Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Maresdrtyb 04.07.2013, 12:44



Název: Lze vést rozvody 12V z bytového rozvaděče 230V?
Přispěvatel: Maresdrtyb 04.07.2013, 12:44
Je možné instalovat v bytovém rozvaděči 230V zvonkový transformátor a vést z něj rozvody 12V kabely SYKFY pro zvonek a požární čidla?


Název: Re: Lze vést rozvody 12V z bytového rozvaděče 230V?
Přispěvatel: Milan Hudec 04.07.2013, 14:46
Tento kabel nemá obecně v rozvaděči co dělat, vývod trafa provedte kabelem CYKY a někde dál si ho spojte se zvonkovým rozvodem, pozor si také dejte při výběru trafa, mnohé se bezpečně jen tváří


Název: Re: Lze vést rozvody 12V z bytového rozvaděče 230V?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 04.07.2013, 16:22
No osobně se domnívám, že na rozvod zvonku je to v pořádku, vzhledem k tomu, že se jedná o FELF (malé funkční napětí) a izolační pevnost kabelu určitě také vyhoví. Nenapadá žádný předpis se kterým by použití tohoto kabelu bylo v rozporu. Pokud někdo uvede normu a odstavec se kterým je použití kabelu SYKFY na 12V FELF v rozvaděči TN-C-S 230/400V, tak potom ano, ale jinak já bych to neviděl jako problém. Trochu jiné by to bylo pro použití na SELF nebo PELF tam by musel být dodržen odstup od ostatních kabelů, ale u FELF je to podle mě ok. Pokud se mílím opravte mě prosím někdo a uveďte normu na základě, které je to v rozporu.


Název: Re: Lze vést rozvody 12V z bytového rozvaděče 230V?
Přispěvatel: Milan Hudec 04.07.2013, 17:25
No osobně se domnívám, že na rozvod zvonku je to v pořádku, vzhledem k tomu, že se jedná o FELF (malé funkční napětí) a izolační pevnost kabelu určitě také vyhoví. Nenapadá žádný předpis se kterým by použití tohoto kabelu bylo v rozporu. Pokud někdo uvede normu a odstavec se kterým je použití kabelu SYKFY na 12V FELF v rozvaděči TN-C-S 230/400V, tak potom ano, ale jinak já bych to neviděl jako problém. Trochu jiné by to bylo pro použití na SELF nebo PELF tam by musel být dodržen odstup od ostatních kabelů, ale u FELF je to podle mě ok. Pokud se mílím opravte mě prosím někdo a uveďte normu na základě, které je to v rozporu.
Šmarjá kolego, onen FELV (ne F) právě vytvořím tím, že použiji v rozvaděči SYKFY (dance)


Název: Re: Lze vést rozvody 12V z bytového rozvaděče 230V?
Přispěvatel: Jiří Kubík 04.07.2013, 17:36
No toto - SELF, PELF, FELF...

Že bych něco zaspal... ?
A nebo  je to jenom - MÍLIT se je lidské ?

 :)


Název: Re: Lze vést rozvody 12V z bytového rozvaděče 230V?
Přispěvatel: Milan Hudec 04.07.2013, 17:40
No toto - SELF, PELF, FELF...

Že bych něco zaspal... ?
A nebo  je to jenom - MÍLIT se je lidské ?

 :)
No, záleží, kde byla elektřina vyrobena, V platí v případě větrných či vodních elektráren, F se používá pro fotovoltaiku.


Název: Re: Lze vést rozvody 12V z bytového rozvaděče 230V?
Přispěvatel: Jiří Kubík 04.07.2013, 17:45
A do toho ještě  Temelín ...


Název: Re: Lze vést rozvody 12V z bytového rozvaděče 230V?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 04.07.2013, 18:21
Aby to nebylo FELV, musí splnit jisté požadavky jak transformátor (obecně zdroj),  tak rozvod. To u SYKFY kabelu není jednoduché.
Pustit si FELV do zvonkového tlačítka venku, ve vlhkém prostředí, nejlépe do tlačítka, u kterého časem praskne plexikryt a prsty se mačká přímo živý kontakt - k vám bych na návštěvu nešel.
Doufám, že to nechystáte jako překvapení pro tchyni...


Název: Re: Lze vést rozvody 12V z bytového rozvaděče 230V?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 04.07.2013, 19:13
Pánové, FELV patří do ovládaček v rozvaděči.

Na zvonku bych viděl SELV, v nouzi PELV.

Mimochodem, za to F na konci může záměna zkratky SELV s anglickým slovem "self".


Název: Re: Lze vést rozvody 12V z bytového rozvaděče 230V?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 04.07.2013, 23:31
Tento kabel nemá obecně v rozvaděči co dělat, vývod trafa provedte kabelem CYKY a někde dál si ho spojte se zvonkovým rozvodem...
Obecně se setkávám v nových zástavbách s tím, že je napájení zvonků SYKFY kabely přímo z rozvaděčů. Vidím to i v projektech. Nikdy jsem se nesetkal s tím, že by to někdo napadl ve výchozí revizi. Já sám s tím nemám problém. Jen ještě přemýšlím, jak nejlépe spojit CYKY 1.5 se SYKFY 0.2?


Název: Re: Lze vést rozvody 12V z bytového rozvaděče 230V?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 05.07.2013, 00:12
Omlouvám se odbornému publiku za to F na konci musel jsem se sám sobe zasmát :-) samozřejmě je to SELV, PELV a FELV (opravovat původní příspěvek nebudu, aby debata měla smysl.

Šmarjá kolego, onen FELV (ne F) právě vytvořím tím, že použiji v rozvaděči SYKFY (dance)


Rád bych znal to, co je za problém použít tento druh kabelu. Předpokládám, že dvojitou izolaci má (žíla, plášť) dále elektrickou pevnost také (tuším že bude mít 300/500). Takže prosím uveďte normy nebo závazné předpisy na základě, kterých by se neměl použít tento druh kabelu na 12V v domovním rozvaděči 230/400. Co se týče oddělení malých bezpečných napětí od ostatních napětí, tak v klasické bytové rozvodnici je to prakticky nemožné a použítí kabelu s průřezem 1,5 neřeší vůbec nic, pro bezpečnost je potřeba dodržet odstupové vzdálenosti.

Případně uveďte příklad, jak danou situaci řešíte, když zvonkové trafo je na DIN liště a kabely od něj vedou společně hromadným prostupem v rozvodnici.


Název: Re: Lze vést rozvody 12V z bytového rozvaděče 230V?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 05.07.2013, 01:07
Tak jsem si to trochu prošel a když člověk bude mít správné trafo tak je potom potřeba splnit oddělení podle ČSN 33 2000-4-41 ed.2 bod 414.4.2.

Ochranné oddělení vedení obvodů SELV a PELV od živých částí jiných obvodů, které mají alespoň základní izolaci, může být dosaženo jedním z těchto způsobů:

- vodiče obvodů SELV a PELV, kromě toho, že mají vlastní základní izolaci, musí být uzavřeny v nekovovém plášti nebo v izolačním krytu
- vodiče obvodů SELV a PELV musí být odděleny od vodičů obvodů s napětím vyšším, než je napětí napěťového pásma I uzemněným kovovým pláštěm nebo uzemněným kovovým stíněním
- vodiče odvodů s napětím vyšším, než je napětí napěťového pásma I, mohou být obsaženy ve vícežilovém kabelu nebo v jiném seskupení vodičů, jestliže vodiče SELV a PELV jsou izolovány na nejvyšší použité napětí
- vedení jiných obvodů vyhovuje požadavkům 412.2.4.1
- prostorové (fyzické) oddělení

Teď půjde o to jestli na kabel SYKFY jde napasovat bod 3. tedy vyhoví nejvyššímu použitému napětí. Toto už řeší jen datasheet výrobce kabelu.


Název: Re: Lze vést rozvody 12V z bytového rozvaděče 230V?
Přispěvatel: František Šohajda 05.07.2013, 08:41
Když to prostorově v rozvaděči odělíte, není co řešit ....
Dělá se to tak běžně....v rozvaděčích SYKFY musí být na různé komunikace a pod ! (dance) (dance) (dance)
Každý druhý rozvaděč to má ! ;)
Kdybych někde v krabici viděl spojené CYKY a SYKFY tak montérovi nakopu do zadnice !


Název: Re: Lze vést rozvody 12V z bytového rozvaděče 230V?
Přispěvatel: Milan Hudec 05.07.2013, 11:47
Ano pokud budou vodiče odděleny tak ano, ale v praxi to je mnohdy společný chuchvalec drátů, proč bych vodiče nemohl propojit svorkou či pájením, to nevím.


Název: Re: Lze vést rozvody 12V z bytového rozvaděče 230V?
Přispěvatel: František Šohajda 05.07.2013, 12:00
Ano pokud budou vodiče odděleny tak ano, ale v praxi to je mnohdy společný chuchvalec drátů, proč bych vodiče nemohl propojit svorkou či pájením, to nevím.

Souhlasím....a le....!!
Různé průměry dávat na sebe je špatné.....Už jsem to zažil u jednoho zákazníka...mě l z rozvaděče 8V po CYKY 1,5 a pak šel zvokáč (drát)....jeden umělec do něj pustil v rozvaděči 230V a chtěl ho prozkoušet ! (zle) Dopadlo to fiasekm a škodou !!
Proto nemám rád vodiče o růných průměrech na sebe někde kluntat ať svokami, pájením a pod... (zle)


Název: Re: Lze vést rozvody 12V z bytového rozvaděče 230V?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 05.07.2013, 13:05
Umísťování transformátorů 230/12V nebo 230/8V je vcelku běžná věc, nic zvláštního na tom nevidím.
Do rozvaděče je potom připojen i kabel určený pro malé napětí, na tom také nic zvláštního nevidím.
Pokud je vývod z tranformátoru vyveden na svorky, tyto svorky by měly být prostorově oddělené od ostatních svorek. Vodiče od transformátoru do svorek by měly být vedené samostatně, neměly by být svazkovány s ostatními (silovými) vodiči.
Pokud to situace umožňuje, doporučoval bych prostorově oddělit i trasformátor, nedávat ho těsně vedle jističů.
V malých rozvodnicích je také možné (a běžné) připojit kabel přímo na transformátor, bez svorek. Pro "zvonokový" kabel platí stejná pravidla jako pro vodiče, měl by být veden odděleně, neměl by být svazkován s ostatními vodiči a kabely.
 


Název: Re: Lze vést rozvody 12V z bytového rozvaděče 230V?
Přispěvatel: Ján Garaj 07.07.2013, 08:28
Už sme tu niečo podobné riešili, takže sa trochu vrátim ku tomu zapojovaniu rôznych profilov. Je jasné, že kábel SYKFY a pod. by mal byť oddelený od ostatných, ale pokladať do zeme kábel SYKFY je dosť riskantné, to sme tu riešili. Od trafa ku bránke býva občas nevhodný terén. Riešenie je naozaj najvhodnejšie naspojkovať kábel SYKFY v samostatnej krabičke(krabici) na kábel odolnejší, dávame TCEPKPFLE 3xn0,4-0,6 a tento ukončiť v stľpiku pri branke alebo v branke v zariadení= kecafón. Takže to spojenie rôznych vodičov býva niekedy potrebné, len má byť viditeľné tzv. nezameniteľné. Laik by na to nemal šahať. Ale stáva sa to skoro bežne. Domáci kutil si to predsa urobí sám lacnejšie a lepšie.  ;D  ;D


Název: Re: Lze vést rozvody 12V z bytového rozvaděče 230V?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 08.07.2013, 22:51
... ale pokladať do zeme kábel SYKFY je dosť riskantné, to sme tu riešili....  ;D  ;D
I když to není předmětem dotazu, musím na tuto větu reagovat: Kabel SYKFY není výrobcem určen pro přímé uložení do země. Tečka!


Název: Re: Lze vést rozvody 12V z bytového rozvaděče 230V?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 09.07.2013, 08:39
To snad ani tady na fóru nikoho nenapadne. Když jde SYKFYna někam ven tak vždycky v trubce.