Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Vladimir Spišiak 10.06.2013, 15:25



Název: Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
Přispěvatel: Vladimir Spišiak 10.06.2013, 15:25
Meraný rozvádzač mám zapojený v sieti TN-S. Vývod z neho je cca 300 m ďalej v miestnosti kde je použitý aj rozvod TN-C s ukostreným PEN. Ak pripojím PE z obvodu TN-S na "kostru" zariadenia tečie mi vodičom PE spätný prúd cca 2A. Ak ho na "kostru" zariadenia nepripojím odpor impedančnej sľučky bude vyšší ako dovolený vypočítaný. Ako z toho von?


Název: Re: Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
Přispěvatel: solimek 10.06.2013, 16:29
Je-li vodič PEN od nějakého bodu rozvodu rozdělen na samostatný nulový vodič (N) a samostatný ochranný vodič (PE),  nesmí se již tyto samostatné vodiče za tímto bodem rozdělení spojovat. Tento požadavek vyplývá z článku 543.4.3 normy ČSN 33 2000-5-54 ed.2.


Název: Re: Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
Přispěvatel: Vladimir Spišiak 10.06.2013, 16:45
Súhlasím, ale ja riešim len spojenie PEN a PE. V žiadnom prípade nechcem spájať PE a N.


Název: Re: Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
Přispěvatel: solimek 10.06.2013, 17:06
Ochranným vodičem nesmí téci žádný pracovní proud. Možná to není v článku 543.4.3 přímo napsáno (proto jsem napsal, že to z něho vyplývá),  ale skutečně s ochranným vodičem již nemůžete spojovat ani N ani PEN vodič. Pokud byste chtěl, aby normy postihovaly všechny možné "nápady" elektrikářů, byly by tak objemné, že by se jimi už nikdy nikdo neprokousal. Připouštím ale, že někde v jiné normě je to napsáno jednoznačně. Třeba to zde ještě někdo uvede.


Název: Re: Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 10.06.2013, 17:17
Kromě natažení nového kabelu 4x10 až z rozvodnice bych uvažoval o přechodu na TT.


Název: Re: Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
Přispěvatel: Vladimir Spišiak 11.06.2013, 13:56
Neviem si pomôcť ale zatiaľ sa prikláňam k spojeniu PE a PEN. Článok ,ktorý vyslovene zakazuje prúd cez PE som nenašiel. 5-51 aj 61140 hovoria síce o prúde v ochrannom vodiči ale len v zmysle obmedzenia jeho veľkosti. A keď si dám ako prioritu bezpečnosť musím to spojiť. Či?


Název: Re: Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 11.06.2013, 15:16
Meraný rozvádzač mám zapojený v sieti TN-S. Vývod z neho je cca 300 m ďalej v miestnosti kde je použitý aj rozvod TN-C s ukostreným PEN. Ak pripojím PE z obvodu TN-S na "kostru" zariadenia tečie mi vodičom PE spätný prúd cca 2A.
Pokud je napájecí rozvaděč TNS a vy z tohoto rozvodu napojíte TNC je to špatně.
V síti TNS se sice taky uzemňuje vodič PE, nesmí se ale spojit s vodičem PEN. Tím totiž tečou i pracovní proudy a vy je pak zavlečete na PE, tak jak už bylo uvedeno výše.
Nejde udělat přívod TNC?


Název: Re: Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
Přispěvatel: Vladimir Spišiak 11.06.2013, 15:32
Napájací rozvádzač je TN-C. Môj meraný rozvádzač je blízko zdroja a je v ňom realizované rozdelenie TN-S. Ovládací pult kde riešim problém je 300m ďalej a sú v ňom obvody TN-C (cudzie) a moje merané TN-S. Tým že som bližšie k zdroju mám zrejme lepšiu zem a preto tečú tie vyrovnávacie prúdy. Inštaláciu mám ale ukončenú v zásuvkách na pulte a videl som že si tam pripájajú hocičo (kanvice,mikrovlky...) Mám obavu z rozdielu potenciálov medzi PE a PEN a navyše do toho mi nevyšla ani slučka.Viete mi povedať ktorá norma mi bráni v prizemnení PE? 33 2000-1 hovorí že prizemniť to môžem hocikde v inštalácii.


Název: Re: Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 11.06.2013, 16:03
Přizemnit PE vám nebrání nic, je ale třeba rozlišovat uzemnění PEN a PE. PE není určen k vedení pracovního proudu a nemusí být ani dimenzován na různé proudy, které se tam mohou vyskytovat.
Ty proudy které vám tam tečou jsou zřejmě pracovní proudy vodič PEN, které se vrací ke zdroji. Další vodič PE je s ním spojený blíže ke zdroji a proud se rozdělí ohmickým poměrem.
Tím je ale na tento PE zavlečen dílčí pracovní proud a smysl TNS je degradován. Pomoci by mohlo ověřit kde a jak jsou provedena dílčí uzemnění PEN nebo PE, dle 4-41 ed.2, případně je provést.
Podle vašeho popisu je obtížné zhodnotit toto na dálku.


Název: Re: Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.06.2013, 19:58
Neviem si pomôcť ale zatiaľ sa prikláňam k spojeniu PE a PEN. Článok ,ktorý vyslovene zakazuje prúd cez PE som nenašiel. 5-51 aj 61140 hovoria síce o prúde v ochrannom vodiči ale len v zmysle obmedzenia jeho veľkosti. A keď si dám ako prioritu bezpečnosť musím to spojiť. Či?
Pokud teče ochranným vodičem proud větší než 10mA, měl by podle 33 2000-5-54, ed.3 (i ed.2) mít průřez min. 10mm2 Cu. Pokud ten PE vodič má potřebný průřez, dokázal bych si představit, že mě někdo přesvědčí o možnosti takového řešení...


Název: Re: Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
Přispěvatel: Vladimir Spišiak 12.06.2013, 14:29
Ok, tak som to dnes uzavrel takto:

1. PE obvodu TN-S pripojiť na neživú časť zariadenia.
2. Zlepšiť uzemnenie zariadenia.
3. V prípade že potečú spätné prúdy cez PE väčšie ako 10 mA je potrebné viesť v súbehu CYA 10 mm ZŽ.
4. Znížiť istenie fázového vodiča o jeden stupeň.
5. Zásuvkové ukončenia používať len na účely na ktoré sú určené.

,keď to niekomu pomôže, vďaka za rady.


Název: Re: Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
Přispěvatel: solimek 12.06.2013, 14:38
,keď to niekomu pomôže, vďaka za rady.

Prosím, rádo se stalo. (dance)