Diskuse Elektrika.cz

Rodinný dům je vybaven hromosvodem s hřebenovým vedením propojeným s kovovými stříškami komínů a komínovými nástavci. Jak má být řešena ochrana proti blesku pokud bude kouřovod vyvložkován nerezovou vložkou s nástavcem?

Jak horní tak spodni konec vložky spojit s HOP, komín jako takový dostat do ochranného prostoru jímače, jímač navrhnout tak, aby byl v cestě dýmu

Dle NV č.91/2010 a vzoru technické zprávy strana 1114 bod J -pokud je stavba opatřena ochranou před bleskem, musí být kovový komín  nebo komínová vložka přečnívající přes komínovou hlavu o více jak 100 mm uzemněna.
 

To máte pravdu, vždyť také píši s HOP - ta bývá občas uzemněna (dance)

Dokonce lze mezi řádky NV vyčíst "uzemněna" - tj. spojena se zemí prostřednictví m uzemňovacího přívodu, nikoli spojena se svodem hromosvodu (ten není uzemňovacím vodičem jako takovým a neměl by sloužit k uzemňování čehokoli).

Jsem rád, že jste se stal propagátorem oddálených řešení hromosvodů :)

Dle NV č.91/2010 a vzoru technické zprávy strana 1114 bod J -pokud je stavba opatřena ochranou před bleskem, musí být kovový komín  nebo komínová vložka přečnívající přes komínovou hlavu o více jak 100 mm uzemněna.

Nic víc a nic méně.

 pánové, hezky jste si popovídali z hlediska zákona, ale proč to neodpovídáte podle norem?

Myslím, že toto je mírně nadnormové řešení:
Jak horní tak spodni konec vložky spojit s HOP, komín jako takový dostat do ochranného prostoru jímače, jímač navrhnout tak, aby byl v cestě dýmu

Protože-nerad toto slovo používám-si myslím,že můžete, pokud máte chuť, přispět do mlýna i vy nebo ostatní.

Protože zákon má vyšší platnost, vyšší právní váhu než technická norma...
Zákon mi říká že musím něco udělat, norma mi dává návod jak to mám udělat...
Dotaz byl na to, jestli to má být udělané, nikoliv jak to má být...

Malér je, když jsou požadavky normy v rozporu se zákonem  (zle)

V elektrice to není tak akutní, "silnice" mají těch rozporů několik!

U novstavby toto zcela určitě řeší projekt,
ale já bych se dovolil zeptat,jak řešit ten spodní konec vložky v klasice českého venkova.
Obdélníkové stavení,obytná část, pokračují bývalé stáje. Uprostřed objektu komín končící ve sklípku na brambory, kde jsou dvířka  na vybírání sazí.
Na rohu objektu rozvaděč, z nulového můstku vodič  na poblíž zatlučené "cosi"  jako přizemnění.
Na hřebeni vede vodič mezi jímači,ke kterému lze vložku připojit. Ale co s tím spodkem,když kolem jsou široko daleko  jen ty staré brambory ?

Když bude komín (a tím i ta vložka) v OP, tak proč tu vložku spojovat i nahoře?

Bypass ke spojům vložky (osobně na ně moc moc nevěřím).
Myšleno tak, že vodič protáhnu komínem vedle vložky a připojím dole na HOP, ne že ho budu spojovat nahoře s hromosvodem.
Řešení navrhuji proto, jelikož se při návrhu hromosvodů neuvažuje vliv větru a vodivý kanál tvořený spalinou.

Já bych si nemyslel, že existují "nadnormativní" či podobná řešení.
Mě se váš příspěvek s NV líbil.
Ale konkrétně na vás vybafnou nejméně 3 situace, které byste měli řešit, protože v případě komínů jde o život a mého známého blesk, který vyšel z komína zabil.
Takže začněme, ať se máme o čem bavit.
A) který z komínů je nebezpečnější? ten který je v provozu - vychází z něj kouř;
nebo ten mimo provoz, právě se z něho nekouří, krb, kotel nebo technologie je odstavená?

B) Mám komín s vložkou a střechu s krytinou jinou než kov.
Vložka je nebo není uzemněná. Jak na to?

C) Mám komín s vložkou a plechovou střechu
Vložka je nebo není uzemněná. Jak nato?

D) A ještě jeden dotaz, proč jímač do kouře? Víte co teploty a zplodiny (saze, prach) udělají s jímačem?

Řeči nemají smysl, jste odborníci a prosím řešte.

Začnu s D.
Kouř (spaliny) obecně tvoří pro blesk lákavý kanál převyšující jímače na střeše, pokud tomuto kanálu nedám do cesty "něco",  čím bych "odčerpal" alespoň část bleskového proudu, budu mít z vyvložkovaného komína prostý jímač.
Pro tento případ je nutno použít jímač A4 - zapoměl jsem zdůraznit.

Ještě bych to viděl z jiného pohledu - kouř jako produkt hoření zvyšuje ionizaci vzduchu a tím jeho vodivost. Ionizaci zvyšuje také např. radioaktivní prostředí (radon...) nebo elektromagneti cké pole (vysílače většího výkonu)

Jaký vliv může mít u zděného komína bez vložky vnitřní povrch komína a usazené saze, což je také tak trochu "nedokonalý vodič" ?

Jenom aby z toho pak nebyl "hromosvod" ESE?? ?

Taky mají v návodě slova-ionizace,vodivost,radiaktivní..... ;)

Pokud by ESE byl stejně účinný, jako mírně vlhký komín plný sazí za bouřky v parném létě, byl bych jedním z prvních kdo si ho pořídí :)

J.    Uzemnění konstrukce spalinové cesty - pokud je stavba opatřena ochranou před bleskem, musí být kovový komín, nebo komínová vložka přečnívající přes komínovou hlavu více jak 100 mm uzemněna (předpis ENV 61024-1)

Vzhledem k tomu, že uváděná evropská přednorma nebyla zavedena a byla místo ní zavedena EN 62305, jedná se o výlučný odkaz na ČSN EN 62305.

Takže pokud je na objektu hromosvod a je tam komín, musí být vše podle ČSN EN 62305 a je po diskuzích.

ČSN 332000-5-54 ed.3 Výběr a stavba elektrických zařízení-Uzemnění a ochranné vodiče čl.542.1.1.Poz námka N Uzemnění se zřizuje pro ochranu před úrazem elektrickým proudem,pro ochranu před bleskem a přepětím nebo pro správnou funkci elektrických zařízení..Další podrobnosti viz články ČSN 332000-5-54 ed.3.
V čl.542.1.2. v Poznámka .
Aby každá instalace měla svůj vlastní zemnič se nevyžaduje *)
*)Požadavky na zřízení uzemnění v el.rozvodu určují jiné ČSN např.ČSN 332000-4-41 ed.2.

A co tím  chtěl básník říct?

Pro úplnost informací:
Dle NV č.91/2010 a vzoru technické zprávy strana 1114 bod J -pokud je stavba opatřena ochranou před bleskem, musí být kovový komín  nebo komínová vložka přečnívající přes komínovou hlavu o více jak 100 mm uzemněna.
ČSN 332000-5-54 ed.3 Výběr a stavba elektrických zařízení-Uzemnění a ochranné vodiče čl.542.1.1.Poz námka N Uzemnění se zřizuje pro ochranu před úrazem elektrickým proudem,pro ochranu před bleskem a přepětím

P.S. Vy se považujete za básníka ? Já ne.

Asi si taky sedím na vedení, ale připojuji se ke kol. Rotreklovi z otázkou :

Už jsem si myslel, že si po ránu jen sedím na vedení, ale koukám nejsem sám.

Pane Ratiborský opravdu nevím, co jste tím chtěl říct. Jako, že když dům nebude mít ochranu před bleskem a přepětím, že se ten komín nemusí uzemňovat? Dobře,s tím by se dalo souhlasit. Ale ve stavebním zákoně (furt si nemůžu zapamatovat to číslo),  je něco o tom, že na objektu musí být provedena ochrana proti bleskům a přepětí.
Takže mě z toho vychází, že by v nějakém typu objektu (chatka bez elektriky) nemusel být komín uzemněn.
Ale nedovedu si představit RD, kde by mohla tato situace nastat....

To se někdy stává a vidíte nejste sám.

Tak se koukněte do svého okolí po objektech,předpokládám že jste v reálu.

A protože to tak je všude, tak to automaticky znamená, že je to správně? :o
Pochopl jsem, že yrovna v tomto případě se řeší novostavba, a tam je to bez debat, nebo i v tomto chcete polemizovat?

Umím si představit nějakou omezeně rozsáhlou elektroinstala ci v nějakém prostoru, kde se neřeší ochrana před bleskem, takže tam to "v klidu" budu mít chráněné před NDN spojením s PE (PEN),  ale souvislost s komínem mi u té citace uniká...

Kde je zmínka tazatele,že se jedná o novostavbu ?

Můžete prosím rozvést tento příspěvek?

Nemám zájem,jste přece gramotný.

Čemu na tom, Milane, nerozumíš?
Pan R. si bezpochyby větu vykládá tak, že všechny instalace mohou mít jeden společný zemnič a to že jim musí stačit. Teď jen přemýšlí, jestli to "všechny" zahrnuje celou ulici, obec anebo republiku.

Pánové, rozhlédněte se kolem sebe.
Pokud se nejedná o novostavbu projektovanou dle platných norem, tak je situace docela dobrodružná.
Přijede firma "Komín a Komín" ,  strčí rouru do komína, nechají podle oka něco koukat a mějte se.
Jak se má člověk, který např. celý život dělal jitrnice, orientovat v tom, co a jak má uzemnit ?
Že by mu firma snad něco řekla ...,  oni o tom taky ví prdlajs.
Pokud dotyčný nezabrousí na elektrika.cz, tak žije v tom,jak mu to ti chlapi pěkně udělali.

Tak to nezbývá než popřát mnoho štěstí.

Citace:
jestli to "všechny" zahrnuje celou ulici, obec anebo republiku.
Jeden aktivák s uzeměním na celou republiku a je vystaráno.  :D

Asi tuším co bylo tak skrytě p.R naznačeno, spojit komín s hromosvodem na střeše?

Tak proč sem vůbec přispíváte, když nemáte zájem se se svými vědomostmi podělit s těmi (námi),  kteří nejsou ještě tak daleko?   (bigbb)
Jaký má takový arogantní přístup význam? 

Moje odpovědi na uvedené téma jsou čistě informativní a použvají text norem popř vyhlášky. (norm)
To, že vy máte na uvedenou otázku jinou odpověď je vaše právo. :)

Ono je to hlavně o tom, někdy zapnout mozek a nehltat jen texty norem, kterým v dosti případech ani nerozumíte.

Možná by to chtělo místo blábolení  ve vašem případě se trochu uklidnit.

Chcete tím jistě sdělit, že pro uzemnění sporáku v síti TT v paneláku jeho kostru spojíte se svodem hromosvodu coby zemí, pokud ano tak doporučuji použití svorky typu H, ta vede skutečně skvěle

To kdyby byla pravda, tak to by bylo úžasné.

Dle mého názoru je to užasné.
Jinak přeji pěkný víkend.

Tak uklidnit byste se měl v první řadě hlavně vy. Stav vaší oblíbenosti snad hovoří za vše. Pokud vím, tak mistr v blábolení je jasný.

Tento názor s Vámi bohužel nesdílím.
Zítra nad ránem u vás dost sprchne, tak přeji, ať se vám blesky vyhýbají.

psali jste: jímač do cesty kouře... ale co vítr?  jímač dám například vedle komína, případně na jeho plášť, a vítr nave jednou na něj, jednou od něj...  

výjimka by byla asi u téměř bezvětří a komínu se stříškoíu, kdy stříška nutí kouř odcházet celkem rovnoměrně kolem ní...  když je ale vichr, stejně to jede na bok...

Na druhou stranu bouřky bejvají v létě a to se obvykle netopí, pokud pominu obydlí ortodoxních důchodců na vsi, jež si připravují jídlo na sporáku na TP.

Máme několik úrovní bezpečnosti (vypořádání se s fyz. jevy, jež nás/nám ohrožují).
úroveň splachovačů - vždyť je to jedno, blesky moc nejsou
úroveň Blekotů - nějak se to spojí, nejlépe dle staré normy, nová je moc obsáhlá
úroveň normožroutů - šmarjá jen abych to neudělal jinak, možná i lépe než je v normě
úroveň normosedů - norma je vodítko, připouští malé odchylky v rámci rozumu, zkušeností a vědomostí
úroveň normovědců - norma je minimum, aby ji zvládlo max. Blekotů až ztratí starou normu, mezery v normě vidí a snaží se je vyplnit

Hnul bych diskusi jiným směrem:
Jaké metody zvolit pro předávání informací skupině Blekotů?
Jaká média Blekotové čtou či poslouchají ?
Existují autority pro Blekoty?
Dá se skupina Blekotů vzdělávat?
Pomohly by normy formou komiksů?

Možná formou Red News na Fandovi  ;)

Popořadě: (odpověď na Honzu Hájka, p. Fuk byl rychlejší)
Za bouřky pravidelně držet v ruce koax od antény připojené na hromosvod (nebo ještě lépe namontované na jímači) za předčítání teorie o oddáleném hromosvodu.
Zprávy v TV Nova, blesk - tam se většinou doví, že hromosvod ještě zvětší riziko
Dokud budou revizáci, kteří napíškou revizi z hospody za metr piv (to jsou ti dražší),  tak jedinou autoritou bude až soud...
Těžko.
Nevím, jestli by i tak nebyly příliš náročně... Nedokážu si moc představit, tak jednodušeji a srozumitelněji popsat principy a požadavky než v knišce.

I když odbočím.... Třeba u posuzování a hlídání dostatečné vzdálenosti se dost často potkáte s obrázky (i od výrobců),  kdy se sice zaměřují na kontrolu dostatečné vzdálenosti (oblasti koncovky HVI),  kdy nesmí být nic vodivého, ale toto je nakresleno přesně v oblasti  stavby, kde člověk očekává "věnec" atd.... Pak je problém, kdy si to spousta montérů vyloží, že nás zajímají jen rozvody......

Na začátku montážního návodu je napsáno:
Projektování, montáž a instalace vodiče HVI® vyžaduje zvláštní odborné znalosti.

Jedná se kabel  VVN a tak ho ten kdo neví, co je vodič a co izolant nemá mít vůbec v ruce.

Za kvalitu lidí pracujících na VTZ je zodpovědný TIČR, ostatně proto existuje.

Ja vím, vy víte, spousta dalších ví....a ještě víc dalších si myslí, že HVI spasí všechno....


TIČR je hlavně zodpovědný za to, že si generuje zisky, dokud si budou jednotlivá pracoviště vzájemně konkurovat (nikoliv cenami, ta je pevně daná),  tak nevyřeší nic, ale to taky víte....


A k té dostatečné vzdálenosti, už jsem jednoho člověka odkázal na kníšku, když jsem mu něco rozporoval (konkrétně nedodržení "s" od armování desky a atiy) a vytáhl na mě podobný obrázek. Nějak nechtěl pochopit, že v tomto se řeší kamera a stavba jako taková nikoho aktuálně nezajímá..

Jaký bych asi měl průšvih, kdybych teď šel udělat několik fotek naší školy, před necelými 2 roky rekonstruované, s anténami mobilního operátora na střeše, s hromosvodem, který by byl hodně na hraně, spíše mírně "za" podle 34 1390, a ještě více špatně podle souboru 62305, který platil nejen v době kolaudace, ale už i v době zadání stavby...
Myslíte, že bych skončil před soudem za šíření poplašné zprávy a špinění dobrého jména projektanta, kdybych napsal, že jsou tam učitelé a děti "na tenkém vlásku mezi životem a smrtí"?

Obávám se, že místo toho co povídají, by lidé sledovali a vnímali úplně něco jiného.

Vůbec bych neřešil ty, co se nechtějí něco naučit. Je to jejich volba a každý pokus o jejich poučení, je úplně zbytečný. Spíš se ještě více zatvrdí. Myslím, že nemusíme chodit příliš daleko s jedním z příkladů. Až opravdu budou chtít něco nového poznat, něco se naučit, tak jistě rádi navštíví nějaké z mnoha školení. Jinak je to jen škoda energie.

Pro někoho by mohl být docela šok, kdyby si poslechl něco od Jiřího Sluky, pak něco od Milana Kauckýho, pak něco např. od pana Valeny a nakonec by to tak trochu z legislativního pohledu završil JUDr. Urban.
Ono takové povídání o skutečném průšvihu, podložené fotkami,... působí jinak, než jen přečtený "článek v normě"!

Naprostý souhlas.  (jednicka)

Takže bychom se měli, pokud se tato skupina nedá vzdělat, zaměřit na její eliminaci. Čím déle se budou pohybovat bezstarostně na trhu, tím menší bude možnost výdělku řekněme pro ten nižší a střední level elektrikářů, které živí , ,normální,,  zakázky.

Zas na druhou stranu, tady v diskusích se vyskytují hlavně specialisté u nichž , ,normální,,  elektroinstala ce tvoří pouze malou část zisku a tak nelze očekávat, že kdokoliv z nás bude ve svém volnu a za svoje peníze zvelebovat život ostatních, co se právě někde baví.

Nebo je zde někdo, jehož podstatnou část zisku tvoří zakázky typu doplnění instalace v domě či bytě, nebo instalace domu, která si vystačí 36 rozvaděčem?