvoudrátové zapojení.
Jen je to zapojené opačně, neprve by vodič měl být připojený na kolík, teprve potom pravou zdířku zásuvky.
Ten spodní zeleno/žlutý vodič bude asi od nějakého ochranného pospojování, vypadá to, že má silnější průřez. 
Smyčkovaná zásuvka to nebude, to by tam byl ještě jeden fázový vodič.

edit - kolega byl rychlejší..
 
Tak to se asi mýlíte!
Ten vodič, zvýrazněný kroužkem, spojuje N dutinku s PE kolíkem, takže by to mohl být PEN a ten modrý být nesmí

Na fotce vidím 2 "zelenožluté" a jeden černý vodič.
Buď ten "spodní zeleno/žlutý" je nějaké pospojování, nebo je to "pokračování" PENu k další zásuvce, ale to by byla pořádná prasárna, kdyby PEN byl napojen jinde a jinak než L

Myslím, že je ve vašem zájmu pozvat někoho, kdo udělá "nějakou kontrolu v rozsahu revize"... (nebo revizi, ale pro tu by asi revizák zatoužil o nějaké dokumentaci...)

Zdá se mi to, nebo je za černým vodičem schován ještě jeden (asi hnědý) vodič? Mám na mysli vpravo nahoře jak vstupuje černý a zeleno-žlutý.

Něco tam je, z fotky se přesně nepozná co.
Ale ten "spodní" zž bych tipnul na "čtyřku"...
To je v koupelně?
Možná by nebylo špatné udělat fotku i jiné zásuvky se sejmutým krytem.

V dřívějších dobách bylo celkem běžné, že pokud nebyl zrovna k dispozici kabel 2B, tak se použilo něco jiného, třeba 3B a zbývající vodič zůstal nezapojený - to bude zřejmě i tento případ.
Poměrně časté bylo také použití kabelů 4B - potom zůstaly nezapojené černé vodiče.
Občas se to dostávalo i do takových situací, že třeba pro zásuvky byl použitý kabel 3C, ale zásuvky byly stejně zapojené dvoudrátově a modré vodiče zůstaly nezapojené.

Zasílám foto jiné zásuvky v obýváku.

Ano první zásuvka je v koupelně a je tam jediná.
Ano vede tam ještě hnědý kabel, ale ten je tam volně, nebyl(není zapojený do zásuvky)

a spodní kabel vpravo dole má skutečně o dost silnější průměr, vůbec není poddajný, je velmi pevný:)

když vidíte fotku druhé zásuvky, je to trochu jasnější??

Dům je z roku 1929, kdy byla provedena rekonstrukce el vedení netuším, ale asi to už nějaký pátek je

A možno je to TN-S, vodiče sú asi v trubke, nevidno koniec kábla. Do trubiek toho vojde, potom ozaj chýba modrý.
Edit: Aha, tak nič  :)


Ešte že nie som obkladač  :D

Na druhé fotografii je smyčkovaně zapojená zásuvka, to znamená, že do zásuvky jsou zapojené dva kabely - jeden je přívodní a druhý je odvod k další zásuvce.
Zásuvka je zapojená dvoudrátově (TN-C),  tak jak jsme předpokládali.

POkud je to zapojené dvoudrátově, k čemu je tam ta třetí žíla v pravo dole na kolíku?? (zem??)...

proc by to vlastně někdo zapojoval dvoudrátově, když už dělal měděné rozvody??.

já vím moc otázek

Ve vašem případě bude asi opravdu nejlepší pozvat nějakého odborníka na kontrolu a pak mu "věřit"...
I "měděné" vodiče si jistou dobu zapojovaly jako síť (soustava) TN-C, kde je vodič PEN, který vede na pravou dutinku a má tam funkci pracovní (N) i na kolík, kde má funkci ochrannou (PE)

a v čem je nebezpečí tohoto zapojení??.na jednom serveru jsem se dočetl že Staré zapojení neumožňovalo funkčnost proudového chrániče.

je tedy možné že i přesto že mam v zásuvce 3 žílý a všechny 3 zapojený, ale je to zapojený jako TN-C, že mě ta zasuvka jednoho krasnýho dne zničí nějaký spotřebič??

Ten den nebude vůbec krásný, protože se stane úraz elektřinou.

a netušíte co by obnašelo, předelat všechny zásuvky na TN -S??...protože ve všech zasuvkach 3 žily jsou, musel by se předelat rozvaděč??..nebo je to složitejší zásah??

napadla me jedna vec není možný že to mam zapojený jako TN-S a mam proudový chránič, ale jen byl nekdo kativní a kvuli bezpečnosti i přestno že je tam zapoen kabel PE zapojil N jako PEN pro jistotu??

Společný pracovní a ochranný vodič PEN má tu "chybu",  že při jeho přerušení se fázové napětí dostane přes jakýkoliv "zapnutý" spotřebič na N a tedy i na PEN a tak se dostane i na neživé vodivé části elektrických zařízení. Velmi nebezpečný stav!

Pokud jde o ohrožení nějakého spotřebiče, tam to hrozí spíše v případě, že by se nepřerušil vodič PEN u konkrétního jednofázového okruhu, ale již na přívodu, kde jsou ještě 3 fáze a přerušení středního vodiče způsobí nerovnováhu, zatížením jedné fáze stoupne napětí v ostatních.

Proto se dnes "koncové" rozvody zpravidla zapojují jako síť TN-S, kde je vodič L, N (pracovní modrý) a PE (ochranný zž)

A pokud se hlavní přívody a podobné rozvody dělají jako TN-C, je požadavek na minimální průřez PEN 10mm2 Cu (nebo 16mm2 Al),  u těchto silnějších vodičů je již menší pravděpodobnos t poruchy, přerušení.

Pokud jde o "předělání rozvodů" - v rozvaděči osadit sběrnici N, případně i PE, rozdělit PEN na N a PE, natahat "kabely s plným počtem vodičů správných barev",  pak se může na zásuvkové okruhy osadit proudový chránič,...
Ale to je práce v "prvním kroku" pro někoho, kdo to navrhne (projekt) a ve "druhém kroku" pro elektrikáře, kdo to zodpovědně zapojí. A pak je vhodné udělat "třetí krok" - pozvat RT

Já toho tuším :),  ale vážně, bez obhlídky přímo na místě je to jen plácání o ničem, nicméně jelikož vlastní bezpečnost dokáže nejlépe zvýšit neštěstí druhého, vězte, že máte asi nejrozšířenějš í způsob instalace, a jste na tom s Cu mnohem lépe, nežli ti, co na ně zbyl pouze hliník.

Ten tlustý vodič připojený na spodní kontakt v zásuvce 230V je zřejmě jen odvod k  ochrannému pospojování, není to přívod. Zásuvka je zapojená dvouvodičově.

Měděné vodiče jsou dost výrazným kladem elektroinstala ce.
Nevýhodou je dvouvodičové provedení (TN-C),  není možné použít proudové chrániče, na ty je zapotřebí třívodičové provedení (TN-S).

Standardem současné elektroinstala ce je třívodičové provedení a u zásuvek 230V připojení přes proudové chrániče.
 
Pokud je v koupelně použitý kabel se třemi vodiči a je použitý samostatný přívod z podružné rozvodnice, potom by stálo za zvážení přepojení zásuvky na tři vodiče a přes proudový chránič.
V koupelně je přeci jen vyšší riziko úrazu el. proudem.

Pokud je třetí vodič všude, potom by se to zřejmě dalo celé přepojit na třívodičové zapojení (TN-S) a také to zapojit přes proudové chrániče.
V tomto případě by byla zřejmě nutná i výměna rozvodnice.

Předpisy ČSN pro bytové instalace se postupem doby zpřísňovaly, když to vezmeme od počátku, tak nejprve byly používány dvouvodičové TN-C rozvody, potom třívodičové TN-S rozvody, k nim potom přibyly povinné proudové chrániče v některých prostorách (např. koupelny),  v současné době jsou to třívodičové TN-S rozvody s povinnými proudovými chrániči na všech zásuvkách 230V (jsou zde určité vyjímky, např. lednice).

Ve vašem případě doporučuji pozvat odborníka, nejlépe revizního technika a požádat ho o prohlídku elektroinstala ce, popř. také o přeměření instalace. Zaměřil bych se zejména na tzv. "impedanci poruchové smyčky".
Na základě pečlivé prohlídky instalace je potom možné zvolit další postup.

děkuji za odpovědi, ted je mi vše jasné

jen co znamena to chranné pospojování?

POkud by byl porušen PEN, převzal by tento  kabel jeho funkci??

To by záleželo na místních podmínkách, v podstatě na tom, jaké je přirozené uzemnění toho, co je k pospojování připojeno.
Každopádně jde o velmi nežádoucí stav. (!)
V lepším případě (dobré uzemnění) nám přes ochranné pospojování a vše co je němu připojené (např. kovové potrubí) potečou pracovní proudy, v horším případě bude na těchto pospojovaných částech nebezpečné napětí.

Nezbývá než gratulovat.  ::)

Proč tady všichni odvozují, že tři vodiče je TN-S?  :'(

K ničemu takovému tu nedošlo.
Psali jsme o tom, že na fotografiích je dvouvodičové zapojení je TN-C. Což je, nic jiného to při tomto zapojení zásuvek ani být nemůže.
Dále jsme psali o tom, že by bylo vhodné upravit dvouvodičové zapojení TN-C na třívodičové TN-S.
Z toho ovšem automaticky nevyplývá, že pokud jsou v zásuvce tři vodiče, že jde vždy o TN-S.
Může to být např. TT, v určitých oblastech (JM, JČ) je to stále v mnoha případech v provozu.

Promiňte, ale o to mi šlo. To budete měnit celý rozvod  od transformátoru? Jinak nemůžete vytvořit síť TN-S, pouze TN-C-S.
Ale to se zde stále papouškuje dokola.

Kabel a vodič je veliký rozdíl.