Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: František Hrůza 05.07.2013, 21:24



Název: Jak rozběhnout asynchroní generátor s benzínovým motorem?
Přispěvatel: František Hrůza 05.07.2013, 21:24

Koupil jsem originální benzínový generátor, třífázový.
Benzínový moptor Briggs a Stratton 11 HP a generátor je asynchroní el.motor cca 5,6 kW.
(nemá štítek) s kondenzátorovo u regulací.
Původní majitel ho používal pouze na 230V se zatížením štípačky na dřevo cca 3kW.
Když po nastartování připojím pilu 1,5kW motor pily se jen potočí a nic.
Na 230V funguje normálně.
Dal jsem generátor prohlédnout odborníkovi na převíjení a opravy motorů, který promeřil cívky a kondenzátory a vše bylo v pořádku.
V 400 V zásuvkách (jsou tam 2 - 1x5ti koliková a 1x4 kolíková zásuvka 32A a 1x230V je napětí do 400V na všech fázích, ale motor pily se nerozběhne.
Kmitočet je kolem 50Hz.
Ještě chtěl klešťovým ampérmetrem změřit odběr, ale po zaklapnutí jednotlivých fází do ampérmetru bez zatížení ukazoval měřák bezmála 15A.
Četl jsem zde v diskuzích o zbytkovém magnetizmu v rotoru.
Nevím si už rady.
Mnohde jsem četl, že takovýto generátor nemůže fungovat, ale tohle je, i když starší, ale tovární výrobek, tak to muselo fungovat.
Jsem už docela zoufalý.
Připojuji pár fotek.


Název: Re: Jak rozběhnout asynchroní generátor s benzínovým motorem?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 06.07.2013, 00:20
Jakou pilu používáte? Jaký je to motor?
Jestli je v pile sériový motor, tak ten bude mít takovou "volt - ampér - otáčkovou" charakteristik u, že by pro rozběh asi musel generátor mít několikanásobn ě vyšší výkon.
Asynchronní generátor v "ostrovním režimu" musí se zátěží tvořit vyváženou soustavu a toho asi s vaší pilou nedosáhnete.


Název: Re: Jak rozběhnout asynchroní generátor s benzínovým motorem?
Přispěvatel: František Hrůza 06.07.2013, 07:02
 pane Schwarz,
nejsem odborník Musím se podívat na štítek motoru, ale nevím jak to podle štítku poznám co je to za motor. Je to obyčejný 1,5 kW motor, jaký bývá na kupovaných malých okružních pilách. Na 220 V to utáhne s přehledem 2,2 kW řetězovou pilu. Já jsem se o takové detaily nezajímal. Co jste myslel, s stou vyváženou soustavou. Přece, když někdo kupuje továrně vyrobenou centrálu, nepřemýšlí, co má doma za spotřebiče. Zajímají ho kW příkonu. Když tato centrála může špičkově i když po omezenou dobu dodávat 5,6 kW, což je v podstatě 4x vyšší výkon než než příkon pily, tak s tím jsem nepočítal, nebo je něco špatně. Trvalý výkon je 4 kW. A když ve fázových drátech bez zatížení je 15 A proudu? Nevím. Asi budu muset pořídit motor na 220 V s výkonem, který utáhne tu pilu.


Název: Re: Jak rozběhnout asynchroní generátor s benzínovým motorem?
Přispěvatel: Václav Třetí 06.07.2013, 09:12
váš problém je, že máte třífázový generátor a chcete připojit jednofázový spotřebič. Výkon generátoru 4 kW ve třech fázích znamená zhruba 1,3kW jednofázově a ještě to není zrovna dobré pro samotný generátor zatěžovat ho takto nesymetricky.

Naměřený proud v jednotlivých fázích bude nejspíš jalovina těch kondenzátorů, které máte nakreslené na vyfotografovan ém štítku. Výstupní výkon generátoru tento proud neovlivňuje. Kondenzátory jsou nutné pro správnou činnost generátoru, nelze je odpojit. Zkrat v zapojení mít asi nebudete, to by nešlo změřit výstupní napětí a kmitočet.

Vámi zmiňovaná okružní pila je klasická "cirkulárka" nebo "mafl"? Motory cirkulárek bývají obvykle asynchronní a motory maflů jsou obvykle seriové komutátorové motorky. Každý tento typ se chová jinak, motorek mafla se bude určitě v tomto případě rozbíhat  snadněji.



Název: Re: Jak rozběhnout asynchroní generátor s benzínovým motorem?
Přispěvatel: Dušan Šnajdárek 06.07.2013, 09:52
Pochopil jsem to tak že pánovi se nerozběhne 3f motor pily... kolega řešil podobný problém,podobný 3f generátor 4kW,3x1f zásuvka 1x 3f zásuvka 16A,na 230V tento generátor bez problému napájí flexu 1800W a halogen 1000W,ale 3f mitor 1,5kW bez jakéhokoli zatížení nerozběhne... co vím tak se zatím řešení také nedobral...


Název: Re: Jak rozběhnout asynchroní generátor s benzínovým motorem?
Přispěvatel: raj 06.07.2013, 10:29
Problém je v nedostatku jalového výkonu pro magnetizaci.
Pohrajte si s velikostí kondenzátorů.
... anebo vědecky - vezměte ze štítků účiník motoru, účiník generátoru a hned poznáte kde je deficit.


Název: Re: Jak rozběhnout asynchroní generátor s benzínovým motorem?
Přispěvatel: ACEOF ACES 06.07.2013, 11:58
Předpokládám, že původní motor štípačky - 3kW je třífázový motor a byl na generátor připojen také třífázově.

Maximální výkon generátoru je 5,6kW tj. dodává asi 8A v jedné fázi.
Třífázový motor - 3kW (štípačka na dřevo) odebírá asi 8A v jedné fázi.
Generátor sice pracuje na hraně, ale může to ještě fungovat (při rozeběhu štípačky bez zátěže).

Jednofázový motor - 1,5kW (pila) odebírá asi 12A.
Na to, ale už tento generátor nestačí.


Název: Re: Jak rozběhnout asynchroní generátor s benzínovým motorem?
Přispěvatel: František Hrůza 06.07.2013, 15:47
Ta pila 1,5 k\W je 3f a naopak štípačka byla 1f na 220 V 3kW. Jednofázové motory běží bez problémů, nerozběhnou se pouze 3f motory. Jediná věc, která může být špatná je zbytkový magnetizmus rotoru, který mohl vzniknout vypnutím centrály se zátěží. Nebo nevím. Kondenzátory jsou originální, takže to muselo jít. Znovu připomínám, že jde o továrně vyrobenou centrálu bez nějakých úprav a vinutí statoru i kondenzátory jsou podle měření odborníků v pořádku. Proudu to vyrábí dostatek, jen se nějak nevytváří točivé pole.


Název: Re: Jak rozběhnout asynchroní generátor s benzínovým motorem?
Přispěvatel: František Hrůza 06.07.2013, 15:53
Pochopil jsem to tak že pánovi se nerozběhne 3f motor pily... kolega řešil podobný problém,podobný 3f generátor 4kW,3x1f zásuvka 1x 3f zásuvka 16A,na 230V tento generátor bez problému napájí flexu 1800W a halogen 1000W,ale 3f mitor 1,5kW bez jakéhokoli zatížení nerozběhne... co vím tak se zatím řešení také nedobral...

Ano, to je přesně ono. Jen ta moje centrála má 1x 5ti kolíkovou 3f zásuvku, 1x č kolikovou 3f zásuvku, obě 32A a 1x 1f zasuvku 230 V. Utáhla na 220 V 3kW štípaču ale 3f pilu 1,5kW nerozběhne.