Diskuse Elektrika.cz

Na malém sídlišti plánujeme vybudovat internetovou síť postavenou na opt. kabelech v zemi, v každém domě by potom měl být rozvaděč se switchem. Předpokládaná dlouhodobá spotřeba switche cca 10W. Vzhledem k malému počtu bytů v domech se jeví poměrně nákladné v každém domě zřizovat (a především provozovat) vlastní odběrné místo. Bylo by možné do výkopů spolu s chráničkami pro optiku položit i elektrické kabely a do všech domů si přivést elektřinu z jednoho společného odběrného místa? Jaká jsou zde úskalí (druhý přívod do domu a postoj hasičů...)?
Je jasné, že to celé musí zpracovat projektant, spočítat jištění, vypínací smyčky... Rád bych ale přede věděl zda je něco takového vůbec rozumně realizovatelné .

Není jednodušší switch napájet ze společných prostorů jednoho domu a pak jim přeúčtovat paušálně nějakou položku? Ročně to hodí cca 500Kč, to za problémy s vlastním měřením nestojí.

Nebude fakt levnější napájet to v každým domě ze společnýho odběru na světla?

Nemluvě o spolehlivosti - když o pádu jednoho jističe před ER klekne přístup všem, tak lidi moc spokojení nebudou... Při přepětí odejde infrastruktura max. v jednom domu, zbytek bude galvanicky izolovaný...

Obávám se, že zrovna v tomto případě bude dohoda s majitelem nemovitosti na odběru ze společných prostor téměř nemožná. Vlastníkem nemovitosti je bohužel asi největší "firma podnikající s nájemním bydlením" na Severní Moravě,  a i pro samotné zasíťování domů je potřeba sáhnout k právním pákám. Nedá se tedy očekávat, že by pro nás udělali více než jsou povinni.

Ekonomicky nejvýhodnější je rada kolegy Svejkovského. Pokud by to bylo pro právní kroky (spíš klacky pod nohy) protistrany dražší, spíš jděte přes příložnou pokládku metalického naspájecího kabelu modifikovaného PoE.  Rozvod bezpečného napětí z centralizované ho zdroje(zdrojů) PoE dejme tomu pomocí CYKY 2Ax1,5 až 2,5 až ke switchi (nebo do paty domu) souběžně s optikou. A pak u  switche speciální přechod přes rozpojitelnou pojistkovou svorku s indikací napájení a přepěťový modul 60V na Ethernetový kabel zapojený pouze pro PoE, aby šel standardní switch běžně měnit.
Mám dojem, že se dělají i kombinované optické kabely s napájecím párem. Ale nevím, jestli jsou i zafukovatelné, či jen gelové.

Hodně potřebných prvků pro napájení a management uzlových switchů najdete v oblasti průmyslového ethernetu. Je to ovšem jiná cenová kategorie, ale je to inspirativní a použitelné i po částech.

Další varianta je jít opět na bezpečné napětí, třeba 48 nebo 60V DC. Nakoupit třeba od BKE DC/DC konvertor 60V/např.12V  dát je ke switchům místo zdrojů a jet tímto způsobem.
Centrální zdroj bezpečného napětí bych doporučil klasický s trafem a všechny vývody rozjištěné a s přepěťovkou. Výborné jsou distribuční Murr moduly pro rozvětvení a odjištění bezpečného napětí do více větví, jsou i redundantní a odjištěné elektronicky a s hlášením poruch.

Hlavně si použitím bezpečného napětí ořežete spoustu legislativních problémů, energetických předpisů a norem, obejdete spoustu protipožárních předpisů a dovolí vám to použít pro napájení "poslední míle" v domovních stoupačkách a chodbách i sdělovací "protipožární" oranžové kabely.

Většinou (třeba EON) zapojí na neměřený přívod každé zařízeno do odběru 0,2kW !

Je to pro takové zařízení určeno !
Chce to jen konzultaci s příslušným okrskovým manažerem!
Viz.podmínky EON:
Neměřený odběr je možné provést jen v případech, kde není technicko-ekonomicky možné odběr řádně měřit měřícím zařízením E.ON a jehož celkový instalovaný příkon v odběrném místě nepřesáhne 1 kW a odběr elektřiny je nepatrný anebo provoz výjimečný (např. jízdenkové či telefonní automaty, hlásiče, poplachové sirény a podobná zařízení).
Odběry trvalého charakteru s výkonem nad 0,2 kW je nutné měřit jako standardní odběrná místa (anténní zesilovače, zesilovací stanice kabelové televize apod.).

Pokud vím, tak ČEZ není neměřeným odběrům příliš nakloněn. Zvláště pak ne ve chvíli, kdy přívod vede někam do skříně a tam je "nějaké zařízení do zásuvky".  Nehledal jsem trvalé platby za neměřený odběr ale obávám se, že budou poměrně vysoké.

A proč proboha nezkusíte oslovit přímo distributora? Proč se jen obáváte? Navštivte kancelář a zkuste se domluvit na technických podmínkách i velikosti plateb.
Pokud to nevyjde, ještě je dost času na to,  řešit další možné způsoby.

Situace je taková, že se majitel domů dohodnout nechce (a je to jeho standardní přístup ve stovkách domů),  nájemníci v jeho domech ale internet chtějí (a na rozdíl od těch ve velkých městech zde nemají UPC...). Ze zákona o elektronických komunikacích pak vyplývá právo provozovatele sítě el. komunikací zřizovat přípojky... na cizí nemovitosti, je ovšem potřeba dohody obou stran (pokud dohoda není z nějakého důvodu možná, může rozhodnout místně příslušný vyvlastňovací úřad). Pokud se snažíte "přátelsky" dohodnout několik let, všechno to ale vyšumí v nečinnosti, je potřeba k tomu přistoupit jinak.

Ano, varianta použití bezpečného napětí je také ve hře. Tato varianta ovšem vyžaduje o něco silnější kabely a poměrně nákladné zdroje, měniče, limituje nás ve výběru switchů v domech (není možné použít modely s napájením 230V a tudíž se při jejich výběru musí dělat kompromisy).
Jak by se "bezpečnost" tvářila na rozvod bezpečným napětím s DC-AC měničem zpět na 230V v datovém rozvaděči?

Kdysi jsem na vlastní oči viděl "dálkové" napájení po metalickém páru v optickém kabelu. V tomto případě do páru ale na začátku pouštěli "neznámé" AC napětí a na konci byl "naopak" zapojený toroidní transformátor který jej převáděl zpátky na cca 230V.

Zatím jsem se více méně nedopátral k ničemu novému, především co brání (nebo co by se muselo splnit) pro použití napájení 230V po vlastních kabelech.

Ešte zostávajú možnosti dve:
elektrinu odoberať od jedného zo zákazníkov - oproti zľave - napájanie cez PoE,
jednoduché, lacné

Alebo napájanie bezpečným napätím spolupoloženým káblom,
switche by ste mohli použiť normálne, za cenu strát, si môžete
pri použití AC na opačnej strane opäť urobiť 230 V v IT, výhradne pre adaptéry zariadení.
áno, prierezy vyjdú väčšie, treba porovnať vzdialenosti a spotreby a zvoliť vhodné napätie.
Adaptéry zariadení pracujú od cca 100 V, takže úbytky by až takým problémom neboli.
Bezpečnostné transformátory daných výkonov sú dostupné aj cenovo.
Prepätie by ošetriť šlo.
Káble a transformátory možno budú lacnejšie ako iné varianty.

Prakticky stejnou situaci jsem úspěšně vyřešil hromadou neměřených odběrů s měsíčními platbami kolem 150 Kč/jistič. Distributor (ČEZ) problém neměl - na rozdíl od bytového družstva, tam nebyla možná rozumná domluva na ničem. S RPG mám taktéž podobné zážitky.

Jen při pravidelné revizi společných prostor nám RT iniciativně všechna místa odstříhal, v domnění, že je to černý odběr. A až přítomnost technika ČEZu, který je před jeho očima znovu zaplomboval ho přesvědčila, že něco jako neměřený odběr opravdu existuje :-/ Prý se s tím za 40 let (sic!) praxe nesetkal .

Pokud už přece půjdete cestou centrálního napájení, očekávejte největší problémy s odlišnými zeměmi jednotlivých domů a vchodů. Zažil jsem případ, kdy stínění FTP kabelu mezi 2 vchody částečně nahrazovalo PEN vodič stoupačky jednoho ze vchodů, který byl v suterénu uhnilý.

Zistite si, akym sposobom sa napajaju PCM system u telekomunikaci i.. tam je jedno krasne riesenie..

Revizák, který něco odstřihne a nenarušuje to bezpečnost ,  takového kopat do zadnice až před dveře bytovky!! >:D ;D ;D ;D ;D

Ten maximálně může něco doporučit ! (dance)

Pán Šafránek, takmer identický problém sme riešili u nás na sídlisku. Doteraz som si myslel, že iba náš správca je taký.... 

Jedno z riešení je nameraný odber, avšak u nás sa ukázalo jednoduchšie a lacnejšie riešenie urobiť zmluvy o spolupráci s niektorými užívateľmi internetu a pripojiť napájanie switchov na ich meraný odber. Je to obojstranné výhodne riešenie. Náklady na skutočný odber swith-a predsatavujú cca 3€/mesačne. Provider platí (resp. dáva zľavu na poplatku za internet 7€/mesačne. Poplatok za nemeraný odber by bol tuším minimálne 10 €/mesačne. 

Jak jsem psal, každý distrubutor to má na svém webu....
Cenu, podmínky připojení, do jakého výkonu......vš echno.... (dance)