Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: jano M 22.08.2013, 20:27



Název: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: jano M 22.08.2013, 20:27

Je ešte potrebné dávať jímaciu tyč aj ku komínu?
Strecha hrebeňová asi 11m dlhá, na oboch koncoch 80cm a v strede 1m jímacia tyč.
Komín je od hrebeňa asi 1,6m vzdialený a prevýšenie komína nad hrebeň asi tak 30cm.

Projekt bohužiaľ nieje k dispozícii.


Název: Re: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: J Lhava 22.08.2013, 21:13
Projekt bohužiaľ nieje k dispozícii.
Cha cha cha ...  ;D

Tak si nějaký nechte zpracovat, co na to říci?
Pohledem od oka se ten kovový komín nenachází v ochranném úhlu jímače.

Praští do komína ... komín je kovový ... je spojený s čím? s krbem? ... kam pojede blesk? ... do krbu? ... a dál? Stačí pár jednoduchých otázek.


Název: Re: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: jano M 22.08.2013, 21:28
Komín je kovový len navrchu, ten kryt, potom ide ku kotlu na tuhé palivo...


Název: Re: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: Jan Hájek 22.08.2013, 21:38
Buď to udělejte pořádně a to včetně projektu a nebo to nedělejte a prachy si schovejte stranou na kafe pro hasiče.


Název: Re: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: jano M 22.08.2013, 21:42
OK, budem sa riadiť skúsenými borcami. Presvedčím investora na projekt. Ďakujem


Název: Re: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 22.08.2013, 21:44
Hmm, vypadá to na pěkný místo, škoda to tam pálit. Myslím, že jste došel ke správnému závěru....


Název: Re: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: jano M 22.08.2013, 22:00
 
Hmm, vypadá to na pěkný místo, škoda to tam pálit. Myslím, že jste došel ke správnému závěru....
:)


Název: Re: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 22.08.2013, 22:29
Pokud by v komíně nebyla vodivá vložka, asi by to bylo jednodušší "spojit". Nebo budeme hrát na "vodivost mokrých sazí"?

Když jsme u těch komínů, když jsem se snažil vymyslet řešení "průchodné" podle normy, bylo neprůchodné u stavebníka - vložkovaný komín a plechová střecha spojená s hromosvodem. Ono to u "běžného dvoupodlažního domečku" v LPS III vychází špatně, ten plech nemůže být až ke zděnému plášti komína...
Jaké používáte řešení?


Název: Re: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 22.08.2013, 22:32
Spíš se snažím saze považovat za vodivé. Určitě chránit jímačem, pokud to jde tak ho radši i oddálím. A hlavně si dávám pozor na to co je komín zač. Teď sem párkrát narazil na něco jako Schiedel, ale tento byl navíc vyztužen 4 ocelovými pruty v každém rohu.....


Název: Re: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: Radek Kroutil 24.08.2013, 06:50
A pozor na revize komínů. Rádi píšou:

Nařízení č. 91/2010 Sb. o podmínkách požární bezpečnosti při provozu komínů, kouřovodů a spotřebičů paliv
J. Uzemnění konstrukce spalinové cesty
   -  pokud  je  stavba  opatřena  ochranou  před bleskem, musí být kovový
   komín,  nebo komínová vložka přečnívající přes komínovou hlavu více jak
   100 mm uzemněna (předpis ENV 61024-1)
 


Název: Re: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: Milan Hudec 24.08.2013, 07:33
Neboli spojena se zemí, nikoli se svodem hromosvodu


Název: Re: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: Jan Hájek 24.08.2013, 08:21
Předpis ENV 61024-1 - Kontrolní otázka, kdo ví co to je?


Název: Re: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 24.08.2013, 11:33
20 let stará přednorma, dávno zrušená a nahrazená.


Název: Re: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: František Šohajda 24.08.2013, 16:53
A pozor na revize komínů. Rádi píšou:

Nařízení č. 91/2010 Sb. o podmínkách požární bezpečnosti při provozu komínů, kouřovodů a spotřebičů paliv
J. Uzemnění konstrukce spalinové cesty
   -  pokud  je  stavba  opatřena  ochranou  před bleskem, musí být kovový
   komín,  nebo komínová vložka přečnívající přes komínovou hlavu více jak
   100 mm uzemněna (předpis ENV 61024-1)
 


Kominičtí revizáci jsou šikovní kluci...
Napíší i ihned vyměnit vložkování Al za NEREZ...i když se nemění spotřebič...
A to ještě jak to výhodně sami vymění ... (zle)
Lidi jsou z nich na hlavu...
Zkuste někomu říci že potřebuje vyměnit kabel, rozvaděč a pod při revizi....
Za 20 let to tam ještě bude !! Ale jak to napíše komický RT tak to měmí ( i pro nic)
ihned ! (zle)


Název: Re: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: Henrich 27.10.2013, 13:04
Spíš se snažím saze považovat za vodivé. Určitě chránit jímačem, pokud to jde tak ho radši i oddálím. A hlavně si dávám pozor na to co je komín zač. Teď sem párkrát narazil na něco jako Schiedel, ale tento byl navíc vyztužen 4 ocelovými pruty v každém rohu.....

Práve s týmto mám problém. Na RD je hotová inštalácia bleskozvodu, ale až teraz som sa rozhodol vymeniť starý tehlový komín za nový. Takže je presne podľa popisu hore vystužený prútmi v rohoch a horná betónová čapica komínu je chytená o štyri šróbovnice ktoré trčia pár cm nad čapicu a sú teoreticky vodivo spojené s výstužou celého komína. Takto je, myslím, robených 90% moderných komínov.
Komín mám v strede domu hneď pod hrebeňom, ktorý presahuje o cca 70cm aj s nerezovou hlavicou. Zberacia tyč (dĺžka 1m nad hrebeňom) hromozvodu bola pôvodne uchytená o starý komín (ideálny stred domu).
Môžem ju naďalej nechať pripevnenú aj o nový komín? Ak nie, koľko ju oddialiť?
Ako zabezpečiť, aby tie trčiace kotvy neboli lákadlom pre prípadný blesk? Zaviedli by ho až do suterénu domu skrz dve obývané podlažia... Možno som len paranoik.

Jasné, známeho projektanta elektro+bleskozvodov som už otravoval. Nemá tak skoro čas sa ísť na to pozrieť, ale po popise situácie mávol rukou a poradil mi ho o komín uchytiť tak, ako to bolo po starom...


Název: Re: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 27.10.2013, 14:54
Milého známého elektroprojekt anta kopněte do .... (kam je libo zepředu, zezadu a nebo klidně i do ucha).
O kolik oddálit vám tady zrovna neporadím, protože věštecká koule má poruchu a hvězdy zatím nejsou....
Pro výpočet dostatečné vzdálenosti jsou podstatné parametry: třída LPS, počet svodů, rozměry objektu, délka svodů, konfigurace svodů s ohledem na cestu bleskového proudu ........


Název: Re: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: Kamil Novák 27.10.2013, 17:38
Jasné, známeho projektanta elektro+bleskozvodov som už otravoval. Nemá tak skoro čas sa ísť na to pozrieť, ale po popise situácie mávol rukou a poradil mi ho o komín uchytiť tak, ako to bolo po starom...

Známý nebo neznámý - vyměnit! A od takového osla už žádné rady neposlouchat!   (zle)


Název: Re: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: Henrich 27.10.2013, 19:25
No, možno sa ma len chcel zbaviť.  :o Pri mne by stratil viac času, ako by zarobil prerátaním existujúceo projektu.

Mám pocit, že pokým živnostník nemá vidinu poriadneho zárobku, nepozná brata.


Název: Re: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: IM 28.10.2013, 17:13
Kominičtí revizáci jsou šikovní kluci...
Kominíci všech zemí, vyližte si ..... :P


Název: Re: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: Václav Třetí 30.10.2013, 05:43
to Henrich:
 
 Abyste mohl klidně spát, tak by chtělo to armování komína spojit s uzemněním dole ve sklepě. A samozřejmě oddálený jímač na střeše, o kolik oddálený, to vám nemůže nikdo říct na dálku, jak již ostatně psali kolegové přede mnou.


Název: Re: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 30.10.2013, 19:33
Existuje něco jako výsuvný nebo maskovaný jímač na komín?
Když byl ve filmu Postřižiny na komínu "Pepin s paní sládkovou",  byl tam jímač jeden, ale když ukázali komín z dálky, byly tam jímače 2
:D


Název: Re: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 30.10.2013, 20:27
Těch chyb s komínem je tam víc, evidentně si ve filmu zahrálo několik komínů, mezi nimi i kašírovaný  :D


Název: Re: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: Henrich 30.10.2013, 21:31
Abyste mohl klidně spát, tak by chtělo to armování komína spojit s uzemněním dole ve sklepě. A samozřejmě oddálený jímač na střeše, o kolik oddálený, to vám nemůže nikdo říct na dálku, jak již ostatně psali kolegové přede mnou.

Nemám pivnicu, komín začína v obývačke.  ;)
Nikto sa mi už nezaručí, ako sú tie cca 1m kúsky roxorov v každom rohu tvárnic previazané po celej výške komína. Hlavné je nedovoliť blesku zbehnúť po nich.
Najhoršie riešenie bude naozaj to, čo mi poradil projektant. To už rovno môžem tie roxory pripojit na sústavu...a vybudovať pekné slepé zvody do krbu.
Mám čas pohľadať ochotného odborníka do najbližšieho búrkového obdobia.

Á zabudol som spomenúť možno podstatný detail. Opláštenie komína nad strechou som dal namiesto omietnutia oplechovať klampiarovi titánzinkom.   o:-) Zdalo sa mi to pri tej malej výške nadstrešnej časti efektívnejšie, ako kombinovať murára s klampiarom... Lenže to asi viac priláka blesky.  (zle)

Pre predstavu, ide o dom 10x10m, klasická štítová polvalbová strecha 12x12m, výška strechy 4m, dĺžka hlavného hrebeňa 8m, 4 zvody po rohoch domu, výška steny domu 6m (2 podlažia). Zemnič je zakopaná FeZn páska 50m okolo domu, plus 8ks tyčí 2m. Odpor bol pri revízii 4 ohmy.


Název: Re: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 30.10.2013, 22:57
Dále už to necháme na projektantovi, musí si svůj honorář nějak zasloužit...


Název: Re: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: novy2 31.10.2013, 08:32
.. horná betónová čapica komínu je chytená o štyri šróbovnice ktoré trčia pár cm nad čapicu a sú teoreticky vodivo spojené s výstužou celého komína. Takto je, myslím, robených 90% moderných komínov.

Ako zabezpečiť, aby tie trčiace kotvy neboli lákadlom pre prípadný blesk? Zaviedli by ho až do suterénu domu skrz dve obývané podlažia...

Jasné, známeho projektanta elektro+bleskozvodov som už otravoval. ...po popise situácie mávol rukou a poradil mi ho o komín uchytiť tak, ako to bolo po starom...
Ťažko predpokladať, že by 90% projektantov neovládalo Kirchhoffove a Ohmove zákony. Predstava, že tieto zákony platia aj v súvislosti s bleskom je horšia. Potom v spojení s ľahostajnosťou a nedodržiavaním  platnej normy je stav taký aký je.

Dále už to necháme na projektantovi, musí si svůj honorář nějak zasloužit...




Název: Re: Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
Přispěvatel: Henrich 31.10.2013, 18:28
Dále už to necháme na projektantovi, musí si svůj honorář nějak zasloužit...

OK, ale to tu najprv nechám na posúdenie ďalším múdrym hlavám, či to nebude ďalšia somarina  >:D