Diskuse Elektrika.cz

Chcem sa spýtať na povinnosť použiť prúdový chránič na napájanie diaľkovo ovládanej brány v plote. Norma ukladá použiť chrániče u všetkých zásuvkových obvodov používaných laikmi, v kúpeľňach a vo vonkajšom prostredí. Ale čo ak sa to bude pripájať v nejakej svorkovnici motora? Alebo napríklad svorkovnica vonkajšej jednotky tepelného čerpadla?

Použít... :) Sám jste napsal, že se nachází u plotu. Tudíž předpokládám, že se nachází ve venkovním prostředí...
V koupelně jsou taky kabely zakončeny ve svorkovnicích zásuvek, vypínačů a světel a proudový chránič je tam také potřeba.

Zařízení je na 230V, nebo je tam transformátor a motor a ovládací obvodu již je na malé napětí?
Pokud to nebude na zásuvku, ale pevně připojené, dalo by se uvažovat i o tom, že je to v prostředí, které můžeme podle vnějších vlivů zařadit jako velmi nebezpečné a pak je třeba mít "minimálně" 2 ochranná opatření.
Takže pokud to bude na 230V, napájené ze sítě TN, pak automatické odpojení od zdroje v síti TN a k tomu buď chránič nebo doplňující pospojování.

Pro "zodpovědného uživatele" je chráníč jakýmsi indikátorem, že se "něco děje, vlhko se dostalo kam nemělo",  když začne padat, je třeba zavolat odborníka, protože když tam chránič není, až vypadne jistič, už to může být "příliš zhnilé"...

Výrobce by měl určit podmínky připojení. Toho bych se držel i já!

Představte si, že kabel připojíte na svorkovnici motoru. Po čase se poruší vinutí motoru, zhorší se izolační stav a napětí se zavleče na plot.
Samozřejmě, že tu pak tímto nastanou další "ALE".............. .........ale.. ...........
Pak máte problém a bude o to větší, když u plotu najdete někoho ležet.

O absenci proudového chrániče bych vůbec nepřemýšlel.

Dost jasně vám to popsal kolega Schwarz.

No, ano legislativně máte pravdu, leč kdybych se vždy držel doporučení výrobců (obecně, nejen brány),  tak to mnohdy buďto nezapojím, či to někoho zabije, ty návody asi vymýšlí nějaký Rakoles  (dance)

Nicméně k dotazu
1. přejít do sítě TT
2. uzemnění plotu + případně přídavného zemniče není většinou problém provést v hodnotě odpovídající nejn. možné hodnotě jistícího prvku pro pohon, tak aby byla splněna podmínka včasného vybavení jistícího prvku
3. nasadit chránič, který za splnění předchozího bude dokonce coby prvek "navíc"

Když to zjednodušíme, u vývodu pro bránu, připojeného "natvrdo" (ne přes zásuvku) není z hlediska norem ČSN povinné použití proudového chrániče.
Výrobce brány si ovšem může použití proudového chrániče vyžádat - o tom by mělo být něco napsáno v dokumentaci brány.
Nicméně, použitím chrániče se určitě nic nezkazí a je to jistě další krok ke zvýšení bezpečnosti.

No, trochu bych se bál toho paušalizování (zjednodušování). Je pravdou, že se chráničem nic nezkazí. Naopak nám může pomoci, když nevyhovuje impedance smyčky. Občas je totiž brána více vzdálená od objektu a v naprosté většině případů, je použit kabel CYKY 3Cx1,5, bez ohledu na délku kabelu. Jako vždy, je to o znalosti  konkrétní situace. Pak se přidávají chrániče, snižuijí hodnoty jističů a podobně.


TAk to by mě zajímalo. Osobně se s píš potkávám s chybějícím Českým návodem, než  s nějakou zásadní chybou v něm.  Můžeš prosím uvést konkrétní případ, kdy by se něco nedalo podle návodu zapojit?

Jsou místa,kde to jinak nejde. Ale obecně v "prostředí laiků" moc velkým propagátorem TT sítě nejsem. Ono se poškození uzemnění nepozná na funkci, může to někdo poškodit neopatrností a neřešit to, může to někdo "přemístit do kovošrotu a vyměnit za pár mincí"...

To máš pravdu, ale tak nějak předpokládám, že brána bude ve vzdálenosti 10m od domu, a nepropojená s jeho zemničem, což je škoda, jinak bych volil klasiku TN.

Takže dnes som to všetko prepojil cez prúdový chránič a stala sa mi taká vec: Obvody, ktoré sú istené s ističom a prúdovým chráničom spolu,  idú ako majú, avšak trojfázový prúdový chránič mi nefunguje. Testovacím tlačítkom to ide, ale pri prepojení PE a modrého vodiča z FI chránič nepadne. Skúšal som to natvrdo preklemovať svorkovnicu PE so svorkovnicou FI, no aj tak nereaguje. Vymenil som aj prúdový chránič, ale zasa to isté. Zapojené to mám tak, že prívodný PEN vodič mám zapojený do zvodiča prepätia, kde svorka PEN je dole preklemovaná na tri svorky. Druhá svorka ide na PE svorkovnicu a tretia na N vstup do chrániča. Nenapadá vás niečo čo som mohol pos...ť? Z výstupu chrániča ide modrý na N svorkovnicu chrániča. Mám aj foto, ale je to dosť neprehľadné...

Aby vypadl třífázový proudový chránič, u kterého jste propojil výstupní svorku N se svorkovnicí PE musíte ho na výstupu zatížit mezi N a libovolnou fází, při zatížení jen mezi fázemi nebo pokud je bez zatížení, nemá důvod k vypadnutí - nevzniká únikový proud, diferenciální transformátor není rozvážen.  

P.S. Doufám, že jsem váš popis situace dobře pochopil.

Aha takže pokiaľ nemám na výstupe pripojený žiadny spotrebič, alebo ho nejak inak nezaťažím, tak prúdový chránič nepadne? Žiadnu záťaž tam zatiaľ nemám, no ak by bol problém len v tom, tak je to v pohode. Vyskúšam a dám vedieť. Zatiaľ ďakujem

Václave, přesně jak píšete, ale ještě záleží na "vzdálenostech",  na "odporu" vodičů N a PE jak velký bude potřebný pracovní proud, aby se objevil rozdíl, na který chránič již zareaguje, takhle se chránič seriozně vyzkoušet nedá.
Je třeba vytvořit "obchozí cestu" pro proud, u staré vadasky stačí proud L proti PE za chráničem k vypnutí. Pokud nemáte starou klasickou vadasku, je možné do "krabice" se zdířkami na měřičí šňůry dát několik odporů:
- 27 kiloOhmů - neměl by vybavit chránič při zapojení mezi L a PE nebo mezi L za chráničem a N před chráničem ani při zapojení mezi 2 fáze (jedna před a druhá za chráničem)
-  15 kiloOhmů - neměl by chránič při zapojení mezi L a PE nebo mezi L za chráničem a N před chráničem vybavit, při zapojení mezi 2 fáze (jedna před a druhá za chráničem) zpravidla vybaví
- 6k8 - musí spolehlivě chránič vybavit

Všechny odpory je třeba použít výkonové, např. na odporu 6k8 je při napětí 400V ztrátový výkon téměř 25W, vzhledem k minimálnímu času měření bych si dovolil použít odpor v provedení pro zatížení 10W

P.S. jakákoliv zkušební konstrukce přináší jisté nebezpečí. Asi by bylo lepší porozhlédnout se na Aukru nebo v nějaké inzerci, jestli se někdo nechce levně zbavit PU170  :D

Doporučuju prostudovat si princip činnosti proudového chrániče, pak budete vědět, proč vám PCH nevybaví.

To všechno vím, jen jsem to pro jednoduchost odpovědi tazateli, který nemá zřejmě dost zkušeností a znalostí týkajících se chráničů vynechal a zaměřil se na zapojení, které provedl a popsal. I v tomto zapojení bude při použití např. žárovky 15W a silnější, chránič v síti TN-C-S padat, protože vlastní odpor vodičů N a PE bude v bezchybné instalaci téměř stejný a tyto vodiče budou před chráničem stejně spojeny v jeden společný PEN. Jiná situace by byla v síti TT, tam by situaci výrazně ovlivňovala kvalita uzemnění vodiče PE.

Vámi navrhovaný způsob kontroly chrániče zapojením vadasky (s elektromagnete m) na fázi za chráničem a na PE nebo N před chráničem je také správný a poněkud průhlednější co se týká vysvětlení průchodu chybového proudu.

Ve skutečném provozu mohou vzniknout oba tyto stavy.

Chránič se dá seriozně vyzkoušet pouze revizním měřícím přístrojem, všechny ostatní zkoušky, včetně testování tlačítkem zajistí sice vypadnutí, nevíme však při jakém proudu a za jakou dobu.

Z obrázku není patrné propojení vodiče N na chránič, ani vývod na N sběrnici...
Snad to dobře vidím.

Pokud myslíte fotografii rozvaděče (jiný obrázek tady snad není),  tak tam se toho dá vidět hodně - ale nedostatků.

Upřímně řečeno, nechtěl bych v tomhle rozvaděči něco opravovat, celkově je dost nepřehledný a přeplněný.

Nejzásadnější věci, které bych vytknul: jistič 63A ve spojení s chráničem 40A, umístění a zapojení přepěťových ochran a jednofázové jednomodulové jističochránič e zapojené na přívodu poměrně slabými vodiči místo patřičného provedení sběrnic.

Áno rozvádzač je neprehľadný, pretože bol doplňaný ďalšími obvodmi podľa požiadavky investora  a nakoniec vzniklo toto. Niesom naňho hrdý a som si vedomý istých chýb. Princíp chrániča si budem musieť naštudovať. Vďaka za cenné rady a pripomienky.

To: Václav Třetí
Raději jsem se zdržel další kritiky, bylo by to asi dlouhé psaní.... o:-)
To: majdy
Takhle to dopadne vždy, když majitel neví co chce a stále si vymýšlí dodatečně vylepšení, když fakticky není další prostor.  (zle)  (wall)
Pomáhá vždy se domluvit co vlastně chce ještě před realizací....a od toho je projekt.
A jsme opět u toho, projektant?? Na co a je drahýýýý!!!
Ale jinak... (bigbb)

Pôvodne bolo v projekte 14 jednomodulovýc h ističov s chráničom a dva trofázové ističe. Rozvádzač som zvolil 48 modulový s veľkou rezervou. Teraz je to tak ako to je. Už som skôr pochopil, že to je poslednýkrát čo som sa nechal nahovoriť na dodatočne zmeny.

To Václav Tretí: Ak ťa môžem poprosiť kľudne mi napíš do súkr. správy, alebo aj tu ďalšiu kritiku. Rád si nechám poradiť od takých odborníkov ako sú na tomto fóre. Je tu špička elektrikárov od ktorých sa môže učiť nielen ja, ale mnoho iných...

Obecně lze říci, že zařízení co má větší únikový proud jak 2OmA a nesnese napětí větší na 240 V nepatří do instalace !! (zle)

Jinak dnes máme spoustu FI na různé druhy proudů a zařízení s odsunem času na vypnutí.....ka ždé zařízení si vybere ! své.... ;)