Diskuse Elektrika.cz

Nějaký dobrák se vloupal do rozestavěného domu, kde už byla natažená elektrika, zapojená rozvodnice a půl domu vyštukován. Šikula ušmikal vše, co se dalo. Tedy všechny kabely v rozvodnici a všechny vodiče připravené k zapojení v krabičkách. Dá se takový stav nějak opravit, nebo bude menší "zlo" kabely vysekat a natahat vše znovu? Achjo  :(

Nejmenší zlo je kabely nadpojit,příslušnýma dutinkama.Elek trikář provádějící tuto činnost vám upřesní o co se jedná

A co to probrat s elektrikářem, který práce v domě provádí? On na tom má držet záruku.

Tento postup nedoporučuji, zvlášť v místě, kde je svazek kabelů. Vhodný postup bude nutno určit přímo na místě, někde je možná úprava instalace, někde spoj a někde přetažení obvodu.

V dané situaci by bylo určitě vhodnější natahat nové vodiče.
Jakýkoliv spoj "navíc" zvyšuje pravděpodobnos t budoucích komplikací.

Certifokované dutinky,kleště a vulk.páska a je vše bez problémů....Sa mozřejmě,že je nejlepší řešení hledat přímo na stavbě...

Moje osobní zkušenost je opačná, vždy se najde jeden špatný spoj, který to vše pošle do kytek. Pokud použiji ke spojení materiál, kterému mohu věřit na mnoho let dopředu, je to novostavba, dostávám se na ceny, kdy se vyplatí instalaci přetahat. Dutinka je dobrá, ale jen na nouzové opravy.

-> Strohý: No nevím, jestli bych měl odvahu zrovna samovulkanizač ní (předpokládám, že tu jste myslel) pásku použít pod omítku.

Osobně bych to viděl:

kde není omítnuto vyměnit
kde je omítnuto posoudit na místě s "omítkáři" ,  i pro to spojkování se zásahu do omítky nevyhnete...

Ale to je od stolu, na místě to může vypadat jinak.

Ona páska snáší dlouhodobě Ph a chemické přísady omítkových smés4?

Naozaj nepríjemný zážitok. Úprimne vám želám pevné nervy. Je v hre aj poisťovňa? Najlepšie by bolo nechať si preplatiť uvedenie do pôvodného stavu. Pozor na to, aby to neklasifikoval i ako vandalizmus, ten sa často nepoisťuje ako riziko.

Trochu retro, ne? ;)

Olepit dutinky proti vlhkosti?

Co je to "olepit"  :D

Zaizolovat spojovaný kabel dutinkami.S použitím vulkanizační pásky :)

Je to určitě velmi nepříjemná situace za kterou nemůžete ale nenechte se zatáhnout do nějakých kompromisních rešení, něco jiného je opravit 1 navrtaný kabel a něco jiného spojkovat celé svazky navíc v novostavbě!Děláte si to pro sebe! Ikdyž to budou profi spojky pořád je to spoj navíc a riziko, že jednou příjde bum!

Nepomohlo by přemístit rozvaděč třeba o 80cm tak, aby délky vodičů v rozvaděči byly dostatečné a nemuselo se nic napojovat? To bych viděl jako nejmenší zlo.

Také se mi to jeví jako rozumné řešení. Pokud vedou všechny kabely nebo převážná část shora nebo ze strany. Pokud jsou přívody odspodu, nebo i v případě, že by byl rozvaděč příliš vysoko, dala by se použít propojovací skříň s řadovými svorkovnicemi. Větší problém vidím v zásuvkách a vypínačích, pokud jsou kabely uštípnuté úplně.

Asi takhle. Pokud bych to dělal pro sebe, bylo by to dilema. Pokud bych byl zákazník, žádné spoje ani svorkovnice bych nepřipustil. Má to vydržet desítky let.   ;)

V těch svorkovnicích ve skříni bych takový problém já neviděl, ty se používají tak jako tak, například v elektroměrovém rozvaděči. Životnost by to snížit nemělo, spojů v obvodech je podsatně víc. Podle této logiky je smyčkování deseti zásuvek v obvodu problém mnohem větší. Já vidím hlavní potíž v těch zásuvkách a vypínačích.

Každý spoj je riziko navíc, čím víc spojů, tím pravděpodobněj ší porucha a když je jedna krabice s mnoha spoji, většinou jedna porucha vezme naráz víc spojů. Jinak je pravda, že smyčkování deseti zásuvek, které budou zatíženy větším proudem, je dost problém. Proto má být každý větší spotřebič napájen zvlášť. Já osobně bych takhle deset zásuvek za sebou nikdy neudělal.  :)

 

Pokud by se mělo používat řešení s lisovacími dutinkami, pro izolaci by bylo vhodnější použít smršťovací bužírky. Navlečení bužírek by neměl být problém, stejně budou konce vodičů volné.
Sršťovací bužírky se dělají v různých průměrech. Také v různých tlouškách izolace a s lepidlem nebo bez lepidla.
Konkrétní výběr typu záleží na druhu použítí.

Ale jak jsem psal už dříve, v tomto konkrétním případě bych raději natahal nové vodiče.
Je určitě rozdíl mezi opravou např. jednoho navrtaného kabelu a napojováním X kabelů v podružné rozvodnici.
U novostavby by oprava X vodičů byla nepříliš vhodnou kumulací rizik budoucích poruch.

Napojování vodičů pomocí lisovacích dutinek má více problémů.
Jednak to chce určitou praxi, pokud s tím montér nemá moc zkušeností, měl by raději zvolit jinou metodu, u lisovaných spojů se dá dost věcí pokazit.
U velmi krátkých vodičů může být problém je vůbec nějak napojit, např. v krabici se k tomu nemusíte dostat s lisovacími kleštěmi. U velmi krátkých vodičů je někdy výhodnější vysekat kousek kabelu u vstupu do krabice a udělat raději spoj ve zdi.
S tím souvisí i další věc, vodič by neměl být ohýban v místě spojení, ani těsně před nebo za spojem. Konkrétně u krabic to znamená, že je v krabici větší délka vodičů, než obvykle. Navíc nějaké místo zabere i vlastní spoj, takže může být potom problém nacpat do krabice všechno, co je zapotřebí.
Dodatečným ohýbáním vodičů se také může poškodit izolace v místě spoje.

Dle mého soudu by podobné opravy měly probíhat jen vyjímečně a vyloženě na žádost majitele, když nechce sekat. U spojů ve zdi je vhodné místa napojení vyznačit v plánech instalace, popř. také pořídit fotodokumentac i.


 

Dnesne instalacie sa snazime robit s minimalizovani m poctu potrebnych spojov (vypustili sa instalacne krabice a pod.),  preto si myslim, ze akekolvek spojkovanie kablov v tomto pripade je krok spat. Pokial nie je mozne presunut rozvadzac, tak rozhodne kable vymenit. Za mozne buduce problemy to nestoji. Kazda spojka, aj vynikajuco prevedena je jednak spoj navyse a jednak nesie riziko poruchy. A radsej pokazim omietky teraz ako v zabyvanom dome.

Tolik spojek v domě... (zle)
Berte to pozitivně: když obnažím kabel a vytrhám ho ze zdi v podstatě mám vysekáno... ;)
Třeba se také ještě na něco zapomnělo, lze to snadno napravit.  o:-)

Vždycky se na něco zapomene... Což to vzít jako příležitost zamyslet se znovu nad projektem, jestli odpovídá moderním trendům?

Pro doplnění: Jedná se o rozestavěný dům, který máme v plánu koupit. Zkoumáme, jak nákladná bude oprava elektroinstala ce. Dle majitele jednoduchá oprava napojení všech ustřihaných vodičů mi nepřišla vhodná. Měl jsem za to, že každý spoj by měl být přístupný. Takže varianty se zdají být
a) všude krabičky a svorkovnice - potenciální riziko mnoha spojů, nehezké
b) všechno posunout - u některých prvků nevhodné
c) natahat kabely znovu - pracné, dražší, ale nejjistější

Díky všem za názor. Po přečtení všech příspěvků se já osobně přikláním k variantě C.

Osobně bych se k této variantě také přiklonil. Pokud tam přijde šikovný elektrikář, nedělalo to předtím prasátko a máte čas na práci, tak se určitě bude dát nějaký materiál i znovu bez rizika použít a ušetřit nějakou kačku. Jde o to, co bude v dané chvíli mít větší cenu, jestli čas, nebo materiál.  :)

Jo jo, také jsem to částečně zažil na svém domě, naštěstí to bylo jen pár kabelů a nerozpakoval jsem se to vyměnit a s postupem času jsem tomu rád.
Platí stará pravda, za 10 let  nikoho už nikdy nebude zajímat, jak dlouho to trvalo a jak to bylo drahé, ale jak to slouží.

Není nic horšího, než v zabydleném bytě sekat do zdi kvůli jednomu chybně zalisovanému spoji. A pokud se to zadaří pod kachlíky či v podlaze...
Realizační firma bude mít Damoklův meč v podobě servisu během záruky a tutovou ztrátu onoho zákazníka a jeho nejméně 10 známých.
Vlastník bude pořád bydlet na stavbě a říkat si tak, kdepak to zase vypadne, žít do prázdnin dětí v soustavě prodlužovaček a jakmile děti vyrazí na tábor místo vlastní relaxace či jiných dodělávek stěhovat pokoje, sekat, opravovat, uklízet.

Lisování neslaněných malých průřezů je vždy technologický problém a na svařování tenkých průřezů není běžná přenosná technologie.

Myslím, že každá stavba je pojištěná, protože většinou je na ni nějaká půjčka či hypotéka, takže tu kromě zdržení nebude co řešit. Vyhněte se slovu vandalismus, tohle je krádež elektroprvků instalace  s poškozením okolních stavebních prvků, stejně, jako když zloději při vloupání vylomí či rozepřou futra heverem, provrtají plastové okno i s kováním atd.

Ale doporučuji řešit s omítkáři jak vytrhávat. Jestli nejprve udělat kolem drátů drážky v omítce a pak trhat, aby to nebylo zubaté, nebo oklepat omítku nad dráty kladivem, nebo sprostě vytrhat i s koláči omítky. A jak postupovat v místě sádrování. Obdobně i prostupy, jestli usekat kabely a pak vyrazit špunt.
Záleží na omítce, její tloušťce a na typu zdi a množství sádrování.
V plné cihle se mi osvědčilo oklepání geologickým, nebo broušeným zednickým kladívkem až "do PVC",  se současným mírným tahem za kabel.  Sádrování pod omítkou tupým majzlíkem, nebo příklepem s tupým plochým oškrtem. Postupovat po cca 20cm a omítku předem vlhčit,  aby nepraskala daleko. Ale kabely byly CYKY kulaté, s plochými to bude možná jinak.
Pro snažší manipulaci kabely po 1-2m štípat. Po prvních 5 m zjistíte, že to nebude až tak zlé, jen musíte poslat ženské investorky pryč...Ty už vidí jak si budou najednou omítkou zesvětlalé a "zvětšené"  místnosti zařizovat a zase se seká.

No jestli už jsou hotové podlahy, tak to vám nezávidím. Sekání a následný mokrý proces bude jejich smrt, to se pojišťovna prohne, myslete na to.

Kde to bude mít význam, je efektivní rada s posunem rozvaděče  a případnými řadovými svorkami. Bohužel, jestli zkrátili více jak třetinu cílů kabelů, tak posuv rozvaděče nemá smysl.

Jedna firma při výstavbě velkokuchyně nějak špatně vyřešila hlavní rozvodnu.....
Cca 90% kabelů do rozvaděčů bylo krátkých.....v šechno spojkovali nad nebo v rozvaděči..... už to je v provozu 12 let a nic zatím nevyhořelo !
Spojkování "čokoládkami"... ??
Byla to prasárna ,ale tehdejší vedoucí to převzali a zkolaudovali ! (zle)

Ale neeee.
Když už chcete provádět spojky pomocí dutinek, pak na spoj použít převlečné smršťovací bužírky s pryskyřicí. Jsou běžně dostupné, správný technologický postup zná každý slušný elektrikář.

Jestli nějaký hajzlík vyštípal kleštěma kvůli pár gramům mědi i těch 15-20cm ocásky CY2,5 z krabic, tak to musel být fakt hodně velký zoufalec.
Osobně bych to radši nechal natahat znova, jakékoliv spojkování se může vymstít. Dnes se do zásuvek zapojují běžně až 3kW spotřebiče, a to už může být slušný feuer na takovým "studeňáčku"...

Osobne povazujem lisovaciu spojku za nudzove riesenie (prevrtany kabel a podobne) vzdy s doraznym upozornenim majitela, ze to casom moze, ale nemusi byt problem. V tomto pripade rozhodne rozvody vymenit .. a stavbu lepsie zabezpecit

před 26lety sem měl podobný problém, koupili jsme staré dílny bývalého JZD kde nějaký zběratel kovů usekal všechny zásuvky a vypínače, výměna vedení by přišla minimálně na polovinu ceny celého areálu tak se všechno nadstavovalo podotýkám veškeré vedení hliníkové vodiče AG případně staré kabely AGYP spojování provedl místní elektrikář hliníkovými "trubičkami"? lisováním a zaizolováním tehdy ještě plátěnou izolačkou, revizní technik vše zrevidoval zkontroloval a posvětil, dodnes vše funguje bez jediné poruchy a to se do zásuvek zapojují stroje jako šrotovník na obilí a slámu s elektromotorem 22kw,  lis na pelety s elektromotorem 22kw, triodyn 320 s ektromotorem 14kw, soustruh s elektromotorem 2x7,5kw, cirkulárka na kolejích (katr) elektromotor 14kw a podobné zátěže, převážně se stává že běží současně několik elektromotorů nebo jiných spotřebičů kdy celkový trvalý odběr na jedné fázi je i přes 100Ampér, (měřeno klešťovým ampérmetrem) takže myslím že pokud by se nadstavení provedlo nějak odborně tak by neměl být problém ale to je spíše záležitost movitosti majitele než elektrické funkčnosti