Diskuse Elektrika.cz

Prosím o kontrolu zapojení truby a sklokeramické varné desky. Pročetl jsem mnoho příspěvků na dané téma, ale stejně zakládám nový dotaz. Předesílám, že jsem laik - jsem si vědom toho, že tyto spotřebiče má zapojovat elektrikář, ale situace je taková, že je prostě budu zapojovat sám,  a rád bych si proto odkonzultoval připojení, aby mi to pak při provozu neusmažilo manželku.

Jedná se o výměnu původních spotřebičů za nové, s tím rozdílem, že u těch původních šel přívodní kabel jen do trouby a varná deska se připojovala přes tu troubu (protože i ovládací knoflíky k plotýnkám varné desky byly na troubě). Nově zakoupené spotřebiče mají však každý samostatné připojení k elektrické síti. Z trouby (max příkon 3,3 kW) vede klasická zástrčka pro připojení do zásuvky 230V, varnou desku (max. příkon 6,3 kW) lze připojit na 400V - má na sobě svorkovnici, do které se připojují dvě fáze (L1 a L2),  nula a ochranná nula. (Přiznám se, že nechápu, že lze 400V mít jen za použití dvou fází, ale to není podstatou dotazu.)

A teď k tomu zapojení: nakreslil jsem si to na zeď a vyfotil (příloha),  a ještě přidám slovní popis. Podotýkám, že původní připojení bylo na samostatný jistič 3x16, pak asi 20m kabelu a rovnou sporák. V diskusních příspěvcích zde jsem vyčetl, že by tam také měl být 3F vypínač s doutnavkou. Takže si představa je, že mi stávající 3F přívod jde do tohoto vypínače. Přívod je pouze čtyřmi vodiči, chybí zde ochranná nula. Vypínač je umístěn nad linkou, aby to šlo snadno vypnout. Všechno je pod omítkou. Poté bych šel stále jen čtyřmi vodiči pod linku (za troubu),  kde bych umístil věneček (asi se to jmenuje jinak, ale jsem opravdu laik). V něm bych propojil nulu a ochrannou nulu (modrý a žlutozelený),  a vyvedl z něj třívodičový kabel (první fázi, nulu a ochrannou nulu) do klasické zásuvky 230V pro troubu, a dále pak čtyřvodičkový (druhou a třetí fázi, nulu a ochrannou nulu),  který bych připojil do svorkovnice ve varné desce. Na tu desku mám kabel CSSS, který prý odolá vyšším teplotám. Všechny vodiče pod omítkou mám tloušťky 1.5, protože i ten stávající přívod je také 4x1.5 (pružný, pletený z tenkých drátků).

Je mi vás trošku líto.
Dal jste si pěknou práci s popisem situace. Ale nevšiml jste si toho, že se zde neradí jak zastoupit kvalifikovanéh o odborníka. Notabene aby vám kvalifikovaný odborník radil jak ho nepotřebovat. To zde není bastlírna, to je jiná adresa.
Pokud vás kolegové odkážou na elektrikáře tak se prosím nedivte.

Méně času totiž zabere se u vás zastavit, než to tady popisovat.

No nevím, jestli vám tady někdo z profesionálů bude chtít zdlouhavě popisovat, co všechno máte špatně a asi si ani nevezmou na svědomí, že to po vašem zapojení někomu nafackuje. Z vaší otázky mi je jasné, že si odborníka na zapojení určitě nepozvete, tak se vám alespoň jako laik pokusím poradit co vím. Ten kabel lanko 4X1,5 jak píšete, vede určitě až z rozvaděče, nevede pouze z krabice, která je někde za linkou? Celé zapojení by bylo určitě vhodnější udělat kabelem s vodiči o průřezu 2,5 mm, kor když máte předřazen 16A jistič a nejlépe kabelem 5X2,5 mm, ten by měl vyhovovat i v případě pozdější rekonstrukce elektroinstala ce. Zapojen 3f vypínač ve vedení ke sporáku být podle mého nemusí, v rekonstruovaný ch kuchyních jsem ho nikdy neviděl a myslím, že by se měla spíše zakázat jeho montáž. Sklokeramické, indukční desky a trouby dnes mají jak časovače, které kuchařky rády využívají, tak signalizaci, že jsou ještě horké a ani jedno po vypnutí samozřejmě nefunguje. Myslím, že signalizace rozpálené plotýnky je poměrně důležitá! Nemluvím o tom, že si musíte rozmlátit ty dlaždičky a celkově je vypínač nad linkou dost nehezkej!! Tu zásuvku na 230V pro troubu by také bylo určitě lepší natáhnout samostatně, ale jinak by to zapojení, jak popisujete, mělo být snad funkční.   

Wau, drzost laikov sa od "Pride mi to zapojit elektrikar, ale rad by som vedel co a ako" presunula ku "Poradte mi zdarma, som laik a zapojim si to sam ci sa vam to paci alebo nie"..  :-[

A pán to chce dokonca záväzne, aby to v prípade prveho pruseru proti nam pouzil.. krasa

Moc nechápu, proč se všichni s*** do elektriky, ale blbej kohoutek chodí vyměnit instalatér, protože když se to neudělá správně, tak to kape a dělá to hmotné škody.

Zato elektrika, když se blbě udělá je jenom životu nebezpečná a ty škody na majetku jsou potom zanedbatelné, tak asi proto....

Plynový kotel by jste si také připojil sám?

Právě proto by to měl zapojit odborník, ne laik!! (zle)

Určitě máte své povolání, kde jste odborníkem.... Druhou odbornost nechte pro profíky!!

Poznámka: Mimochodem sporákovku na ležato, jak to máte nakresleno, může udělat jak já říkám jen
pořádné "pra..se"!!

Vy si nevazite zivoty vasej rodiny ani na cenu, za ktoru vam to elektrikar zapoji?

Mna ovela viac vydesil popis "ochrannej" a "pracovnej" "nuly"

Závazně vám zde odpovím, že závazné odpovědi se zde určitě nedočkáte. Dále vás upozorním, že existují tzv. VTZ (vyhrazená technická zařízení),  mezi něž patří také silnoproudá elektrotechnik a a která bez patřičné kvalifikace nesmíte montovat a opravovat. Pokud tak činíte, jednáte protizákonně.

Tak si "prostě sám" vysekejte drážky dle pokynů elektrikáře kterého si předem pozvete,  "prostě sám" ukliďte po sobě vzniklý bordel, nechte ho to zapojit a  "prostě sám" si nalepte nové obkladačky.
To je vše, co vám radím.

Este doplnim - "proste sam" ignurujte rady inych laikov v tomto vlakne...

Kolegové klídeček, jamíček, plavecká sezóna se blíží stejně jako povinné revize v bytech, bruste raději majzlíky ať ty svinstva máte čím vykopat

V zemi, kde se na všechny předpisy s..e? Tos mě pobavil. Tady jezdí auta bez STK a zaplacené pojistky, lidi bez řidičáků jako by se nechumelilo, a ty věříš na povinné revize v bytech? (pravda je, že u známých v paneláku dělali revize v bytech -od dveří za 500,- Kč na jeden byt).

Jsem laik, nemám řidičský průkaz, koupil jsem si auto a v sobotu pojedeme s manželkou do Prahy do Národního divadla.
Vím, že bych si měl sjednat nějakého řidiče, ale situace je taková, že prostě budu řídit sám.
Rád bych si odkonzultoval cestu, aby mi nějaký trouba s tramvají někde na křižovatce nerozmlátil manželku, která bude sedět vedle mne.
Pojedu od Plzně a žádám hlavně pražáky, aby mi závazně poradili bezpečnou trasu.

Děkuji.

Ještě tohle by nám tady scházelo!  (box)

Ano scházelo...a schází už dost dlouho!
Klidně stejně, jako na komíny.

Pak to alespoň donutí některé matlaly něco dělat a opravovat pořádně a ne, že najdu na statku, třeba jako včera, 2 žilovou prodlužku s propojenou nulou a zemí. Navíc zapojenou v rozdvojce, co otáčí fázi  (zle)
A tak by se klidně dalo vyjmenovat dál..prodlužka na 400V typu vidlice-vidlice, kabel CGSG-CYKY spojovaný na seníku, záskuvky vyrvané z krabiček apod.

Takoví a podoní lidé jsou adepti na Darvinovu cenu a matička příroda si pak udělá probírku sama.

Tak nevím, ale když jsme v roce 1989 volali po svobodě a demokracii, nečekal jsem, že někdo bude brát jako vrchol svobody a demokracie, když se na diskusním webu bude chlubit záměrem porušovat platnou legislativu a ještě vyzve ostatní, aby ho v tom podpořili... (zle)

Radit ano, ale je třeba odhadnout schopnosti tazatele a tomu podřídit odpověď. Tady je na místě jen jedna rada: ...BU...BU...B U...

Nečudoval by som sa, ak elektrikár tam už bol a nechcel pripojiť 3x16 A na 1,5 mm² prívod. Plná záťaž je pri takýchto spotrebičoch bežný stav.

Malá odbočka pre laika: paradoxne aj 2 fázy z troch na max. je plná záťaž pre kábel.

Jo no, taky mě to napadlo. Stylem elektrikář to nezapojí, tak si to prostě udělám sám, jak chci já to pak takto končí.  :(

Smutne na tom je, ze nech tu povieme cokovlek, ten clovek si to tak ci tak zapoji podla seba...

To Martin H. můžete prosím rozvést svoji poslední větu? nemám se úplně za laika ale nerozumím

Všetci vieme, že ste mulitidiscipli nárny odborník  ;)

Posledná veta sa týkala oteplenia kábla v 3f sústave s rovnakými odporovými záťažami do Y.
A: zapnuté všetky 3 spotrebiče: L1, L2, L3, N = 16A, 16A, 16A, 0
B: zapnuté len 2 spotrebiče: L1, L2, L3, N = 16A, 16A, 0, 16A
Pre kábel je teda A a B prakticky rovnaká situácia.

Za skratkovitosť pôvodnej vety sa ospravedlňujem .

Co je potom situace (L1, L2, L3, N) = (16A, 16A, 16A, 16A) ?
Zátěž kabelu na 133 % ?

Podľa mňa je to len otázka zvolenia porovnávacej úrovne 100%. Ja som v téme o el. rúre ostal v myšlienkach pri odporových záťažiach a za 100% som prakticky považoval, že sa varí a pečie všade a naraz.

Hlavně je potřeba zachovat klid kolegové.  (beach)
Nová doba přináší nové věci. Například  to, že se začíná dělat elektrika přes internet. A hned v úvodu navíc závazně.    (zliskat) (plc) Osobně to beru jako nejapný vtip, nebo pokus někoho, kdo čeká jak se v diskusích asi zachováme.
Nejdřív jsem se zasmál a pak mi bylo líto času, který jsem tomuto příspěvku věnoval.   (cryi) (box)


Můžeš něčím doložit tvoje tvrzení?


Přiznávám se, že mě osobně jako RT to ani neschází.  Ti, co mají opravdu zájem o bezpečnost, tak se ozvou sami a u těch ostatních bych to stejně dělat nechtěl. Být někde připouštěn jen jako nutné zlo? Ne nechci. Všichni víme, že by stejně ty revize nestály za nic. Stejně jako komínáře zajímá jeho odměna a podívat se na komín, jsem ho musel vlastně donutit, čímž toho stihnul méně a byl naštvanej. Tak by to dopadlo i s revizema a revizáky, kterých by ještě kvapem přibilo a o jejichž kvalitě si nedělám moc iluzí. Jedinej kdo by měl radost, by byl asi zase jen TIČR, který by získal nový zdroj příjmů.
Mnohem raději bych viděl zcela jasnou osobní a právní odpovědnost za odvedenou práci. Jako odborník(nebo i svéprávný občan) si musím být vědom všech rizik a tak k tomu přistupovat. Pokud by to začalo tak fungovat s tím, že místo revizní zprávy napíšu jako firma prohlášení, kterým se ke své zodpovědnosti přihlásím, klidně bych RT zrušil a místo toho zavedl pro firmy něco jako povinné ručení, z kterého by se platili případné škody. A stejně jako v případě aut, čím víc bouráš, tím víc platíš.

 (drinks) (drinks) (drinks) (drinks)

Pravidelnou revizi by si objednávali všichni, podle doporučených lhůt i nadále. Ale nemuselo by jít přímo o RT. Stačil by elektrikář s patřičným vybavením a zkušenostmi. Stačilo by, kdyby se pod to opět podepsal, s plnou odpovědností. Pod co se podepíše je jen na něm

Říkal jsem si, že dát dotaz do sekce pro laiky vás tolik nerozhodí :-[ ,  ale vidím, že jsem se zeptal na špatném fóru...  :o

Jen bych rád uvedl na pravou míru - slovo  ZÁVAZN
Budete se divit, ale pokud bych si to chtěl zapojit podle sebe, neptal bych se.

Myslím, že to moc kolegů nerozhodilo. To spíš asi vás.

CO jste čekal. že se někdo přetrhne s tím, aby vám poradil jak nejlépe porušit předpisy a ještě se pod to podepíše?
Informace jste dostal.
Věřte mi, že pokud by šlo o něco jiného, dostalo by se vám rad mnohem více. Třeba pokud by jste si nebyl jist se správným postupem elektrofirmy, výběrem vypínačů, rozvaděčů, nebo úpravy elektroměrovéh o místa.

Pokud byste zadal vše dle pravidel, nemusel nikdo do ničeho zasahovat. Slovo závazně stejně z textu vyplývá, protože nechcete ženu usmažit. A k tomu fóru. Jste na fóru elektrikářů. A není nějaké jiné fórum jiných elektrikářů, kteří by měli jiný pohled. Pokud snad ano, pak to nejsou elektrikáři.
A myslím, že to není má domněnka, ale stručný a jasný fakt.

Kdybyste řekl odkud jste, možná by se u vás někdo otočil a koukl na to, než zde psal návody, které vedou do pekel.

(jednicka) Tak s tím naplno souhlasím.

Z jistého pohledu by pro spolehlivou a bezpečnou funkci elektroinstala ce udělal víc šikovný elektrikář, který vše otevře, prohlédne, vyfouká nebo vysaje bordel, zkontroluje a podle potřeby dotáhne svorky,... než RT, který si podle "dokumentace" najde nejvzdálenější zásuvku, změří impedanci a pokud má přijatelnou hodnotu, napíše vyhovující RZ.

Mě osbně se líbí popis přívodu: "pružný, pletený z tenkých drátků" ;D

Tazatel si neuvědomuje že to zavání i požárem. S popisu který uvedl je i nedostatečný průřez kabelu  a počet žil.

Jak určíš, kdo má ty zkušenosti? Všichni víme, jaké katastrofy jsou schopni napáchat i zkušení elektrikáři, kteří dělají podle desítky let starého mustru a o novinky se nezajímají, nemluvě o "elektrikářích",  kteří sice mají zkoušky, ale jsou zcela mimo obor. Z toho mi vyplývá minimálně nějaké periodické přezkušování, a odsud je jen krok k RT.
Podle mě každý elektrikář, který má chuť, zkušenosti a vybavení, klidně může udělat zkoušky, a jestli se jmenuje RT nebo kontrolor nebo mistr je úplně jedno.

V mé minulé praxi (letadla) byla kontrola provedené práce někým jiným samozřejmá- provozní slepota mnohokrát způsobí, že ten, kdo práci provedl, nevidí zřejmou chybu a ten druhý ji vidí hned. Z toho důvodu si myslím, že kontrola nově provedené instalace kýmsi zkušeným je v pořádku. A periodická "revize" nebo "kontrola" taky- specielně u nás, kde si každý myslí, že elektrika je banální věc a může se v ní hrabat každý.

Milý pane, ak ste taký hrrr do zapájania káblov a baví vas to, tak si to zapojte. ale pred uvedením do prevádzka si predsa zavolajte elektrikára, nech to po vás skontroluje.
Skúste napísať, prečo ste taký zaťatý, že si nezavoláte odborníka? Isto to nie je o cene, pretože dnes zavolate jednému, nepáči sa vám, tak zavolate inému. Alebo vám váš život a život vašej rodinny nestojí za tých pár korún?

Pán sám poznal, že se ptá na, pro něj, špatném fóru.
Rozpoznávací schopnosti tedy má, výborně. Teď už jen najít na internetu to správné fórum pro bastlíře a meloucháře. Jistě na nějaké natrefí. Přeji příjemné a úspěšné ničím nerušené hledání toho správného odborníka.

No jak je vidět, tak si to asi zapojí sám, ale kdo mu potvrdí záruční list?

Přesně tak.
Najít chybu "sám ve svém díle",  to dá práci...

A že je udělají i staří mazáci při rutinních činnostech, prostě z nepozornosti.. .

Všímáte si jak se to stále opakuje?
S takovými znalostmi by nás vyhodili po měsíci v prvním ročníku střední. Natož aby nás někdo pustil něco zapojovat. Dokonale popíše jak moc tomu nerozumí a že to riziko podstoupí. Ale osob znalých se raději zeptá. Pokud osoby znalé sdělí, že se toho nemá dotýkat, jsme v tom lepším případě označeni za "špatné fórum".

Milý pane, až to zapojíte, napiste nam sem Vasu adresu, myslim ze Elektrika.tv si to pride natocit este pred tym ako vyhorite

V elektrotechnic e a u bytových instalací zvláště platí určité standardy.
Pokud je samostatná varná deska a samostatná el. trouba, pro varnou desku by měl být připraven kabel CYKY 5J(C)x 2,5, pro el. troubu by měl být připraven kabel 3J(C)x 2,5.
 
Každé jiné řešení už potom zavání improvizací.

Co se týká vypínače pro varnou desku, nejsou na to jednotné výklady, podle mého soudu není nutný - za předpokladu, že je vývod pro varnou připojen na samostatný okruh a samostatný jistič. 

Zásuvku pro troubu bych raději viděl mimo troubu - ne přímo za ní. Takto budete muset při odpojování vždy troubu vytáhnout.

Já k tomu ještě doplňuju takovou jakousi intuitivní přístupnost, tzn. pokud to bude v rodinném domě, a budu mít jističe "za rohem" je to něco jiného než např na kolejích nebo ubytovně, kde se lidi střídají a nejsou místní. Pokud to bude v domu a jistič od "sporáku" bude v garáži, do které se bude muset venkem (což sice nedoporučuju klientům dělat, ale....) tak se budu snažit sporákovku taky prosadit...

Další důvod pro "vypínač" může být přání některých uživatelů "vypnout při odchodu".
Především u nových spotřebičů s dotykovým ovládáním už jisté zprávičky od uživatelů, že to "omylem" zapnuli, když se náhodně dotkli, že jim to zapnula kočka,... Takže mají zájem o vypnutí např. když odchází z domova...

Myslím, že skoro vše už bylo řečeno.

Nepouštějte se do toho svépomocí!
Nestojí to za těch pár ušetřených korun!!

Rád bych dodal vtipnou historku, kdy mi volal člověk, zda mu NAPÍŠU potvrzení/revizní zprávu na již připojenou varnou desku u něj v kuchyni. Po delším telefonickém rozhovoru, kdy jsem dojednával podrobnosti a cenu, jsem se dozvěděl, že mu deska, kterou si on sám zapojil, už vlastně sama od sebe nefunguje a že výrobce požaduje pro uznání reklamace potvrzení o správném zapojení odborníkem... Poté jsem se slušně omluvil a zavěsil   (dance)

Pán s dotazem se zřejmě snaží stát se dalším takovým případem.

Snad nejste mým sousedem  (zle)

Mám taky veselou historku. U rodičů zapojoval indukční desku vyučený elektrikář. Po zapnutí vypadl jistič a z desky se zakouřilo. Razítko jim dal a řekl ať počkají cca 2-3 týdny a desku reklamují. Reklamace neuznána, prý jasná chyba v zapojení a elektrikáře už se nepodařilo dohnat. Vtipné že?  >:(

Jo když se do toho "se.re" každý, kdo max svojí vědomostí zapojí zásuvku, pak to tak dopadá.... (zle)

Krásný případ pokřivených obchodních vztahů.

Proč si objednávat řemeslníka písemně?
Proč sepisovat smlouvu?
Proč si zjišťovat reference?

Vždyť on to třeba nějak zapojí, a když, ne, tak se pak třeba nějak dohodnem.
 (zle)

Je až zarážející, jak se zákazníci vzdávají dobrovolně svých práv a dožadují se vlastního okrádání.
Asi se jim to vyplácí??

Ono to má někdo tak nastavené... Já za sebe mohu říct, že bych si nikdy nedovolil, nenést za svoji práci zodpovědnost. Byť by to bylo připojení jedné zásuvky a bylo to provedeno bez "papíru". Prostě jsem to po... tak to holt musím dát nějak do kupy (ještě, že mám tu pojistku na blbost, ne že bych ji využíval každej den, ale taková záchraná brzda).

Veselé? Vtipné?
Jak pro koho!

Co se týká toho zapojení varných desek, někdy nastala jedna obzvláště zrádná situace, taková "past na eletrikáře".
Určité varné desky (obvykle indukční) jsou určené pro připojení na jednu nebo dvě fáze. Deska je od výrobce  vybavena šňůrou, kde jsou tyto barvy vodičů : hnědá, černá, šedá, modrá a zeleno/žlutá.
Nabízí se jednoduchá možnost zapojit vodiče standardně : hnědá - L1, černá - L2, šedá - L3, modrá - N a zeleno/žlutá - PE.
CHYBA !!
Správné zapojení je v tomto případě takové, že šedý a modrý vodič se společně připojí na N, hnědý na  L1, černý na L2, zeleno/žlutý na PE. Popřípadě hnědý a černý společně na L - v případě jednofázového připojení.
Samozřejmě že toto zapojení je popsáno v návodu výrobce, jenže návody čtou jen zbabělci, že ... ;)

Kdyby lidi četli návody k používání,  tak každý zapojí správně..... (dance)
Může být třeba zapojen modrý na fázi !!Nebo šedý na "N".....mimo naší "zvyklost"! ;D ;D ;D
Už jse se setkal, že byl návod po vybalení hozen v koši .... (doh)

Setkal
Ale pro takové případy měly všechny desky, které jsem viděl samolepku se schématem u krytu svorkovnice a svorkovnici znovu popsanou.
Ale to jetřeba znát značky a značení.

Když je ve spotřebiči 5 svorek a ze zdi trčí kabel se 4 dráty, je "jen" několik desítek možností jak to připojit, jen cca polovina zapojení uživatele zabije, při některých hrozí zničení spotřebiče a je "více než jedna možnost" při které to bude funkční a "přiměřeně bezpečné".
Tak proč to nezkusit?

Těch "možností" je mnohem víc. Kam připojit 4 dráty, těch možností je 625, a když se přidá jedna propojka, tak to je dalších 6250 možností  :D

Všakovakých návodov určite už každý videl neúrekom. Pri rôznych výrobcoch (dovozcoch),  však môže ísť neraz o diametrálne rozdielne návody na typovo ten istý výrobok. Laik sa v pripojení podľa návodu nevyzná vôbec, "odborník" sa vyzná absolútne. V obidvoch prípadoch končí návod rovno v koši s obalom aj vyhlásením o zhode.  :( (Záručný list sa odkladá takmer vždy na neurčito  :))
Návod musí obsahovať predpísané náležitosti, ktoré si len tak, hoci aj zo skúseností z praxe nedomyslí aj mnoho z nás. STN EN 33 60335-1 priamo výrobcovi stanovuje, ktoré svoje požiadavky musí v návode uviesť, napríklad aj v podmienkach pripojenia do siete. Ono potom napríklad vypínanie pevne pripojeného spotrebiča pre bezpečnú obsluhu a údržbu v domácnosti si výrobca nemusí predstavovať ako istič v rozvádzači, tu by som bol viac opatrný, hlavne pri nových výrobkoch.
Niekoľko citátov z normy, čo hľadať v návode:
7.12.2 Ak pevný spotrebič neobsahuje sieťovú šnúru s vidlicou alebo iné prostriedky na odpojenie od siete, ktoré obsahujú úplné oddelenie kontaktov vo všetkých póloch a tak zabezpečujú plné odpojenie pri podmienkach prepäťovej kategórie III, musí sa v návode uviesť,  že do pevného rozvodu sa musia zabudovať takéto prostriedky na odpojenie v súlade s inštalačnými predpismi.
7.12.4 Návod pre zabudované spotrebiče musí obsahovať informácie týkajúce sa:
– rozmerov priestoru, ktorý musí byť k dispozícii pre spotrebič;
– rozmerov a umiestnenia podpier a upevnenia spotrebiča v danom priestore;
– minimálnych vzdialeností medzi rôznymi časťami spotrebiča a okolitou konštrukciou;
– minimálnych rozmerov vetracích otvorov a ich správneho usporiadania;
– zapojenia spotrebiča na sieť a prepojenia prípadných samostatných častí;
– potreby umožniť odpojenie spotrebiča od zdroja po montáži, ak spotrebič nemá zabudovaný spínač v súlade s 24.3. Toto odpojenie sa môže dosiahnuť pomocou zástrčky, ktorá sa dá dosiahnuť alebo zabudovaním spínača do pevného rozvodu podľa pokynov na elektrické zapojenie.
7.12.5 ....
Pri spotrebičoch s prichytením typu Z inštrukcie musia obsahovať text tohto znenia:
Sieťovú šnúru nemožno vymieňať. Ak je šnúra poškodená, spotrebič by sa mal znehodnotiť.

....a mnoho ďalších. Je to rozsiahla norma, uvádzam to tu hlavne z dôvodu aby aspoň laici s minimálnym pocitom zodpovednosti si na tomto fóre dali poradiť. Určite je vhodné si ju prebehnúť aj pri rutinérskych revíziách spotrebičov vo väčších množstvách.

Jen bych podotknul že treba Electrolux má hodně často 5 svorek, 3 propojky ale možné je připojení od 1fázového TN-C až po třífázové TN-S :-)

Osobně si nemyslím, že můj způsob tahání kabelu 5x4 by byl improvizací. Jedním trojfázovým jističem shodím celou "hlavní varnou soustavu".
L1+L2 deska, L3 trouba, N a PE společné. Většinou to investorovi "vnutím",  je to podle mě nejúspornější varianta jak do ceny materiálu tak i práce.
Můžete mi oponovat, v čem je moje varianta špatná nebo improvizační?
Omlouvám se za odbočení od podstaty vlákna.

Jen se zeptám, podle které normy se má 1F spotřebič jistit 3F jističem?? (zle) ;D ;D ;D
(Norma asi podle čísla bot ! (zle)......)

Jak, nebo spíše do čeho pak zapojujete ty dva odvodní kabely z krabice, kde máte ukončen ten váš 5x4mm2?
Pokud vím, tak správná instalace je provedena takto:

- 3x16A/B - CYKY-J5x2,5mm2 (5x4mm2) - sporáková přívodka (ABB to jmenují přímo "svorkovnice pětipólová s krytem" - kabel CGSG 5x2,5mm2 - svorkovnice varné desky

- 1x16A/B - CYKY-J3x2,5mm2 - zásuvka 230V/16A

                     nebo

-1x16A/B - CYKY-J3x2,5mm2 - sporáková přívodka do které je připojen napájecí kabel trouby s volnými konci

Není mi známo, že by byl správně jakýkoli jiný způsob, ale rád se nechám poučit.

Praktické provedení je jen jedna stránka problému. Dá se například osadit krabice s věnečkem, zde zakončit kabel 5x4 mm2 a odtud rozbočit na dvě svorkovnice.

Jde spíš o to, jestli je tu problém z hlediska bezpečnosti. Já sám jsem se s tím již několikrát při revizích setkal a zajímalo by mne, jak se k tomuto problému staví ostatní kolegové. Že je jednofázový obvod jištěn třífázovým jističem? To je ale potom u originální kombinace deky a trouby (například Whirpool AKM 888 - deska a  AKP 311 / AKP 311 - trouba) stejný problém. A sklokeramická deska připojená dvoufázově, jištěná třífázovým jističem, to je taky problém? Navíc ty dvě fáze jsou zde zapojeny proti N, tedy jako dva nezávislé jednofázové obvody.

Pokud se na to podívám z pohledu hospodyňky, která přii poruše trouby neohřeje svému milenci večeři ani sporáku, protože se někdo nenamáhal natáhnout kabely dva, tak té holce nešťastné zbyde zas jen manžel (dance)

Pokud připojuji dva samostatné spotřebiče, měly by mít dva samostatné přívody.
Navíc je poměrně časté, že varná deska a trouba nemusí být ani umístěné vedle sebe.

Řešení, kdy se z třífázového přívodu "vytáhne" jedna fáze na troubu má i další nevýhody. V současné době je třeba použitá deska na dvě fáze, ale bude to tak i v budoucnu ??

Trouby také obvykle mají vidlici 230V - co s ní ?? Uříznout ??

A kde je psáno, že za dva roky nebude kuchyň vypadat úplně jinak? Něco jako takový "downgrade"? Nebo nějaký jiný vynález který za několik let přijde a nemusí to být za 10 let ale později (a samozřejmě instalaci nikdo předělávat nebude chtít)? Furt mi vychází moje řešení jako to nejlepší (samozřejmě pokud mám klasiku troubu i varku v jednom místě, pokud jsou odděleně tak samozřejmě samostatně, o tom žádná)

Furt nevidím, v čem je lepší než 5x4 + 3x2,5.

V jednom dvojrámečku? Nemluvím o tom že investor bude plakat.

Kde je problém? Pokud jsou pod dvojrámečkem dvě samostatné krabice, můžete do jedné namontovat zásuvku pro troubu a do druhé dát svorkovnici s krytem, např. 3938A-A106 B od ABB, která je k tomuto účelu přímo určena.
Nevím, proč by měl plakat- bude mit instalaci dle platných ČSN i zdravého rozumu.
A že použijete o jeden jistič B16/1 a pár metrů kabelu 3x2,5 víc?  ??

David Hruda......... .......přesně tak, to je jediné správné řešení.
Vše ostatní jsou jen keci a alibismus.
Elektroinstala ce je potřeba dělat profesionálně a ne něco oje..at s tím, že bude investor spokojený s tím, že ušetřil pár korun.

 p. Horský

rád bych také slyšel jasnou odpověď jak psal p. Hruda. Kde je problém když z kabelu 5x4 "vytáhnu" 2fáze na Indukční desku a 1fázi nechám na troubu?? Stále jsou jištěny jističem 16A ikdyž v tomto případě 3x16A ale na funkčnosti to nic nemění. Nevím ale potkávám se s tímto poměrně často a pokud je kuchyň 30M a více od rozvaděče tak to není zrovna malá položka a navíc zcela zbytečné. Rád se přiučím pokud je nějaký vážný důvod proč toto nelze provádět.

Prosím upusťme od odpovědí typu "co kdyby v budoucnu..."

Děkuji za odpověď

Kabel 5x4mm bude v budoucnu svádět k připojení silnější varné desky.
Pokud vymění jistič za 3x20A, tak ta zásuvka vytažená ze sporákové přívodky nebude správně dimenzovaná na tohle jištění.   (zle)
Pár metrů kabelu navíc jistě dokonale zruinuje majitele. Teda pokud si nakoupil materiál v marketu.  o:-)
Nejlepší řešení je, jak popisuje Pavel Horský.

dobře děkuji za odpověď...ikdy ž jste se nevyhnul zde oblíbené úvaze "co kdyby" :-)
 
ale v podstatě v základní sestavě se shodneme, že 5x2,5 a jištění 3x16A na konci odborně zakončené ve svorkovnici, kde 2 fáze jsou využité na indukční desku a 1 fáze na troubu ničemu neodporují a je to funkčí a bezpečné.

Četl jste mou odpověď #66 a v ní citované články ČSN 33 2130ed.2?

omlouvám se ale nějak se do toho zamotáváme :o

v případě paneláku ok není problém 5x2,5 a 3x2,5 ale jsou situace u RD kdy je ta vzdálenost více jak 30m a ano není to třeba velká položka ...

...ale.... kde je problém? Nikde jsem se nedočetl proč by to tak nemohlo být...

..odpověď že "co kdyby...někdy" je irelevantní. Bavíme se o konkrétním přpípadě, kde podle zatížení resp. odběru vedení 5x2,5 je dostačující, jištění 3x16A vyhovující.

netvrdím že nemáte pravdu, v podstatě s vámi souhlasím ale zajímá mne i jasná odpověď, která tu padla ..ale zase k ní bylo spousta dodatků :-)

To ano, vaši odpověď jsem vůbec nepochopil.
Takže v paneláku se to udělá podle norem, ale v RD ne, protože je to moc daleko?

Mnou citované články 5.4.1 a 7.7.5 jsou jasné a srozumitelné.
Dá se to udělat podle nich, nebo jinak a pak špekulovat, jak si to odůvodnit.

prosím rád bych se v této diskuzi dobral pravdy.
Vaše odkazy na normy jsem jaksi nedohledal (ale někde jste stejně psali že normy nejsou závazné) :-)

Ale zpět k tématu. Pojďme to brát tak že upustíme od jekéhokoliv "předimenzovává ní vedení" a baví so "co kdyby si tam chtěl dát profi sporák"

A fakt je takový mám kabel 5x2,5 jištěný 3x16A proč nemohu, když varná deska je nad troubou (a bude tam vždy) použít 2fáze na desku a jednu fázi na troubu?

V kuchyni stejně tuto sestavu i uživatel bude brát jako "jednu soustavu" pod jedním jističem. Jistič bude vybaven vždy když to bude potřeba.

A ještě teda dotaz jaký je potom rozdíl když si zákazník pořídí "vše v jednom" tak ta jedna fáze stejně je  na svorkovnici toho sporáku "jen" na troubu.

A závěrem, já se s vámi nepřu ale připadá mi to že prostě na vše pasovat normy nelze. Viz. zásuvka v koupelně versus zásuvka v mycích prostorech :-)

To  Petr_rosi:
Nepoužil jsem co kdyby... jsem starý praktik a vím co se děje následně po montáži, revizi a předání díla.
Příklad:
Dokončené dílo zaplacené vše OK.
Přijedou na zapojení klimatizace a co udělají? Zapojí klimošku z nejbližší zásuvky lištou, co je po ruce. Dají tam 20A/C, místo původního 16A/B a jede se dál....  (zle)
Co je zapojené na původním okruhu jaksi neřeší a proč? Klima funguje tak co?
Ačkoliv měli připravený samostatný přívod pro toto zařízení ve správné dimenzi a místě, nakonec v rozvaděči popsaný....?

No ono mít 30 metrů daleko v RD do kuchyně od rozvaděče, kde je nejvíce spotřebičů a okruhů, svědčí o tom, že žádný projekt asi není. Nebo projektant asi nebyl ve formě.  :'(

Zdeňku,
máte pravdu a potkáváme se s tím všichni  :D  ...klasika, bavíme se o sporákové kombinaci a už jsme u klimatizace,anižbychom měli odpověď na původní otázku....

ale budu urputný, prosím o konrétní odpověď. Už jsem to i zjednodušil, v tom že jaký je rozdíl mezi el. sporáku s el.várnou deskou na kabel 5x2,5 a samostatné trouby a samostatné várné desky (byť v jedné skříňce) také na 5x2,5 ?

Ohledně změn po revizi a bastlení od "kamaráda" se nebavím. To budiž jiné vlákno :-)

Jsou to prostě samostatné spotřebiče.

A v tom je prostě zakopaný pes. Bavíme se tu stále jen o nějakých podělaných 30m ušetřeného kabelu, jehož cena i s instalační krabičkou, zásuvkou a jističem nám přijde na nějakých mrzkých  700,-Kč + 250,-Kč za montáž. Do budoucna ovšem bez problému....al e to zde již bylo psáno.
Taky zde byla narážka na "co kdyby". Znám spoustu kolegů, co toto slůvko pravděpodobně neznají a pak to také podle toho vypadá.

Každý slušný elektrikář navrhne nějaké řešení s výhledem do budoucna a ví setsakra dobře proč. Domácí to nechce a nikdy to tady nebude... a bác za půl roku: nešlo by to nějak udělat? Manželka rozhodla....  :D

pánové,

prosím pokud se vyhýbáte odpovědi z důvodu že nechcete zde uvádět někoho v omyl nebo aby to někdo nezapojil a pak se neodvolával na vás, stačí mi napsat e-mail a jen sdělit : ok není to problém, taky jsem se stím setkal a provedl jsem to.

Jinak prostě znovu: nepřu se s vámi že máte pravdu, ale chci znát důvod proč přívod 5x2,5 bez dodatečného 3x2,5 nazýváte "bastlem" nebo prostě nekorektní instalací.

Já vám zde uvedl jasný příklad s tím "sporákem" a jediná odpověď byla že je to jedno zařízení ...no trochu chabé, když stolař udělá skříň na troubu a desku a je to pevně spojeno, tak je to taky "jedno zařízení".

Na závěr, proč to řeším:
Mám zákazníka, který je vystudovaný v elektrotechnic e úspěšně vyvíjí elektroniku do závodních aut a tudíž peníze moc nepotřebuje počítat. Chodím si k němu sám pro spoustu rad ohledně elektrotechnik y a když jsem mu připojoval indukční desku a chtěl jsem to tahat tak jak zde popisujete, tak se mne ptal na důvod mého počínání a vysvětlil mi že k tahání dvou kabelů není sebemenší důvod. Není žádný šetřílek a ani hlupák ... proto jsem uvítal tuto diskuzi, že zde dostanu vysvětlení a budu mu schopen vysvětlit proč dva kabely ...
...nastínil jsem mu naši diskuzi ,  jeho reakce mne začíná utvrzovat, že asi vystudoval i psychologii :-)

ale notak  ::)

to jako když zedník staví dům tak postaví o patro víc? Nebo garáž tak postaví místo jednogaráže dvougaráž?

Nebo u řezníka si objednáte 1/2kg salámu a on vám bude vnucovat 1kg salámu ...co kdyby manželka ....jíst musíte...tak to třeba sníte o víkendu ...

ale otom tato diskuze není  ;D

To  Petr_rosi:
Ale ano, je to o tom.
Mikrovlnka tu nikdy nebude, indukci neplánuji, myčka taky ne a manželka myje nádobí ve dřezu!!!
To je ze života elektrikářskéh o holá realita.
Tady nejde o patro na domu to je něco jiného, stejně jako salám u řezníka.
Ano, jistě mohu připravit vývod do budoucího patra z rozvaděče vytrubkováním - není problém, moc to nestojí a hlavně už nebudu sekat do hotového.
Garáž se hodí jako dílna a později pro druhé (manželčino) auto.
U řezníka kupuji kolik spotřebuji.
U elektriky jsou určité stupně elektrifikace domácnosti.
Němci to mají vychytané.
 

je to složité odpovědět na jasně napsanou otázku?

ok pokud je potřeba znát vše tak ok.
- Mikrovlnka má vlastní přívod,
- lednice má taky vlastní přívod (z jiného silnějšího FI)
- zásuvky nad pracovní dekou jsou na samostatném obvodu
- myčka má vlastní obvod
- spodní zásuvky (pod pracovní deskou) mají vlastní okruh
- u dřezu je samostaná zásuvka (pro případný drtič odpadu)
- paní domácí věk 34let
-paní domácí má velikost nohy 32
-osvětlení pracovní desky je řešeno LED páskem

dotaz zní:
proč nemohu připojit indukční desku (2fázová) a troubu (1fázová) vše na jednom místě a v jedné skříňce na přívodní kabel 5x2,5

pokud jsem zapomněl nějaký podstatný údaj který je potřeba k zodpovězení mého dotazu, rád jej na požádání doplním :P

můžete, ale nebude to:
- v souladu s ČSN
- profesionální
- ...

Je to jen na vás.

 (dance)   (dance)    (dance)    (dance)    (dance) 

Děkuji

 Dovolím si už jen malou připomínku, ale to nic nemění na tom že jsem s Vaší odpovědí spokojený....

nenašel jsem žádnou normu, která by pojednávala o nemožnosti jistit jednofázový rozvod 3fáz jističem...

..a chtít púo vás rozbor poznámky že by to bylo "neprofesionáln í" by bylo asi zbytečné, to je to oč mi tu šlo. Proč neprofesionáln í ? ...no budu to brát že "protože proto".

Děuji

Buď:
-neumíte číst
-nerozumíte psanému textu
-nedbáte pokynů svého lékaře

Jinak si neumím vysvětlit vaše příspěvky.

 ;D

neumím číst, tudíž nerozumím psanému textu ale můj lékař mi řekl že se to dá léčit  8)