Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: JuriS 15.08.2013, 20:49



Název: Jak vybrat a zapojit frekvenční měnič? Chci pomoci elektrikáři!
Přispěvatel: JuriS 15.08.2013, 20:49

Mám motor s čerpadlem,  ten je připojený přes stykač, motorový spouštěč, a nějaké pomocné spínací kontakty.  

- (3.fáz.)

Chtěl bych ho připojit k frekvenčnímu měniči a ovládat otáčky externím potenciometrem .

Štítkové udaje motoru:
Jistící proud (při 400V) [A] 2,6
P1 - 1300W
Y/D 400/230V
zapojeno do hvězdy.

Frekvenční měnič:

Vybral jsem tento -

ABB ACS 150-03E-03A3-4

Napájecí napětí: 3 x 380 až 480 V / 50 Hz
Jmenovitý proud: 3,3 A
Výkon: 1,1 kW


Bude vyhovovat tento měnič ?

Může být i slabší typ ?

Jak se zapojí? (ano dle návodu) spíš jedná se mě o pořadí spouštěč, motorová ochrana, zůstane ? jsou na něm pomocné kontakty stroje pro detekci běhu čerpadla,

Jde mi o to připravit vše pro odborníka (elektrikáře),  aby zapojení proběhlo hladce....


Název: Re: Jak vybrat a zapojit frekvenční měnič? Chci pomoci elektrikáři!
Přispěvatel: raj 15.08.2013, 22:14
Výkon je "knap".
Pokud půjde čerpadlo do tlaku a motor si "cucne",  vypadne měnič na nadproud, nebo spíše na poruchu i^2*t.
Chápu, že vám jde o cenu, tak tam dejte nějakého číňana, třeba TECO.
Jinak tepelnou ochranu nepotřebujete, tu zastane měnič, spouštěč tam jako jištění klidně nechte (on se revizák nezblázní),  skykač - jak chcete.
Je zcela zbytečný (pokud se zde nenajdou paranoici, kteří vám z toho udělají strojní zařízení kat. 4 ( to byste tam ještě jeden musel přidat ...  ;) )),  takže pokud ho nechcete demontovat (a při poruše měniče třeba v nouzi přijde vhod),  připojte mu cívku '"natvrdo".

PS: Najměte si elektrikáře, který má s touto technikou zkušenosti.
Jinak se budete divit.


Název: Re: Jak vybrat a zapojit frekvenční měnič? Chci pomoci elektrikáři!
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.08.2013, 23:15
To zní zajímavě: Chci pomoci elektrikáři".
Já bych jako lepší cestu viděl najít takového elektrikáře, který to zná, má s tím zkušenosti a tak není třeba pro něj hledat rady a pomoc...

Potřebujete řídit otáčky a tak i "výkon" čerpadla?
Ono se to nechová "lineárně". Pokud je čerpadlo z "mechanického hlediska" udělané pro otáčky blížíci se 3000 za minutu, pokud je budete snižovat, půjde prudce "výkon" dolů, pokud je budetet zvyšovat nad otáčky při 50Hz, půjde s "výkonem" výrazně nahoru i elektrický příkon čerpadla. Takže jde o to, jestli to bude mít očekávaný přínos, jestli to opravdu využijete...


Název: Re: Jak vybrat a zapojit frekvenční měnič? Chci pomoci elektrikáři!
Přispěvatel: raj 15.08.2013, 23:23
T Pokud je čerpadlo z "mechanického hlediska" udělané pro otáčky blížíci se 3000 za minutu, pokud je budete snižovat, půjde prudce "výkon" dolů, pokud je budetet zvyšovat nad otáčky při 50Hz, půjde s "výkonem" výrazně nahoru i elektrický příkon čerpadla.
To je dobrá připomínka kolego!
2pólový motor je u čerpadel častý.
Nehledě na chudáka kotvu a ložiska motoru, o oběhových kolech a obvodové rychlosti lopatek nemluvě  - při otáčkách vyšších než 3000 !
Proč tazatel zamýšlí osadit měnič není předmětem dotazu a tak to neřeším.
Jistě ví co dělá.


Název: Re: Jak vybrat a zapojit frekvenční měnič? Chci pomoci elektrikáři!
Přispěvatel: Martin Kurka 16.08.2013, 00:45
 
Jde mi o to připravit vše pro odborníka (elektrikáře),  aby zapojení proběhlo hladce....
Mimochodem, kdybyste ten měnič nepřipravoval Vy, ale někdo kdo má s měniči zkušenosti, tak vám hned navrhne přepojit motor do trojúhelníka, a při tomto výkonu motoru 1,3kW tam dát levnější jednofázově napájený měnič. I když budete muset vyměnit jistič, ekonomicky se vám toto řešení pro takhle malý motor vyplatí. Nota bene si tam při hledání nízké ceny můžete dát nějakého Ťavana, nebo i měnič snesený z druhé ruky.
Tudíž tato Vaše věta o přípravě je blábol, jen si to přiznejte z této věty předpokládáte, že je váš elektrikář člověk, který s měniči nemá zkušenosti a Vy tu lapáte informace o měničích jako kapr na suchu.
Proto i já vám dobře radím, vezměte někoho, kdo s měniči dělá, jinak motor naprázdno sice rozeběhnete v základním továrním nastavení, ale nastavit kloudně parametry nedokážete ani ve Vašem "týmu dvou specialistů". Nastavitelných parametrů bývá tak 256 a 12 bývá kritických a chce je poladit dle reálného pohonu. To chce zkušenosti a znalosti, to se ošidit nedá. Jinak buď bude měnič pořád vypadávat na poruchu, nebo čerpadlo nedá plný výkon.
A mimochodem, externí potenciometr ve vlhkém prostředí je pěkná blbost. Na všech měničích se dají naprogramovat dva vstupy na která připojíte tlačítka a funguje to jako motorpotenciom etr. Jedním tlačítkem se otáčky zvyšují a druhým snižují. Dále se dá naprogramovat, že po zapnutí se měnič rozebíhá s rampou na nulové otáčky, nebo na naposledy nastavené, nebo na pevně přednastavené otáčky.

Jinak výkonově nižší měnič na silnější motor připojit můžete když je čerpadlo nevyužité a měnič má možnost naprogramovat automatické snižování otáček při přetížení, nebo když plný výkon čerpadla je pouze na krátkou dobu (krátkodobá přetižitelnost měniče je až 1,5 násobná),  nebo když trvale omezíte mezní kmitočet pod 50Hz (a také tím trvale snížíte výkon motoru a čerpadla na 1.1kW). V každém případě přetáčení čerpadla nad 50Hz by díky malému výkonu měniče nehrozilo. Odstředivé čerpadlo má kvadratickou zatěžovací charakteristik u a do jisté míry stoupá potřebný příkon čerpadla s otáčkami pěkně strmě.
Pokud by měnič měl výkon vyšší než motor, pak zvýšení otáček čerpadla nad jeho kritické otáčky způsobí kavitaci na lopatkách a rychlou destrukci čerpadla.

Měnič na čerpadle má opodstatnění když potřebujete:
1) plynule energeticky ekonomicky škrtit dodávané množství
2) nebo když v potrubí při zastavení čerpadla vznikají kladivové rázy a je potřeba plynulý doběh
2) potřebujete regulovat dodávané množství, nebo dodávaný tlak.

Pohon čerpadel má svoje specifika a některé firmy dodávají pro pohon čerpadel speciální typy měničů (Danfoss, Siemens...) nebo mají měniče přepínatený firmware pro čerpadlářskou úlohu (Lenze...).
 Pokud budete měnič kupovat od specializované pohonářské firmy, můžete si je objednat předprogramova ný na váš motor a na Vaši aplikaci. Taková technická pomoc se vám jako začátečníkovi bohatě vyplatí a v případě ztroskotání máte v záloze odborné konzultace a odborný servis s bohatými zkušenostmi.

 
 


Název: Re: Jak vybrat a zapojit frekvenční měnič? Chci pomoci elektrikáři!
Přispěvatel: Tomáš Žabka 16.08.2013, 07:07
Pročetl jsem si zajmavé, příspěvky k tomuto tématu, s FM přícházím do styku ve fázi projektovaní (jištění a zapojení),  párkrát jsem měl tu čest už je oživovat i na stavbě a žádná sranda to není pokud to dodavatel technologie nemá už naprogramovaný, parametrů tam je mraky jak píše p. Kurka.

Co je, ale zásadnější a zatím tu nebylo zmíněno pokud motor nejede na jmenovitých otáčkách na které je navržen tak se může snadno stát, že se přehřeje, proto se u pohonů, které pracuji pod FM zapojuje čidlo teploty vynutí (PTC). Jinak výrobci motorů mají i řady motorů, které jsou vhodné pro spolupráci z FM.

Co se tyče jištění tak z hlediska vyzbroje je potřeba dodržet manuál výrobce, aby platily garance. Výrobce většinou předepisuje vývod vyzbrojený pouze pojistkami gG (výrobce ABB) o vše ostatní se stará FM sám.


Název: Re: Jak vybrat a zapojit frekvenční měnič? Chci pomoci elektrikáři!
Přispěvatel: Hugo K. 16.08.2013, 08:11
to JuriS
Alespoň trochu naznačte co budete čerpat.
Na zalévání okurek mnohdy stačí plastová konev za 45,-  ;)


Název: Re: Jak vybrat a zapojit frekvenční měnič? Chci pomoci elektrikáři!
Přispěvatel: František Šohajda 16.08.2013, 16:52
to JuriS
Alespoň trochu naznačte co budete čerpat.
Na zalévání okurek mnohdy stačí plastová konev za 45,-  ;)


To je tajné....přeče rpávání metanolu ??NE?? Aby kanystr nepřetekl....b yla by to škoda..... ;D ;D ;D ;D ;D


Název: Re: Jak vybrat a zapojit frekvenční měnič? Chci pomoci elektrikáři!
Přispěvatel: Josef Chroustal 16.08.2013, 19:29
...
 Pokud budete měnič kupovat od specializované pohonářské firmy, můžete si je objednat předprogramova ný na váš motor a na Vaši aplikaci. ....

toto neplatí vždy.Existují typy měničů (SKC),které je třeba po manuálním nastavení hodnot spustit v režimu,kdy si měnič zjistí a nastaví sám vlastností konkrétního motoru. Pokud dojde na daném pohonu k výměně motoru za stejný typ i stejných štítkových hodnot je potřeba znovu kalibrovat měnič.Pokud se tak neučiní,může občas za provozu vypnout s chybou -je to sázka do loterie.


Název: Re: Jak vybrat a zapojit frekvenční měnič? Chci pomoci elektrikáři!
Přispěvatel: raj 16.08.2013, 21:11
To vždy neplatí. Často, zvlášť u 6ti pólových motorů jsou s tím problémy.


Název: Re: Jak vybrat a zapojit frekvenční měnič? Chci pomoci elektrikáři!
Přispěvatel: Václav Třetí 16.08.2013, 21:24

Původní tazatel se už neozývá, buď nepochopil, že se musí přihlásit, nebo už rezignoval.

Ať si na řešení problému pozve odborníka, který má zkušenosti s FM. A jak mu může pomoci? Pozorně naslouchat! Tohle není věc, která se dá splácat jako hračka ze stavebnice Merkur. Já osobně bych k řízení většiny čerpadel FM nepoužíval. Pokud se jedná o něco specifického, bylo by dobré, aby prozradil o co jde.


Název: Re: Jak vybrat a zapojit frekvenční měnič? Chci pomoci elektrikáři!
Přispěvatel: Jan Franěk 17.08.2013, 13:15
Původní tazatel se už neozývá, buď nepochopil, že se musí přihlásit, nebo už rezignoval.
........... bylo by dobré, aby prozradil o co jde.

Obávám se, že by prozradil jen to, že chce pomoci pouze sobě tím, že si to udělá sám. Jinak nevidím jediný rozumný důvod k tomu, aby něco řešil za svého elektrikáře. ALe možná už pochopil, že to není tak jednoduché a že není elektrikář, jako elektrikář a namísto zničení čerpadla, nebo FM, si pozve odborníka. Nebo mu to možná dojde po prvním průšvihu. Je to jeho boj a jeho peníze i odpovědnost.