Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Pavel Horský 05.08.2013, 15:15



Název: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: Pavel Horský 05.08.2013, 15:15
Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů a v jakých prostorech?


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: Petr Liskar 05.08.2013, 15:57
Jde o vyhlášku " O technických podmínkách požární ochrany staveb" k zákonu 23/2008 sb.


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: Pavel Horský 05.08.2013, 16:18
Všude píší to samé. Umístění do částí vedoucích k východu z bytu. Tzn. že hlásiče v jednotlivých pokojích nejsou požadovány, stejně tak jako do kuchyní nebo garáží?
Dle mého osudu by měli být všude, kde hrozí nebezpečí požáru. Dětské pokoje (zapálení od stolní lampy),  ložnice to samé, obývací pokoje (vznícení vánočního stromečku nebo vietnamské sváteční výzdoby, kuchyně (vznícení připravovaného pokrmu),  koupelna (špatně položená kulma, horký fen po pádu do koše s prádlem atd.).......a tak by se dalo pokračovat vesele dál.
Co mi je pak platný hlásič na chodbě, když mi v pokojíku uhoří dítě?


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: Petr Liskar 05.08.2013, 16:28
Všude píší to samé. Umístění do částí vedoucích k východu z bytu. Tzn. že hlásiče v jednotlivých pokojích nejsou požadovány, stejně tak jako do kuchyní nebo garáží?
[..]
Co mi je pak platný hlásič na chodbě, když mi v pokojíku uhoří dítě?
Ten, kdo chce jenom "splnit povinnost",  tak slepě bouchne hlásič nade dveře a časem ho sundá.
Kdo uvažuje trochu víc do hloubky, tak osadí hlásiče na místa smyslplná, nebo použije EZS - přece jen kvílející hlásič v garáži (což by měl být požárně oddělený úsek) je mi k prdu, protože ho za dne neuslyším.

Nevidíš tady jistou analogii s hromosvody a svodiči přepětí? Ten, jehož jméno se tu nesmí napsat, má poměrně svérázné názory na tuto problematiku, stejně tak na úseku požární ochrany se určitě najde ortodoxní pitomec, který bude problém bagatelizovat. ...


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: David Hruda 05.08.2013, 16:37
Instalace do prostor vedoucích k východu je minimum, když bude v každé části, tím lépe. Když nebudou autonomní, ale zapojeny do systému (EZS),  ještě lépe.
(řešil jsem ale případ, kdy ho montér nainstaloval přímo nad kuch. linku, takže po každém otevření trouby došlo k signalizaci)


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: Milan Hudec 05.08.2013, 16:47
Pokud si pamatuji tak tato novinka vzbudila ve své době emoce, přičemž osekání původního návrhu na jeden hlásič na 150m vedlo k řešení umístit jej do společnýci prostor bytu


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 05.08.2013, 16:56
Takovým jedním klíčovým místem je schodiště v nejvyšším bodě. Tam kam bude stoupat a kde se bude hromadit kouř, dalším místem je kuchyň. To je dle mého názoru minimum, které má smysl.


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 05.08.2013, 17:09

(řešil jsem ale případ, kdy ho montér nainstaloval přímo nad kuch. linku, takže po každém otevření trouby došlo k signalizaci)
A nebyl to detektor kombinovaný -  kouřový + teplotní?


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: David Hruda 05.08.2013, 17:36
>Kubík: určitě byl, a já ani jiné nepoužívám.


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 05.08.2013, 17:42
Potom fungoval dobře, jen ho montér neměl instalovat nad sporák.


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: Pavel Horský 05.08.2013, 18:29
Takovým jedním klíčovým místem je schodiště v nejvyšším bodě. Tam kam bude stoupat a kde se bude hromadit kouř, dalším místem je kuchyň. To je dle mého názoru minimum, které má smysl.

Tak to je opravdu minimum na nejvyšší příčce minima. Než vystoupá dým na schodiště z přízemního uzavřeného pokoje, kde vznikl požár, už bude na 100% pozdě. Dle mého názoru takové umístění nemá žádný pořádný efekt. To je tak, když normy a vyhlášky tvoří někdo bez představy.


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: David Hruda 05.08.2013, 19:07
Potom fungoval dobře, jen ho montér neměl instalovat nad sporák.
Nemluví se tu právě o umístění?  ::)


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 05.08.2013, 21:32
Tak to je opravdu minimum na nejvyšší příčce minima. Než vystoupá dým na schodiště z přízemního uzavřeného pokoje, kde vznikl požár, už bude na 100% pozdě. Dle mého názoru takové umístění nemá žádný pořádný efekt. To je tak, když normy a vyhlášky tvoří někdo bez představy.
Já jsem odpovídal na montáž autonomních kouřových hlásičů a za svoji odpovědí si stojím. EPS (případně EZS) je úplně jiný soudek. Mimochodem já autonomní kouřové hlásiče nedělám, asi tušíte proč.


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 05.08.2013, 21:38
Nemluví se tu právě o umístění?  ::)
Mluví, pokud otevřu troubu a teplo se vyvalí na teplotní čidlo, tak je něco špatně, ale na to jsem snad již reagoval.


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 05.08.2013, 22:11
Ještě pro lepší pochopení, pokud se spustí piezo sirénka autonomního požárního hlásiče, kterou ve vedlejší místnosti nemusím (při puštěné televizi) slyšet, nepovažuji toto akustické upozornění za adekvátní vážnosti situace, která nastala tím, že mi hoří dům.


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: Jiří Mudra 07.08.2013, 01:55
A jaký máte názor na autonomní hlásiče vzájemně komunikující? Tedy poplach v pokoji mi rozhouká detektory ve všech dalších místnostech


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 07.08.2013, 03:04
Ten, jehož jméno se tu nesmí napsat, má poměrně svérázné názory na tuto problematiku,

Snad nemyslíš Michaloslava Kolesovského?  (dance)


A jaký máte názor na autonomní hlásiče vzájemně komunikující? Tedy poplach v pokoji mi rozhouká detektory ve všech dalších místnostech
Asi záleží na využití. Hlásič, který bude houkat ve studiu je k prdu. Asi bych v takové situaci, chtěl rychle vědět, kde se co děje. Ale máme tři takové hlásiče ABB na stole. Jejich výstupy jsou právě přes bezdrátové moduly spolu komunikující.
Máme je zde krátce, ještě nebyl čas na bádání.


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: Jan Franěk 07.08.2013, 06:44
Osobně preferuji spíš "kouřáky" zapojené do EZS, případně systémové elektroinstala ce. Pak mám možnost nastavit si způsob, jakým se nechám informovat o případném problému. Například houkáním sirény, ať vnitřní, nebo vnější, zasláním SMS, nebo zavoláním a podobně. Navíc se mohu o problému dozvědět včas, i když jsem mimo objekt.
Naštěstí dnes máme poměrně velkou možnost výběru. Od drátových variant, po bezdrátové, kdy se nemusí nic sekat.


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 07.08.2013, 07:49
Autonomní hlásič osadit proto, že je to v projektu podle požadavku zákona a mohl by ho při kolaudaci chtít někdo vidět, by se dalo přirovnat k tomu, jako když si na dobu revize "půjčím" proudový chránič...
Jakékoliv zařízení,které má přispět k bezpečnosti, musí být dlouhodobě funkční. Autonomní hlásič, kterého si po instalaci už nikdy nikdo "nevšimne",  se dříve nebo později stane zbytečnou "obludou kazící design prostoru".


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 07.08.2013, 08:53
A jaký máte názor na autonomní hlásiče vzájemně komunikující? Tedy poplach v pokoji mi rozhouká detektory ve všech dalších místnostech
Představuju si (pokud bude toto nainstalováno např. na hotelu, nebo ubytovně),  jak bude recepční běhat a hledat, který detektor byl aktivován.


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: Pavel Horský 07.08.2013, 09:26
Kurňa chlapi neblbněte, je jasné, že u hotelů a v ubytovnách hasiči neschválí jen autonomní hlásiče, ale z 90% tam bude muset být EPS, nebo alespoň EZS s prvky EPS.
Já se ptal na rodinné domky a byty.


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 07.08.2013, 10:22
Lepší fotografii nemám, ale to mezi stropními svítidly je autonomní hlásič, jeden z dvaceti šesti. Zkolaudováno před dvěma lety. Nemusím snad zdůrazňovat, že to není moje práce.


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: Pavel Horský 07.08.2013, 11:19
No, pokud to bylo přání vyslovené v požární zprávě........ .............
Pokud to bylo jen přání projektanta elektro, měl k tomu jistě své opodstatněné důvody a ty by mě moc zajímaly. To se však asi nedozvím.


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 07.08.2013, 13:43
Snad nemyslíš Michaloslava Kolesovského?  (dance)...
Já bych očekával spíše hulínský syndrom.


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: Pavel Horský 07.08.2013, 14:18
Já bych očekával spíše hulínský syndrom.

Pobavil  :D :D :D :D :D


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: Milan Hudec 07.08.2013, 16:10
Kurňa chlapi neblbněte, je jasné, že u hotelů a v ubytovnách hasiči neschválí jen autonomní hlásiče, ale z 90% tam bude muset být EPS, nebo alespoň EZS s prvky EPS.
Já se ptal na rodinné domky a byty.

A co bys chtěl slyšet?,  původní návrh vyhlášky neprošel politicky (sosání peněz z obyvytelstva),  tak vznikl jakýsi kompromis s umístěním jednoho čidla na chodbě či předsíni, v globále to je samozřejmě o osobní odpovědnosti ohledně života svých blízkých.


Název: Re: Jaká ČSN nebo vyhláška požaduje montáž autonomních kouřových hlásičů?
Přispěvatel: František Šohajda 07.08.2013, 19:29
Citace
Jakékoliv zařízení,které má přispět k bezpečnosti, musí být dlouhodobě funkční. Autonomní hlásič, kterého si po instalaci už nikdy nikdo "nevšimne",  se dříve nebo později stane zbytečnou "obludou kazící design prostoru".

Tak nějak jak popisuje kolega....
U RD které jsou postaveny z nehořlavých materiálů je to "sosání" peněz z kapes lidí !
Politik nepolitik ! ;D ;D
U dřevostaveb tam už bych to vzal za zvýšení bezpečnosti !
Jak znám lidi, jak se vybije baterie v čidle, sice to upozorní signálem, ale nikdo nebude mít doma stále náhradní baterii ....starou vydělá a novou tam už nikdo nedá !
To je roky a roky zkušené u 95 % všech z nás!! (dance) (dance)
Pak takové čidlo pozbývá na významu ! (zle)