Diskuse Elektrika.cz

Jaký mohu použít nejvyšší jistič popřípadě i s jakou charakteristik ou pro jištění tohoto kabelu? Je to pro připojení podr. rozvaděče, uložení kabelu je takovéto:
- asi 4 m v plechové trubce s papírem vevnitř, vnitřní průměr asi 22- 24 mm, pod omítkou v cihlové zdi,
-  dále půl metru v husím krku jen ve vzduchové dutině (průchod stěnou)
a dále asi 4 m v husím krku o vnitřním průměru 23 mm pod omítkou.
Končí to v rozvodnici.
Jíštění tohoto kabelu je v domě zatím 3xB20.. Podle Elektrotechnic kých tabulek by se mohlo jednat o uložení B2, tak by podle nich mohl být použit i jistič 25A, ale raději se chci zeptat odborníků zda by ho bylo možno kdyžtak použít.

Zkuste tento jednoduchý výpočet
http://elektrika.cz/data/clanky/jednoduche-urceni-jisteni

Je to na hraně.
Pro 3 zatížené vodiče to vychází.
Pokud by tam byl nezanedbatelný obsah vyšších harmonických, který by způsobil i tok vyššího proudu středním vodičem N, tak už by to nevyšlo
Pokud by PE vodičem tekly nějaké bludné nebo vyrovnávací proudy, také by se to mělo zohlednit.
Pak nevíme jaká je impedance sítě...

Takže podle mě sice to pro zjednodušený případ vychází, ale abych to mohl doporučit, musel bych to vidět a změřit a podle výsledku posoudit na místě

Jedná se pouze o výpočet zatížitelnosti . Bez znalosti délky není možno navrhnout (a kontrolovat) jištění tak, aby splňovalo podmínky pro automatické odpojení od zdroje v daném čase.

Vzhledem k tomu, že to není koncový obvod bych se s odpojením netrápil

Záleží i na hodnotě předřazeného jističe, jestliže by měl hodnotu 25A charakteristik a B, potom je vhodnější ponechat jištění tohoto kabelu tak jak je, tj. 3xB20A.

Pro nějaké přibližné, orientační určení dimenze kabelu podle jištění lze použít tuto tabulku :

Jištění 10A - kabel s vodiči Cu 1,5
Jištění 16A - kabel s vodiči Cu 2,5
Jištění 25A - kabel s vodiči Cu 4
Jištění 32A - kabel s vodiči Cu 6
jištění 40A - kabel s vodiči Cu 10
jištění 63A - kabel s vodiči Cu 16

Platí pro nějaké "běžné" uložení kabelů a délku do cca 50m.

Správnou dimenzi kabelu by měl určit projektant, zatížení může být větší nebo v některých nepříznivých případech menší, podle celé řady souvislostí.

ČEZ distribuce požaduje přívod napětí pro elektroměr u nepřímého zapojení bez jištění. Pokud tam jištění je, tak ho musíme odstranit jinak měření nezaplombují. Takže je třeba kabel CYKY 5x4 připojen na hlavní deon 1000A a vede přes celou trafostanici nebo rozvodnu až do měřící skříně.
Distributor odmítá podepsat za to zodpovědnost, jen nařizují ale bez zodpovědnosti.
Jak to řešíte a revidujete?
Já hledám samolepky nebo výstražné cedulky: "Pozor!. Jištění vodičů neodpovídá ČSN, jejich dimenzi a požadavkům výrobce kabelu" Že bych to alespoň takto označil ve skříni měření a po kabelové trase. Ale nedaří se mi nic takového nalézt.
Když to způsobí požár a škodu v trafostanici a rozvodně kryje to pak pojišťovna a vymáhá to po distributorovi i s ušlým ziskem například několikadenní odstávka celé fabriky?

Proti přetížení bude kabel chráněn na konci, a ochranu proti zkratu si nasimulujte v Sichru dle místních poměrů, troufám si odhadnout, že vyjde s přehledem.

Tomu nějak nerozumím.
Můžeš to upřesnit?

Distribútor pravdepodobne žiada pred meraním uplatniť podmienky 433.3 a 434.3 z 33 2000-4-43..
Podľa môjho to má byť uvedené v dokumentácii od rozvádzača...

U nepřímého měření jsou pojistky na napěťovém obvodu umístěny až v elektroměrovém rozvaděči, takže kabel mezi hlavním jističem a  elektroměrovým rozvaděčem může být delší než 3m a  není jištěn proti zkratu. Viz připojovací podmínky ČEZ, E.GD, PRE, schéma nepřímého měření nn.

Ano přesně tak, ten kabel požadují připojit přímo na výstup z deonu kde je jištění třeba 1000A.
V Sichru ani v ničem jiném to přehledem nevyjde ani náhodou.
Co použít kousek pojistkového drátu v žáruvzdorné bužírce v místě návlečky? Tam by to nikdo neodhalil a i kdyby tak by to stejně nebrali jako pojistku a pak by to bylo bezpečné. Ovšem to neřeší revizi, jen bezpečnost.
Mimochodem jejich zdůvodnění je takové: "aby se nespálila pojistka a elektroměru nechyběla třeba jedna fáze. (zle)" Tak se přepálí kabel a možná něco zapálí, to nevadí? Nebo snad doufají že přes tu CYKY 5x4 shodí ten 1000A deon? Nedávno tu byl zrovna požár haly, kuny okousali kabel a asi byl podobně jištěný.
To zdůvodnění je pěkná hloupost, jednak ten případný výpadek fáze do 15 minut uvidí, protože tyto elektroměry mají už všechny datový přenos a za další je to většinou z větší části přes všechny tři fáze symetrické, takže výpadek jedné fáze není problém dopočítat.
A pak že se místo pojistek nemají strkat hřebíky, vždyť to úplně stejné jako bez jištění.
Jak se to reviduje?

Co to je za hloupost? Od kdy se vodiče jistí na konci až u spotřebiče?

Jaké zkratové a časové poměry uvažujete, že vylučujete včasné vybavení deonu?

Nepočítá se s tím, že by kabel přetížil sám sebe (nyní do toho netahejme zkrat),  takže je jedno kde je prvek umístěn.
Jsou to základy jištění a dimenzování, v normách i odb.publikacíc h včetně názorných příkladů umístění ochranných prvků, jejich vynechání atd.

Diktát monopolního dodavatele. Okolo měření se z jejich strany vždy vyžadovala divná řešení.

Norma umožňuje vedení bez jištění do délky 3m. Ve vašem případě při případném zkratu se průřez 4qmm za deonem 1000A vypaří okamžitě. 

Přečetl jsem si příspěvky, ale tak nějak nechápu jaké vedení máte na mysli? Viz příloha, připojovací podmínky, sice EON, ale předpokládám, že ČEZ to má stejné. Bylo by možné přiložit schema co máte na mysli?

Mimo to jak už kolegové psali, odbočky k podružnému jištění do délky 3m se nejistí, např. v rozvaděči 2500A se běžně vyskytují obvody signalizace, které jsou vodiči 2,5mm2 nebo 4mm2 přímo z hlavních přípojnic a pak je teprve jištění. Do malých přístrojů by se ani velké vodiče nedaly chytit.

ČSN 33 2000- 4- 43 ed. 2
433.2 Umístění přístrojů pro ochranu před přetížením
433.2.2 Přístroj chránící vodič před přetížením může být umístěn kdekoliv na trase tohoto vodiče, jestliže část vedení mezi místem, kde ke změně (průřezu, druhu, způsobu uložení nebo složení) vedení dochází a místem, ve kterém je ochranný přístroj, nemá ani odbočku ani zásuvku a splňuje alespoň jednu z následujících dvou podmínek:

a) je chráněno před zkratovým proudem, jak to požaduje článek 434;
b) jeho délka nepřekračuje 3 m a je provedeno tak, aby se nebezpečí zkratu snížilo na minimum a aby se na minimum snížilo také nebezpečí požáru nebo nebezpečí ohrožení osob (viz též 434.2.1).

POZNÁMKA Pro instalace podle a) viz obrázek C.1, pro instalace podle b) viz obrázek C.2.

434.2 Umístění přístrojů chránících před zkratem
434.2.1 Různé případy uvedené v následujících článcích se nesmějí uplatňovat na instalace umístěné v prostorech s nebezpečím požáru nebo výbuchu ani tam, kde pro určité prostory určují zvláštní pravidla odlišné podmínky3. Přístroj pro ochranu před zkratem může být umístěn jinak, než je uvedeno ve 434.2 za níže uvedených podmínek.
V části vodiče mezi bodem snížení průřezu nebo jiné změny a umístěním ochranného přístroje nesmí být žádná odbočka ani zásuvky a tato část vodiče

a) nesmí překročit délku 3 m;
b) musí být instalována takovým způsobem, aby se nebezpečí zkratu snížilo na minimum;
POZNÁMKA 1 Této podmínce je možno vyhovět např. zesílením ochrany vedení před vnějšími vlivy.
POZNÁMKA 2 Viz obrázek D.1.
c) nesmí být v blízkosti hořlavých materiálů.

Napadajú ma dve riešenia, ktoré by vám mohli vyhovovať a zmierniť vaše rozhorčenie:

- Napäťový prívod pre elektromer bude vyhotovený káblom CYKY-J 5x16

- Uložiť súčasný kábel 5x4 do kovovej rúrky, ktorá bude po celej svojej trase spájaná s vodičom PE. Minimálne však na začiatku a na konci.

Jedná se napěťový vstup pro elektroměr u nepřímého měření. Tento kabel požaduje distribuce jistit jen v elektroměrovém rozvaděči, nikoliv na začátku vedení v rozvaděči nn za hlavním jističem až 1600A.

Takže za mne:

ČEZ má v PP, ze dne 1.4.2022, v tabulce č.6, uvedené maximální délky a průřezy, a to jak pro napěťový, tak pro proudový okruh, a to v délce do 20 metrů, (včetně - tj. celásmyčka max. 40m)

Takže nevím co řešíte.
 (dance)

Ona podmienka 3m zas platí pre EI,.. a nie pre výrobky ako je rozvádzač...,  rozdiel je určite zrejmý..
Možnosť „neistenia“ v rozvádzači pri výraznom znížení prierezu asi treba hľadať skôr dakde v súbore 61439,.. napr. tie známe odbočky z fázových Cu (Al) zberníc za deónom vodičmi CY6 k ističom pre vývody...

Napr. uloženie a "neistenie" tých okruhov..
Alebo vidíte v PP aj pokyny pre výrobcu rozvádzača..? ?

Pane kolego, Vy jste vůbec nepochopil v čem je problém u dotazu pana Medka ze dne 24.2.2024. Těžko do elektroměrovéh o rozvaděče připojíte přípojnici 100x10mm.
V příloze máte rozkreslení daného problému s  nejištěným kabelem. Jinak platné připojovací podmínky jsou z 1.9.2023

Pro pana Medka,
doporučuji do revize uvést, že kabel pro napěťové obvody fakturačního měření je zapojen dle připojovacích podmínek (PRE, ČEZ, E.GD) a  dle těchto podmínek není jištěn proti zkratu. Samozřejmě kabel musí být uložen tak aby maximálně omezil vznik zkratu na tomto kabelu.
A příslušný štítek si vyrobíte sám.
Pro ostatní, distribuční společnosti požadují, aby kabel pro napěťové obvody fakturačního měření byl připojen přímo na přípojnice za hlavní jistič a musí být připojen před proudové transformátory fakturačního měření, takže to s  provedením rozvaděče nemá nic společného.

Aha. Blbě jsem to pochopil. Soory. :(
Nicméně, osadil bych CYKY 4 x 16mm2.

Dovolím si využiť vašu otázku.

Ani ja neviem čo riešia. Pripojovacie podmienky sú "zákon",  lebo elektrinu potrebujete a buˇť to spravíte, ako si ČEZ žiada alebo ste bez.
Bohužiaľ, toto je presne stav, kedy silnejší pes ....

Tak to neriešte a urobte napäťový prívod podľa PP tak, aby ste minimalizoval jeho poškodenie a zahorenie. Napr. aj CHKE-R káblom v kovovej uzemnenej rúrke. Viac pre to nemôžete urobiť.

Omlouvám se za svoje fabulace, měl jsem zato, že v okruhu budou pojistky omezující plochu energie.
P.Vaclav má s vypařením pravdu......