Diskuse Elektrika.cz

Je nutné dodržet projektovou dokumenaci při elektroinstala ci v rodinném domě?
Mám v úmyslu celou instalaci zjednodušit.
(Snížit počet okruhů světel i zásuvek)
Jde mi o problémy s následnou revizí.

Co vás k tomuto kroku vede?

Samozřejmě, že by to šlo zjednodušit, když se to nějak přemaluje v projektu... Mylsím, že i projektant co to kreslil by vám to předělal. Ale předpokládám, že když něco nakreslil, tak pro to měl  nějaký důvod.
 My vám tu můžeme napovídat kde co. Ale proč to nekonzultujete s Vaším projektantem??

Jdete tak trochu "proti proudu",  zatímco dnes se snažíme mít více světelných okruhů, aby porucha v jednom "nezhasla celý objekt" a snažíme se rozdělit zásuvky do více okruhů, abychom nemuseli kombinovat co s čím může běžet současně, vy si chcete "úmylsně snížit konfort a využitelnost elektroinstala ce?

Obecně - pokud to chcete udělat jinak, než je v projektu, měl byste si to nechat schválit jako změnu projektu a pro revizi byste měl mít dokumentaci skutečného provedení.

Přesto že jsem otázku nepoložil „kým schválit“ ? - v případě rodinného domku ( pro tento případ jsem investor já )

Jaké problémy by jste mohl mít s následnou revizí?

Jde spíš o to, že budete mít problém s výchozí revizí elektro. >:(

bingo, to mi nedocvaklo.

Je potřeba nadčasově počítat se zvýšením příkonu a zatížitelností jednotlivých okruhů. Konkrétně v kuchyni, kde je největší spotřeba je sebevražda a cesta k předělávkám, nebo velkému snížení normálního komfortu.  Dělat něco na krev se později rozhodně nevyplácí...
A něco programově ošulit tímto způsobem to není dobré řešení!  (zle)

Ten kdo instalace dělá, tak si poradí jinak a projde to :),  máte aspoň 50desátku? Kutilové co si dělají instalace je vždy problém a předělávání.

Přece projektantem. Ten je za projekt zodpovědný. (doh)
Investor sice vymýšlí co, kde, ale projektant projektuje, montážník montuje a revizní technik reviduje. On si totiž investor může vymyslet kde co, třeba něco, co zkrátka odporuje normám a zdravému rozumu. Proto by to měl schválit projektant.

K vaší původní otázce. S následnou revizí nebude problé, když to bude provedeno podle platných předpisů a hlavně bezpečně. Co se týká funkčnosti a praktičnosti i s ohledem pro budoucnost revize neřeší. Co je bezbečné nemusí být funkční. Ale jek už tu několikrát zaznělo, nechte si projekt přepracovat projektantem podle Vašich představ a pak by mělo být vše v pořádku.

Přidávám se k ostatním kolegům. Nevidím důvod k "redukci" počtu okruhů, protože to může do budoucna snížený komfort v používaní domu.
Pokud na tom ovšem trváte, není to problém. Revizní technik to projde s projektovou dokumentací skutečného stavu. Kde jí získáte, už napsali kolegové.

V našich podmínkách se celkem běžně provádějí různé změny v elektroinstala ci oproti původnímu projektu.
Souvisí to kromě jiné i se všeobecně dost špatnou "zpětnou vazbou" mezi projektanty a investory a obvykle také s tím, že se vše řeší "za pochodu".

Důležité je, aby tyto změny byly potom zaznamenány v "dokumentaci skutečného provedení".
Pro majitele rozhodně není na škodu pořizovat si v průběhu prací co nejvíce fotografií.

Pokud máte obavy z přístupu revizního technika, nejlepší bude přizvat ho k tomu ještě v průběhu prací a změny s ním předem konzultovat.

Konzultujte to s vaším projektantem a přizvěte si revizního technika.
Projektant vám upraví dokumentaci (tedy zhodnotí, případně přepočítá podmínky, které vy chcete upravit) a revizní technik si pohlídá skutečný stav tak, aby jste na konci neměl problém.

Od každé montážní firmy si vyžádejte dokumentaci skutečného provedení. Patří to k jejich práci, jen to v čechách není moc zvykem.

Co jsou podle vás změny? Pokud to bude stylem tady se zruší zásuvka (pozor laici někdy nerozlišují slova jako okruh, vývod, někdy i zásuvka a vypínač jsou to stejné....),  tady se zásuvka posune o metr jinam, tady to světlo bude mít o vypínač víc, tady míň, bych asi s projektantem neřešil....

Pokud budete dělat nějaké zásadnější změny, klidně je udělejte taky bez projektanta, ten pak bude mít klidnější spaní, protože se zbaví zodpovědnosti. ....

Jak se zadával projekt, proč tam máte naprojektované věci, které nechcete nebo naopak chybí ty které chcete, nebyly to vyhozené peníze?

Revizák problémy nebude mít !
Ale obrovské problémy bude mít majitel RD !!(až mu bude něco vypadávat!!)
To si pište!! ;D ;D

TO: Marek

Zjednodušovat můžete, ale za předpokladu, že dodržíte ustanovení ČSN 33 2130 ed. 2 a pak si necháte zakreslit skutečný stav.
Až si nastudujete uvedenou ČSN,  možná zjistíte, že budete muset rozšiřovat.  ::) Záleží na tom, kdo vám vypracoval projektovou dokumentaci.

PS: Není nic jednoduššího, než se držet projektové dokumentace, a tak si nekomplikujte život!  (norm)

No, ono je to někdy (spíše většinou) to nejtěžší s čímž se může člověk fyzicky provádějící instalačku potkat (zle)

Moje osobní zkušenosti s projekty (všeobecně) jsou spíše špatné.
Projektanti jsou málokdy schopni dostatečně pružně zareagovat na změny situace, ke kterým dochází velmi často.
Už jen přimět projektanta ke komunikaci bývá dost často problém.
V současné době se všechno staví velmi rychle, montážní firmy jsou dost často nuceny improvizovat na místě, což přináší obvykle další problémy.
Poměrně častým problémem je také to, že projekty jednotlivých řemesel na sebe nenavazují. 

Dle mého soudu je hlavní problém v již zmiňované chybějící "zpětné vazbě" mezi projektantem a investorem.
Pro projektanta zakázka končí v okamžiku předání dokumentace (a zaplacení faktury),  bez ohledu na to všechno ve finále dopadne ...
V jiných zemích to funguje tak, že projektant funguje zároveň i jako technický dozor a také zaplaceno dostane až po úspěšné kolaudaci stavby. Tím je samozřejmě motivován k tomu, aby vše probíhalo bez problémů.
Tato motivace u nás chybí.

Další věcí je to, že příliš mnoho projektantů zůstává bez kontatu s realitou, potkat projektanta na stavbě je dost vyjimečná záležitost a tak zas a znovu projektují zjevné nesmysly, které popírají reálný stav ...
Mnoho projektantů také zůstalo myšlenkami někde hluboko v minulosti, poměrně často projekty odporují současně platným normám ČSN, v projektech se používají materiály a postupy, které se praxi dávno nepoužívají atd ...

Jardo, ono se to pěkně píše, ale zaplatí investor projektantovi požadované peníze, v nichž bude započítán i dozor stavby?
Věř tomu, že 90% investorů koulí očima jen nad cenou tvorby PD a co by teprve říkali nad navýšením ceny za plánovaný dozor.
Tu vazbu, o které píšeš, si ruší sám investor, tak co potom chce?
Za práci se platí a ne děkuje a tak, když není investor schopný si mě řádně zaplatit, nemůže ode mne čekat nějakou kladnou odezvu.
Montéři pak čumí jak trubky a všichni nadávají na projektanta, ale pozadí zakázky neznají.

Dovolím si tipnout, jak téma vzniklo - pán si koupil typizovaný projekt domku, včetně elektročásti en-bloc za 20 tisíc..

Nechal si ho nacenit a protočily se mu panenky, tak vzal tužku a začal bezhlavě škrtat. S autorem původního projektu samozřejmě není ani jak komunikovat, natož domlouvat úpravy.

Bohužel mám blízkou zkušenost s takovým přístupem, kdy podle investora ve finále stačila v obýváku jedna zásuvka a pokud možno natažená kabelem pochybného původu i stáří, který kdesi vyštrachal.

Po elektrické stránce si pak postavil místo domku spíše větší kůlnu a, jak jsem pozoroval vyděšené topenáře, podobný přístup zvolil i v jiných řemeslech.

To Štefan Beláň : Není nic jednoduššího, než se držet projektové dokumentace, a tak si nekomplikujte život!

Máte pravdu, ale cituji z projektu z r. 2011 : "Světelný rozvod se provede vodiči AGY 2(3)x2,5 pod omítkou. Zásuvkový okruh se provede vodiči AGY 2x4."

Jo, něco podobného jsem tu měl na stole nedávno - dům, hlavní jistič 3x40A, vedle domu trojgaráž, do ní přívod 5x2,5mm, odjištěno 3x32A  (zle)
A prý že posloupnost jištění (že na to jaksi nemá kabel, už bylo jedno). (zle)

To si děláte legraci,žejo? :'( :'(

Jméno projektanta by nebylo? Tohle snad může vymyslet jen člověk kterýmu bylo v době malování projektu minimálně 80let a byl po frontální lobotomii (vypůjčeno od H. Hájka).

Zkusím se na to podívat z druhé strany.
Kdo z montážníků pořizuje dokumentaci změn, tedy vytváří "nějaký" podklad pro vytvoření dokumentace skutečného provedení?
Ať už jde o fotodokumentac i, nákres zapojení, nebo třeba i něco podrobnějšího, popřípadě s výpočtem?

Vždy si celou instalaci fotím, bez ohledu na to, jestli je to jenom jádro, nebo celý byt/dům.
V podstatě každý vývod zásuvky nebo vypínače. Pokud je to vhodné,  tak i s přiloženým metrem.
V dnešní době to považuju za standart, foťák má dneska už kdejaké zařízení,  samozřejmě dát pak i fotky investorovi, třeba na DVD.

Investor si s projektem může dělat prakticky co chce. Klidně ho zahodit a udělat si to po svém.

Problém je v tom, že od toho okamžiku přebírá veškerou odpovědnost za správnost řešení. Na to může narazit hned při výchozí revizi nebo ještě hůř, při prvním maléru.

A nesmí zapomenout na zákon č. 183/2006 (Stavební zákon):

To bylo v roce 2011 jen nějakých 15 let "špatně",  to není tak tragické... (zle)
Kromě identifikace projektanta by bylo zajímavé znát také stavební úřad, který takovou stavbu povolil.
Nechce se mi věřit, že bude "chybička" jen v elektroinstala ci a vše ostatní bude OK...

Složíme se na lahvinku dobrého pití když nám autor dotazu dá k dispozici kopii projektu? Byla by dobrá jako "výukový materiál" na co si dát pozor...

Chtěl bych poznat stavební úřad, kde budou schopni takovou věc odhalit.
Kontrola na SÚ je obvykle prováděna systémem má/nemá autorizační razítko, do textu se u TZB nikdo ani nepodívá

Investori na to nezabúdajú. Oni majú dokumentáciu stavby. Len im nik nepovedal, že súčasťou stavby je aj elektroinštalá cia.
A úradníkom na SÚ to tiež zabudli povedať.

V kontextu strašlivého fušování staveb RD obecně mě tohle přijde jako upozorňovat lidojeda, že se při pojídání mozečku souseda nemá mlaskat.

Proč se rozčilovat, vždyť vodiče AGY jsou docela moderní, přestaly se vyrábět jen někdy kolem r. 1975, to je skoro včera a o něco lépe se odděluje při holení vrchní PVC izolace od gumové na žílách, než u jejich následného provedení se dvěma izolacemi PVC ...   ;D

Tomu projektantovi bude asi tak 80 a jak známo starého psa nové kousky nenaučíš! A průřezy má správně (kupodivu),  jen nevím, kdo by do dnešních typů zásuvek narval tu Al 4mm² a ještě dokázal udělat spolehlivou propojku PE-N, když to má být v TN-C.

P.S. Díky p. kol. Schwarzi, váš nápad s kurzivou je výborný, také se připojuji do systému.