Diskuse Elektrika.cz

TO: Michal Ingeli

Pokud pomineme pravidelnou revizi, při které třeba revizní technik nějak prověřuje funkci vstřícného výboje, jak vůbec provozovatel zjistí v meziobdobí revizí, že jímač ESE svedl atmosférické přepětí a zda je stále deklarovaným aktivním jímačem?

Tyto otázky se mi sešly třikrát a nevěděl jsem na toto odpovědět. Musí asi existovat nějaká garance té aktivní činnosti, protože v případě změny na obyčejný konvenční jímač by z ničeho nic zmizel i ochranný deštník nad chráněnou částí.

Pokud vím, mají tam instalováno počítadlo zásahů,  a kontrola funkce pomocí tajemné krabičky se má provést po každém zásahu. Nevím, zda je předepsáno kontrolovat počítadlo 3x denně nebo jak.

Kvízová otázka - kolik blesků vlastně zasáhlo objekt na obrázku? (foto serie blesků po vystřelení rachejtle s naváděcím drátkem). Byla po každém zásahu provedena kontrola?  :D

Mimochodem, po případné poruše/destrukci vnitřností ESE to není Franklinův jímač - horní část není spojena se základnou pomocí tyče definovaného průměru, ale čímsi nedefinovaným, obsahujícím před poruchou nejspíš nějaké indukčnosti, jiskřiště apod. Po poruše nejsou obě části nejspíš spojeny ničím.

To bude asi néjaký žert bát se o potraviny v prázdné spíži

Možná Geiger-Muellerův detektor, alternativně virgule, v jarních měsících proutek?

No, ne vážně.
Na TNK mne zaujala úvaha Honzy Mikeše z ČVUT o spolehlivosti ESE jímače po nějaké události.
poukázal na franklin jako na kus vodivého prvku, který se s největší pravděpodobnos tí po úderu moc nezmění.
Na rozdíl od zařízení ESE.Pokud by existoval dálková signalizace změny v hlavici, pak si to dovedu představit pod kontrolou. I když taková výměna hlavice za bouřky ...

Rozumíme si? Jak je ESE pod neustálou kontrolou? Přece nepřipouští nějakou časovou nefunkčnost ochraného pásma.

Ty ses dal na pohádky?

Pojďme tedy sumarizovat všechny nevýhody řešení s ESE:

1/ Je třeba drahé přezkušování.
2/ Po zásahu bleskem musí někdo během mikrosekund zkontrolovat, zda je elektronika v hlavici funkční.
3/ Obvod nelze vypnout, takže po instalaci na střechu se tam už nikdo nesmí přiblížit.
4/ Kontrola hlavice je způsobem ANO NE, nelze tedy odhalit zhoršování a frekvence kontrol musí narůstat.
5/ Provozovatel musí tedy ke každé mít ještě jednu náhradní a mít nonstop pracovníka pro její výměnu.
6/ Hlavice se musí čistit, aby nebyla pokryta vodivými nečistotami, které by spojily izolované části.
 PS: Svým návrhům dávejte další čísla, vydáme pak seznam a ke každému bodu uvedeme stručné objasnění, seznam zašleme výrobcům, schválně jestli budou schopní dva tři body zoodpovědět.

Dát si na dům něco, o čem výrobce tvrdí, že to přitahuje blesky, považuji za obzvláště obskurní formu masochismu.

Počkej, to myslíš vážně? Nic z toho nemůže být pravda. Děláš si legraci.

Stejně tak jako ti neorcertifikuj í EZS u které není autonomní, tak přece nemohou potvrdit funkčnost, která některým z výbojů může přijít o deklarované vlastnosti.

Jaký typ certifikace máš přesně na mysli?

Předpokládám, že měl namysli EZSku, tvořenou něktrým systémovým řešením například v "chytrém domě".



Souhlas




A kdo na to máme najít čas?

Shrňme výhody řešení ESE. Těch bude míň.

1- .............. ............. nic mě nenapadá. Pomůže mi někdo?
2-
3-



No jasně. A po každé "ráně" se jít na něj podívat, jestli už mám volat, nebo ještě ne.  ;D  to mě pobavilo.  (jednicka)



Ale vlastně je to další argument, proč ESE nepoužít.

V případě nefunkčnosti ochran v elektroinstala cích, mám možnost elektriku vypnout a řešit to. Během bouřky to asi nebude tak jednoduché  (fool)  to je jistě k zamyšlení.

Nemám žádný konkrétní, ale všechny co vyžadují uzavřený (autonomní) systém.

1 - zkoušení. Vyzkoušet se to NEDÁ!

Když si představíme, že je uvnitř rezonanční obvod (kapacita a indukčnost) a jiskřiště, dá se měřením ověřit, že se kondenzátor neprorazil, že se jiskřiště "nepropálilo",  snad by se dala zkontrolovat kapacita kondenzátoru.. .

Ale dokáže někdo "uvnitř hlavice" zkontrolovat jiskřiště, jestli se na něm něco neupálilo, jestli ještě je schopné zareagovat v nějakém napěťovém rozsahu?
A indukčnost? Když není vyveden druhý konec, muselo by se to nějak kontrolovat na schopnost rezonance...
Ale když si vzpomenu na jednu CB anténu z loňského léta, cívka se tam průchodem bleskového proudu rozložila na "Céčka". Jenže když se současně přeruší cívka a prorazí kondenzátor, obyčejným měřením se to nepozná, ale fungovat to bude jinak  (zle)

Třeba je hlavice odolná takové energii a tato diskuse je bezpředmětná.

Nevšiml jsem si, že by v pondělí něco takového třeba p. Materna (po přímých dotazech p. Mikeše) tvrdil, přestože jinak vydával zbožná přání za prokázané skutečnosti.

V to pondělí byla skupina ESE v nevýhodě.
Jediné, čím mohou argumentovat jsou testy a jednání výrobců ESE.
Málokterý obchodník v zahraničí dokáže reagovat na konkrétní otázky a navíc takové.

Tedy toto téma bych uzavřel po té, co TNK dostane vysvětlení, OK?

To bude asi proto, že kdokoli, kdo má v úmyslu obhajovat ESE, je už z principu v nevýhodě.
A to z nedostatku argumentů.  :-X
Tím myslím opravdové argumenty a fakta, nikoli předpoklady, teorie, domněnky a zbožná přání.

Také si myslím, že výrobci ESE vytvořili především obchodní model a stránka popularizace a technické obhajoby nechali na distributory. Což u výrobců klasických hromosvodů je jinak.

Vím, o čem mluvím. Mám dobrý přehled, která firma pořádá školení a nejen proto, že je tyto události zadáváme do našeho kalendáře!  (norm)

Prosím o opravu, pokud se mýlím, do vn nedělám, pokud by ESE fungoval deklarovaným způsobem, nesměl bych se přece k jeho svodu přiblížit na deset metrů i v bezbouřkovém stavu

To se mýlíš.
Vzhledem k tomu, že nejde o nic jiného než o tyč s marketingovou bambulí, nehrozí ti nic víc než od tyče "nahoře bez".
Tudíž není zapotřebí jiného chování než v ostatních případech.

Pak bych třeba viděl jednu podstatnou chybějící výhodu aktiváků, kterou se snaží jejich propagátoři zlanařit zákazníky, a to je počet svodů jeden nebo dva....
Nějak ale zapomínají na opatření související s dostatečnou vzdáleností, která u aktiváků zejména při delších svodech narůstá obludných rozměrů....

To oni pravděpodobně vědí, ale když se snaží být alternativou k principům uvedeným v řadě 62305-1 až 4, tak přeci nemohou připustit, že by cosi jako bezpečná vzdálenost vůbec existovalo.

Vypadá to, jako by se blesky rozdělovaly na ty co fungují podle předpokladů obsažených v 62305-X a na ty francouzské a slovenské.  (norm)
Jen aby si to nebeský rozdělovač blesků nepopletl a posílal ty správné tam, kam patří.  ;D

Šmarjá on snad existuje někdo, kdo ESE skutečně věří? vždyť je to stejně trapné jako když si plnoštíhlá vezme minisukni aby toho co nejvíc ukázala a pak ji celý den cudně popotahuje dolů aby jí nebyla vidět tlustá prdel

Ještě na zamyšlenou, říká se, že co není dobré pro psa ,  nebude ani pro člověka, přičemž psi svody aktiváků neznačkují

A to jsi proboha zjistil jak? Chodíš očuchávat svody?  ;D ;D ;D

Reaguji na:
Šmarjá on snad existuje někdo, kdo ESE skutečně věří? vždyť je to stejně trapné jako když si plnoštíhlá vezme minisukni aby toho co nejvíc ukázala a pak ji celý den cudně popotahuje dolů aby jí nebyla vidět tlustá prdel

Nemyslím, jsou takoví, kteří věří na techniku a s těmi není problém...
Pak jsou takoví, kteří věří na vzhled, tam už je to kolikrát složitější, ale jde to a někdy je to i jednodušší než s bambulou
No a nakonec ti kteří věří na peníze, a těm je to jedno jestli to funguje....

No a speciální kolonkou jsou úřadové, kteří věří na kulatý razítko a jeho moc udělat z totálního nesmyslu správnou věc....

Věř a víra tvá tě  uchrání.

Tedy do doby, než se něco stane.

Honzo tu práci jsem svěřil špičkovému měřáku s názvem psí čumák

Je jich dost !
Za podlení dva roky co jsem dělal revize hromosvodů na státních budovách jich alepoň u 2 případů nahradila ESE.....levné, jeden svod-max dva....

Když jsem se ptal, je důležité zejména cena.....ta u ESE bývá nejnižší, jak tak zpovídám zastupitele různých vrstev a vyznání  ;D mají strach u výběrových řízení vybrat něco drahého, pak jim to dá státní orgán dozoru nad soutěží zaplatit z kasy vesnic, měst, nemocnic.....
Tak berou to nejlevnější to je bezesporu ESE !! (zle)
Tam je zakopaný pes!!

To jim nevadí, že jednají v rozporu s legislativou?

Myslím, že si to nikdo nepřipouští. Vždyť to není dlouho co se zde do mne opíral kdosi ohledně AZ tower. Znalosti nula a požadavky na vysvětlení základních informací v jediném tématu.

Ne ,nevadí.....to nikomu!!
A ještě mávají revizní zprávou na ESE !! To jim stačí ! (zle) Mají tím vše co potřebují! :'(

Senioři taktéž mávají volňásky před autobusem, který je odveze na nákup hrnců (dance)

Viděl jsem RZ na ESE podle 34 1390. "Papír" snese moc!
On v tom objektu nebydlí projektant, montér, revizík ani ten, kdo na to vystavil "průkaz způsobilosti"!

A WO TOM TO JE!  (zle)

Umím si představit ESE podle 341390.

Mimochodem, ESE není Franklin?

Že by Franklin vyvíjel aktivní hromosvod?  (whist)

Z nabídky:
Tyč se sférickou kopulí, která je kapacitně vázána na přibližující se sestupný vodivý pás. K bezpečnému odvedení výboje po záchytu slouží koaxiální svod, díky až 40 x nižší impedanci oproti standardnímu vodiči odvádí zachycený výboj bez nebezpečí přeskoků nebo indukce do okolních kovových částí budovy, až k nízkoimpedančn ímu uzemnění. Tento systém se používá především k ochraně výškových budov, anténních stožárů a citlivých elektronických zařízení.


Jak pracuje aktivní hromosvod :
Blesk si zcela svévolně  vybere prostor, do nějž udeří. Objekt, který chceme chránit musí být jedním, nebo více aktivními jímači, které blesk bezpečně uzemní. Ochranný průměr aktivního jímače dle typu začíná na 60ti metrech !! Představme si obří skleněný poklop na syrečky o průměru 60m. Tam už se vleze dům, garáž, altán  ... Jediný jímač a jediný svod ochrání i slušnou výrobní firmu .
Velikost a návrh aktivního jímače řeší příslušné elektrotechnic ké normy a na každou soustavu hromosvodu je pak vystavena revizní zpráva, která potvrzuje správnou funkčnost hromosvodu, nebo popisuje nalezené závady. Je třeba vyvrátit oblíbenou hospodskou báchorku o tom, že hromosvod blesky přitahuje. Nikoliv. Ale pokud si již blesk vybral místo, které je hromosvodem ošetřeno, pak jej tento aktivní hromosvod bezpečně uzemní.

 Výhody :
U domu nad šedesát metrů obvodu, kde již je nutno instalovat tři svody, je již výhoda zřejmá. Stačí jediný jímač a jediný svod. Není nutno dům "drátovat". A ochranný prostor hovoří za vše.
U výrobních hal, kancelářských objektů a fabrik se klasických hromosvodů již nepoužívá. Stávající hromosvody je výhodné při pravidelných údržbách a nátěrech likvidovat a nahrazovat aktivními hromosvody.

Tak mě napadá kacířská myšlenka: Jak je to u muničního skladu?
Tam by stačila taky jedna bambule k dokonalému ochránění?
Výhoda a cena je jasná.  :D

Myšlenková hloubka tohoto téma, přesáhla naši schopnost vyplavat :)

Jsem strhanej z domu, a tohle je tak krásná pohádka, že jsem si hned vzpomněl na dětství, když mi maminka vyprávěla o Červené neplavající Karkulce

Buď je to Franklin (jímač, svod, uzemnění) nebo je to Diviš (vysávací hřebeny, svod, uzemnění). No a Diviš to podle mě není určitě.

Obsah pojmů se v čase vyvíjí. Původní Franklinův jímač byla špičatá kovová tyč, dnes se tím rozumí jakkoli zakončená vodivá tyč.
V případě ESE je ale na Franklinově jímači nasazena ještě bambule se špičkou, která není s Franklinovým jímačem spojena (alespoň ne nízkoimpedančn ě),  a funkci Franklinova jímače narušuje (a údajně snad prý nahrazuje). Proto bych takový montážní celek Franklinem nenazýval.

Ještě by to mohl být Lomonosov, který se výzkumu "bleskosvodu" také věnoval a jakou "spoluautor" není moc uváděn, protože díky "pomalému přenosu dat" se o něm zbytek světa nedozvěděl dost rychle.

Jistěže. Franklinem vypuštěný drak je primitivní (leč účinné) mechanické ESE...  ;)

Příznivci ESE mě přijdou jako skupina neplavců, kteří místo toho aby si vzali do vody každý svůj kruh, si dobrovolně vezmou půlkruh a to ještě jen jeden pro celou skupinu.

Jedno z možných zapojení hlavice ESE ? ;)
Podle nějakých zkoumání .......

Drak ovšem nemá certifikát shody s NF C 17-102 od EZÚ, takže ho u bambulářů nekoupíte - zbývá stavba svépomocí  :D