Diskuse Elektrika.cz

Moderátor: Pominu-li malá písmena na začátku vět a slovosled, zaráží mne proč bylo rozděleno slovo "vý-lezového".

Po již druhé krádeži klimatizace na střeše objektu nechal majitel odstranit větší část výlezového žebříku. Nyní začíná asi 4m nad úrovní terénu.
Majitel se bojí žebřík propojit se zemničem, aby tím neulehčil přístup ke zvýšené části žebříku.

U nás na firmě máme žebřík ve výšce 3,5m a proběhla již 3-tí revize a nikdo to neřeší.
Norma asi na to nemyslí.
Potřeboval bych spíš poradit jak napnout lano na svodu. Děti po něm lezou aby mohli za plot pro míče.
Použít natahovák(šponer)
máte někdo skušenost s napínáním lana?

Omlouvám se moderátorovi za chyby.
Slunce a zahrádní občerstvení u vody je špatná kombinace pro psaní dotazu.

A blesku se nebojí?  :-\   Možná mu hrozí větší škody, než je ztráta klimatizace. Záleží na místních podmínkách. ASi bych doporučil návštěvu zkušeného hromosvodáře aby posoudil vše přímo na místě a navrhnul řešení vhodné řešení.

Norma na to myslí, jen jí je potřeba přečíst což v tomhle státě ,  pokud chci projít zkouškou u TIČR, není potřeba, neb jí sami neznají. Proto má razítko revizáka v podstatě každý.

Jedná se o vnější vodivou konstrukci, která by měla být, pokud se nenachází v ochranném prostoru a dostatečné vzdálenosti jímací soustavy, připojena na jímací soustavu a zemníci soustavu.

Ale ona je vrchní částí spojena s mřížovou soustavou. Jedná se o spodní část, končící 4m nad povrchem.

Tak to se jedná o nepřípustný slepý svod, revize nemohla být kladná.
Pokud by instalace byla podle ČSN EN 62305, byla by ta možnost, ale pouze pokud by bylo prokázáno, že je dodržená dostatečná vzdálenost, ale pochybuji, že to někdo počítal.

To: Hájek
Objekt je 20let starý. Řešeno dle staré ČSN. Existuje jiné řešení než klasický svod? Trubka?
Jde o to, prostě nedostat se snadno k žebříku.

Před lety jsem na pokyn revizáka řešil stejný případ, a pásek se přivrtal jednoduše přímo na stěnu

Nejlepší ochrana proti horolezcům je táhnutí pásku po fasádě a jeho upevnění šrouby.
Vzhledem k tomu, že je pásek téměř nemožné zcela narovnat, doporučuji tento výrobek, což je zcela rovný pásek z nerezu.

Co si asi tak s sebou vezme dotyčný návštěvník, až si pro tu klimu půjde?
Nějaký vercajk a kus lana, aby si to mohl bez poškození spustit na zem.
No a po tom laně se taky vysouká nahoru, že.

Ten pásek po fasádě je ale prima řešení i bez ohledu na lezce - estetické a trvanlivé.

Já jsem "velkej rejpal":
Podle 62305 může být svod v přímém kontaktu se stavebním materiálem? Podle "hořlavosti" dejme tomu, že to tak je dobře.
Mohlo to tak být i podle 34 1390?
A když si hromosvod, udělaný před cca 20 léty (viz příspěvek dnes v 7:58),  vylepším o nějakou "vychytávku" podle 62305, jak to ošetřím v revizi, když další "drobnosti" podle 62305 nevyhoví?
I když by se to dalo posoudit i tak, že blesku je úplně jedno jaké číslo má norma

Použití páskového svodu po povrchu fasády je poměrně standardní řešení u vysokých kamenných historických objektů s členitou fasádou. I při velikém průřezu se dá dobře vytvarovat po povrchu.

Pár fotek ze sv. Pavla z Londýna.

Nevíte kde je pásek k dostání(výrobce, název)?

Zkuste www.dehn.cz, pripadne www.dehn.de, a v sortimentu to bude urcite mit www.lumaplus.c z ;D

Na různých školeních co za rok absolvuji jsou názory na staré a nové normy rozporné!!
Někdo z "odborníků" tvrdí že nemůžu požadovat chránič tam. kde je instalace 45 let
stará ! Vždy se bude revidovat dle tehdy platných  norem ... :-[
Druhý tvrdí opak, závada že tam není chránič i když se s instalací nehýbalo 45 let!!
Další podobný případ je "hromosvod" stará versus nová norma !

Ať jsou to dlouholetí RT,pracovníci TIČRu, právníci...?

Každý si stojí na svém ! Z hlediska bezpečnosti jsou nové normy vždy o krok před starými normami !  Ale to je vždy malá argumentace vzhledem k dnešní ekonomické
situaci, kde upravit rozvaděč pro přepěťovou ochranu je finančně neřešitelná situce !

A podobné situace!!? :(

Osobně k tomu přistupuju tak, že reviduju podle norem platných v době uvedení do provozu, s přihlédnutím k normám současně platným. Vyskytují se situace, kdy staré zařízení vyhovuje novým normám a třeba v tom samém aspektu nevyhovuje starým, tak proč nevyužít nových norem? Samozřejmě, nesmí to mít nějakou další rozsáhlou vazbu na celý systém, což se ale u el. zařízení moc často nestává, tam je to zpravidla omezeno na obvod. U hromosvodů je to o dost horší, ty jsou až nechutně systémové. Tam není moc prostoru u starého zařízení využít nových norem. Ale zrovna u silného svodu přilehlého k povrchu bych žádný problém neviděl.

Honza Hájek: Tak to se jedná o nepřípustný slepý svod, revize nemohla být kladná.
Pokud by instalace byla podle ČSN EN 62305, byla by ta možnost, ale pouze pokud by bylo prokázáno, že je dodržená dostatečná vzdálenost, ale pochybuji, že to někdo počítal.

Co k tomu dodat, zde bylo vše řečeno. Nebo, že by přišel člověk SE, u kterém je známo, že je všude a nikde, a proto SE to dělá ... apod. :P

A co v případě, že budova je zateplena?
Stále platí možnost použít pásovinu, která by situaci vyřešila?

Ano platí. Vzhledem k jejímu průřezu, nemusí být dodržena bezpečná vzdálenost od hořlavého podkladu.
V případě "drátu",  se musí použít minimálně 10mm, ne 8mmm. Tedy za předpokladu, že je na budově dostatečný počet svodů.
Snad se nepletu  (dance)   ;)

Po žebříku zůstaly ve zdi držáky. Jsou uřezané zároveň s omítou. JEKL 60x30mm,
První 0,50m od země, další po 1m. Je možné pásovinu(kulatinu 10mm) k nim přivařit?

Honzo s tou desítkou podstřelils 5x5x3 neni 100

Omlouvám se. Vkládám přesné znění.

Citace:

5.3.4 Instalace
Svody systému ochrany před bleskem (LPS – Lightning Protection System) neoddáleného od chráněné stavby smí být instalovány:

    je-li stěna z nehořlavého materiálu, smí se svody umísťovat na stěnu nebo do stěny;
    je-li stěna z lehce hořlavého materiálu, smí se svody umísťovat na stěnu, není-li zvýšení teploty způsobené průchodem bleskového proudu nebezpečné s ohledem na materiál stěny;
    je-li stěna z lehce hořlavého materiálu a zvýšení teploty svodů je nebezpečné, musí být svody umístěny tak, aby vzdálenost mezi svody a stěnou byla větší než 0,1m; součásti pro uchycení se smí dotýkat stěny.
    Není-li možné zajistit dodržení vzdálenostimez i svodem a hořlavým materiálem, měl by být průřez svodů minimálně 100mm2.



TO znamená, že 10mm drát nee, ale pásek 30x4 ano.


Máš pravdu.  ;)  Díky za upozornění. Nepočítal jsem si to. Jen mi to nějak uvízlo v palici  a ani nevím proč.

Pánové a opět jsme u jiné otázky. Řešili jste někdy skutečně "hořlavost" s lidmi, kteří tomu skutečně rozumí. V normě je tento bod popsán velmi vágně. Hořlavost se posuzuje jako materiálu reakce na plamen.  Žádnou hořlavou omítku/střechu třída reakce na plamen nemůžete instalovat, protože byste dům nezkolaudovali, viz Vyhláška 23/2008 Sb. o technických podmínkách požární ochrany staveb, ve znění vyhlášky 268/2011.

Takže zpět k vaší diskusi, není důvod, proč by nemohl být použit drát. Až k úrovni země by to byl svod a přívod uzemnění si umíte udělat. Oteplení Al vodiče o průměru 8 mm při průchodu implusního proudu 100 kA (LPS III a IV) je 12°. Pásek na zateplené omítce, to není dobrý nápad a navíc je velmi špatně realizovatelný

V tomto vláknu se bavíme o úpravě stávajícího staršího systému (alespoň jsem to tak pochopil),  co se týká hořlavosti materiálů, v současné době jsou požadavky a jejich definice velice nejasné a roztříštěné, takže "hrát si" na nějaký závěr typu "toto je/není normálněně hořlavá látka" je přinejmenším odvážné.
 

Nenapsal jste čím. Peřinami, minerální vatou, fasádním polystyrenem nebo obyčejným polystyrenem?

Vařit v zateplené fasádě?
Neuvažoval jste o např. silonových kotvách?

TO:Fuk.
Peřina to asi nebude, je to klasické obložení cihlového domu, tím pádem ani minerální.
Chtěl jsem se jen zeptat, zda by nebylo možné využít jekly a tím je i trochu schovat. Není problém ,  co půl metru dát hmoždinku

TO: Wolfgang.
Stále řešíme zda to nejde - jde a pokud ano jak se na to tváří norma a diskutující odborníci.
Pokud je názor, že pokud chci snížit přístup na střechu a musím udělat nový hromosvod a zabývat se oteplením při svařováním atd..,  asi bude lepší poslat ho na tyto stránky a ať
si taky počte - je to vlastně jeho majetek.

U mne je zateplení minerální vlnou klasika, a polystyrenem zvrhlost.

Přesně to jsem měl na mysli těmi silonovými kotvami (dovnitř do jäklů, na principu hmoždinky).

TO: Hájek
Pásek se mi zamlouvá. Kde se dá sehnat(pod jakým číslem a v jaké délce)?

Tak bohužel pro Vaše účely byste musel použít dva pásky, protože se dělají jen v délce 1,5 a 3 m.
Objednací číslo 860330  je 3 m dlouhý pásek z V4A, musel by se spojit nejlépe svorkou 318 233.

Ta chemická kotva je dobrý nápad. Horší bude se pak trefit.
Nešlo by, dřevěný klín a pásek přidělat vrutem.
Máte někdo lepší řešení?

Neexistuje nějaká vychytávka, pozinkový pásek přidělal na jekl po uřezaném žebříku?

Změřím rozteč jeklů, do pásku dle toho vyvrtám otvory, jekly vyplním chemikálií, strčím tam nerez šroubovnici, na ní hnedka pásek, nechám trochu ztuhnout, sundám opatrně pásek,  doplním případně chemikálii, nechám ztuhnout úplně, nasadím pásek, nerez pérovku a dotáhnu nerez maticí (nejlépe si šroubovnici upravím na délku, abych použil matici kloboukovou ve spojení s chemickým zajišťovačem závitů).

O chemické kotvě jsem nic nepsal.
Dřevěný klín by fungoval, ale tak jednu sezónu. Vyschne-vypadne.
Nakonec se ukáže jako největší problém ochrana toho pahýlu-nepahýlu jäklu před korozí.

To se dá ošetřit barvou...
Maminko, až to budu netírat znova, tak už tu nebudete...... . :D

No jestli je to doopravdy oříznuté v rovině s fasádou, tak se bude muset do ní hrábnout.

Měl jsem tam odborníka na hromosvod.
Chvíli se kroutil, pak s vzal č. mobilu a že zavolá.
Ty jekly taky vystupují a svod k zemniči má číslo.

Ty jekle nejsou uřezané se stěnou. Pásovina by odstávala.
A co ji umístit na ten sloupek zezadu?

Osobně bych udělal  měřící místo, ochranu úhelníkem a vrchní část pásovinou
FeZn.

Osobně bych se vy... na úhelník, protože je tam stejně na nic, dole pod zemí svařil pásek s kulatinou, na zeď už bych vyvedl pásek naplocho (ideálně nerezový),  pak rozdělil zkušební svorkou pásek-pásek a pokračoval páskem rovnou na žebřík bez nesmyslných spojů a krucánků....

A k cemu by tam ten uhelnik jako byl?

Se tam davá dycky, ne?  Mě spíš zajímá ten krucánek u toho žebříku.....

PS: Samozřejmě taky zanedbávám vliv přivedení bleskového proudu na kovové konzole po žebříku, předpokládám, že pokud to tak věky bylo bylo to v pořádku. (Haha).