Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Petr Černoch 13.02.2013, 07:48



Název: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Petr Černoch 13.02.2013, 07:48
Rád bych doplnil do stávající elektroinstala ce přepěťovou ochranu. Elektroměrný rozvaděč je před domem, potom cca 15m čtyřžilového kabelu pod zemí do hlavního rozvaděče v domě. Tam se síť rozděluje z TN-C na TN-S. Ve spodní řadě rozvaděče je hlavní vypínač, vedle je 7 volných modulů. Nad hlavním vypínačem je centrální proudový chránič pro přízemí a z vypínače jde dále vedení do podružného rozvaděče v prvním patře, kde je opět proudový chránič pro celé patro. Moje představa je taková, že vedle hlavního vypínače umístím třípólový svodič přepětí, zřejmě Citel DS133S-230 třídy 1+2 zabírající tři moduly a propojím ho lištou s hlavním vypínačem, ještě před chráničem. Potud v tom mám celkem jasno, ale nejsem si jistý, jestli má smysl přidat do vedlejších volných modulů i třípolovou ochranu typu 3, případně 2+3. Nebude tam zbytečná? nebo bude vhodnější dát čtyřpólovou až za chrániče do každého patra? jen podotknu, že jsem vyučený elektrikář, i když v oboru momentálně nepracuji. Takže není problém že bych si to nezvládl zapojit.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 13.02.2013, 10:46
Přečtěte si :
ČSN 332000-4-443 ed.2
čl. 443.3.1 -tam,kde je instalace napájena kompletně podzemní nízkonapěťovou soustavou a nezahrnuje venkovní vedení-odpovídá vašeho popisu- je impulzní výdržné napětí zařízení v souladu s tabulkou 1-uvedené normy-dostačující a není nutné použití žádné přídavné ochrany před přepětím atmosférického původu.
Většinou jde o městskou zástavbu,kde jsou všechny přívody do objektů uloženy v zemi  výše uvedená norma použití ochrany před přepětím atmosférického původu považuje za zbytečné.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Petr Černoch 13.02.2013, 10:50
Moje chyba, nenapsal jsem že venkovní přívod po elektroměrný rozvaděč je nadzemním vedením, vedeným od transformátoru cca 500m po venkovních sloupech a vedlejších budovách.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Hájek 13.02.2013, 10:59
Elektrická instalace je VTZ dle Vyhl. 73/2010 Sb. Pokud nejste držitelem oprávnění dle bodu 1. Příloha č. 2 k vyhlášce č. 73/2010 Sb. stejně nemůžete provést instalaci. Návrh instalace vám může provést autorizovaná osoba ČKAIT. Projektovou dokumentaci mít stejně musíte, bez té nelze provést vyhovující revizní zprávu, leda by vás revizní technik podvedl.
Podrobnosti o instalaci SPD můžete najít v ČSN EN 62305-2 Ed.2, vlastnosti SPD jsou pak v ČSN EN 61 643-11.
Rád jsem vám  odpověděl takto vyčerpávajícím způsobem, příště se zkuste obrátit na výrobce, aspoň pochopíte rozdíl  mezi značkami.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.02.2013, 11:11
To Ratiborský, máte jistě pravdu, ovšem jedním z předpokladů je aby žádný objekt široko daleko neměl hromosvod, či stavební část uzemněnou v blízkosti PEN, je třeba se na problém dívat komplexněji, pro tazatele doporučuji svodič s dlouhodobou životností na bázi jiskřiště ,  jehož představitelem je DEHNVENTIL, ještě připominám, že sebelepší výrobek nedokáže eliminovat špatně provedené pospojení v rámci vašeho objektu


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: František Šohajda 13.02.2013, 11:23
Citace
Návrh instalace vám může provést autorizovaná osoba ČKAIT.

Musí nebo může ??Ve kterém zákoně je to ukotveno?? :o

Citace
Rád jsem vám  odpověděl takto vyčerpávajícím způsobem, příště se zkuste obrátit na výrobce, aspoň pochopíte rozdíl  mezi značkami.

Ono rozdíl ve kvalitě se moc dnes nenosí..? (dance)
Dnes je základ v rozdílu cena!! ;D ;D ;D ;D ;D


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.02.2013, 11:29
Neřekl bych, že se má šetřit na ochranách


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: IM 13.02.2013, 11:39
Elektrická instalace je VTZ dle Vyhl. 73/2010 Sb. Pokud nejste držitelem oprávnění dle bodu 1. Příloha č. 2 k vyhlášce č. 73/2010 Sb. stejně nemůžete provést instalaci.
Proti tomu nelze nic namítat. Avšak:
1. důsledné dodržování by zřejmě vedlo k zániku tohoto portálu
2. je prokázána existence tzv. placebo efektu, který se často projevuje i při a po svépomocné realizaci LPS


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 13.02.2013, 11:44
Moje chyba, nenapsal jsem že venkovní přívod po elektroměrný rozvaděč je nadzemním vedením, vedeným od transformátoru cca 500m po venkovních sloupech a vedlejších budovách.
Doporučuji si zjistit počet bouřkových dní za rok v uvedené lokalitě a pokud uvedené číslo-počet bouřkových dnů- bude menší než 25 uvedený text článku můžete použít také.
Na druhou stranu pokud přepěťové ochrany chcete použít je to vaše právo.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.02.2013, 12:02
Opět máte pravdu, platnou ale pro objekt bez spotřebičů, napadá mne kadibudka s jedním světlem v keramice


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Petr Černoch 13.02.2013, 12:08
Ten dům už tu stojí 35 let a před ním tu stál nejmíň 100 let jiný a nikdy tady nebyl žádný problém s bouřkou. Ale náhoda je blbec, že :-) Poblíž máme velký kostel na kopci, to je skvělý hromosvod. Jde mi hlavně o ten placebo efekt, že jsem udělal něco navíc pro ochranu spotřebičů, kdyby něco... a taky kvůli pojištění domácnosti. Když tu bude nainstalovaný svodič přepětí a náhodou by k něčemu došlo, alespoň by se pojišťovna tak snadno nevykroutila z placení. Je fakt, že cena je zásadní důvod proč tam nedám rovnou nějakou kombinovanou ochranu 1+2+3. Ovšem i tu cenu kolem 10000, -za takovou verzi bych skousnul, spíš mě zaráží jedna věc. Dělené ochrany mají většinou výměnné moduly, takže pokud by k něčemu došlo, stačí vyměnit vadný modul. U těch kombinovaných to je všechno v jednom bloku. Takže v podstatě hlavní důvod proč je nechci použít, je obava z výměny celé ochrany kvůli poruchovému stavu. Otázka je, jak často dochází k takové situaci, za normálních okolností, bez přímého zásahu bleskem někde v nejbližším okolí?


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: František Šohajda 13.02.2013, 12:11
Vždyť to píši.....cena je základní kritérim při výběru..... >:D
Dennodenní boj... ;) ;D ;D
I když někomu vysvětlím parametry,kvalitu -na to žádný neslyší..... :'(

Jen mohu říci, před cca 2 roky v "naší" ulici někde bouchl blesk....Já mám přepěťovky hlavně na rozvodu nn...
Celé odpoledne jsem tehdy chodil a zjišťoval proč to či ono nejde sousedům,spolubydlícím v ulici....
Několik TV,SAT,napaječů ,i jedno HDO a td....odešlo
Mě nic.....všichn i se divili proč mě nic neodešlo??


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 13.02.2013, 12:26
Opět máte pravdu, platnou ale pro objekt bez spotřebičů, napadá mne kadibudka s jedním světlem v keramice
V kterémže předpise ten váš text lze najít?
Nebo je to jen váš názor.
Pro pamětníky a čtenáře časopisu ELEKTRO v č. 3 z roku 2003 uvádím článek ing. Rouse,kde o nějaké kadibudce není vidu a to má jako autor uvedeno zastoupení DEHNaSOHNE v ČR .
Tož tak nějak.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 13.02.2013, 12:35
Co se aplikace týče, jsem na tom stejně.
Mám instalováno a škody žádné. Přitom loni řešil nějakou škodu skoro každý ze vsi.

Pokud chcete dobře investovat, pak nešetřete.
Když koupíte lacinou, nemáte zajištěno, že bude dobře fungovat. Ať už kvůli její schopnosti přenést danou energii přepěťové vlny, nebo kvůli stárnutí varistoru atd.
Navíc je třeba jí jednou ročně přeměřit.

Když si připlatíte za osvědčenou značku, v provedení jiskřiště, máte klid na mnoho let dopředu.
Zde je garantována vysoká účinnost omezení přepěťové vlny a dlouhá životnost, protože neobsahují části, které by mohly stárnout.
Kolega vám již radil výrobky Dehn, s čímž lze než souhlasit. Je to špička.

Do kombinovaných ochran bych se nehrnul za každou cenu.
Může, ale taky nemusí to být výhodné řešení, jak ekonomicky, tak hlavně funkčně.
Pozvěte si specialistu s referencemi, který vám udělá konkrétní návrh na místě.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Ján Garaj 13.02.2013, 12:38
Vždyť to píši.....cena je základní kritérim při výběru..... >:D
Dennodenní boj... ;) ;D ;D
I když někomu vysvětlím parametry,kvalitu -na to žádný neslyší..... :'(
Mě nic.....všichn i se divili proč mě nic neodešlo??
Na ochranách sa šetriť naozaj nevypláca. Ale to sa vám nedivili, to vám závideli, a určite aj to, že museli niečo samozrejme zaplatiť za opravy.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Hájek 13.02.2013, 13:00
Dělené ochrany mají většinou výměnné moduly, takže pokud by k něčemu došlo, stačí vyměnit vadný modul. U těch kombinovaných to je všechno v jednom bloku. Takže v podstatě hlavní důvod proč je nechci použít, je obava z výměny celé ochrany kvůli poruchovému stavu. Otázka je, jak často dochází k takové situaci, za normálních okolností, bez přímého zásahu bleskem někde v nejbližším okolí?
Ne to není pravda, kombinovaná ochrana ve smyslu Typ 1 a vedle Typ 2 se již většinou nevyskytuje.
V případě levňoučkých SPD je použit pouze jeden výkonový varistor, případně výrobce celou situaci zhorší vložením plynem plněné bleskojistky do série s tímto varistorem, aby zabránil unikajícímu svodovému proudu v klidu. Tím se ovšem zmenší životnost svodiče, protože na rozdíl od varistoru je na bleskojistce každé zapálení docela znát.
Svodiče v modulárním uspořádání, pokud odejdou vyšším impulsem, než snesou, stejně nejdou vyjmout a pokud odejdou stářím, už se nevyrábí /sortimentová oběna je u většiny výrobců 5-10 let/.

Varistorový svodič na bleskový proud /v drtivé většině na maximálně 12,5 kA, ale i méně/ navíc nefunguje jako , ,vlnolam,,  pro bleskový proud a tak i koncové zařízení nemusí impuls přežít.

http://elektrika.cz/data/clanky/dehn-svodic-prepeti-spd-typu-1-2013-vlnolam-bleskovych-proudu
http://elektrika.cz/data/clanky/dehn-bulletin-ip-ilpc-2013

Oproti tomu u DEHNventilu, je vše řešeno z pomoci dvoudílného jiskřiště, které snese 25 kA a má ochrannou úroveň do 1,5 kV při těchto 25 kA, jinak jsou hodnoty samozřejmě nižší.
Jak komplikované je jiskřiště můžete vidět na levé části fotky, vpravo je to jednodušší pro umístění N-PE.

No a i zde je modulární provedení na jiné účely, než na výměnu, protože jiskřiště na rozdíl od varistoru nestárne jinak než počtem zapálení a okolní teplota na jeho stárnutí nemá vliv.



Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Petr Černoch 13.02.2013, 13:07
Což o to, Dehn byla jedna z prvních firem o které jsem uvažoval. Ale když jsem viděl ty ceny, tak mě chuť přešla. To už mě levněji vyjde ta televize odpálená přepětím a následné řešení škody pojišťovnou  :) za předpokladu že vůbec k nějakému přepětí někdy dojde...


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.02.2013, 13:23
To Ratiborský, uvedl jste normu ze souboru pro pevné instalace, tj.dle které budou chráněny vodiče a instalační materiál s ohledem na riziko hodnoty bouřkodnů, povrchových cest, vzdušných vzdáleností příslušných k přepěťovým kategoriím, tož tak nějak


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Hájek 13.02.2013, 13:24
Levné SPD typ 1 na bázi varistoru můžete koupit jako nové s certifikáty atd. od 2 USD za pól.
Pokud obsahuje jiskřiště /ne bleskojistku/ tak za pól začínají na úrovni 100 EUR.
Dříve jsem si také mylně myslel, že se dá ušetřit nákupem levné alternativy, třeba elektroniky či domácích spotřebičů.
Opravdu jsem ušetřil až tehdy, když jsem si koupil něco lepšího, nebo raději nic, než kompromis.
V současné době již nejsou důležité věci, které se dají opět koupit, ale můj čas.




Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 13.02.2013, 13:29
To už mě levněji vyjde ta televize odpálená přepětím a následné řešení škody pojišťovnou  :) za předpokladu že vůbec k nějakému přepětí někdy dojde...

Spravna uvaha!
A proto existuje jakesi urceni miry rizika. Pokud nemate co chranit, pak proc vyhazovat penize. Pokud existuje pojistovna, ktera garantuje vyplaceni skody v cele vysi vcetne zivotu, pak bych nic asi neresil a udelal si pojistku.
Ale pokud vite, jak funguje princip pojistovnictvi, pak zvolite jinou cestu.
Asi bych zacal tim jakou hodnotu chci chranit a jaka je pravdepodobnos t atmosferickeho nebo i impulsniho prepeti. Porovnavat koncove ceny na zacatku rozhodovani neni spravny zpusob.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Petr Černoch 13.02.2013, 13:30
V současné době již nejsou důležité věci, které se dají opět koupit, ale můj čas.

Tak pod tohle se mohu s klidem podepsat. Taky mám poslední dobou pocit, že to heslo "Čas jsou peníze" platí čím dál víc...


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 13.02.2013, 13:49
neměl jsem na mysli kombinaci typ 1 a vedle typ 2, ale spíš prostorový uspořádání vzhledem k možnýmu indukovanýmu přepětí.
Podle zadání je mezi ER a domem cca 15m vzdálenostia nic nevíme o dalších možných sítích.
Dovedu si představit výhodnější kombinaci typ 1 v ERa typ 2 v PR spolu s dalšími opatřeními.
Ale jak jsem psal, je to na posouzení na místě, která varianta je lepší/výhodnější


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Hájek 13.02.2013, 15:18
Tak pod tohle se mohu s klidem podepsat. Taky mám poslední dobou pocit, že to heslo "Čas jsou peníze" platí čím dál víc...
Tak to jste ještě o level níže. Peníze jsou pouze starosti, čas je penězi k nezaplacení.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Pavel Horský 13.02.2013, 17:06
Tak to jste ještě o level níže. Peníze jsou pouze starosti, čas je penězi k nezaplacení.

A daleko větší starosti přicházejí s nedostatkem peněz.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.02.2013, 19:09
To Morávek, teoreticky souhlas, ale mimo vzorových zapojení jsem v praxi téměř nezažil instalaci stupně jedna bez chyb typu křižení a pod,


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 13.02.2013, 19:44
To Morávek, teoreticky souhlas, ale mimo vzorových zapojení jsem v praxi téměř nezažil instalaci stupně jedna bez chyb typu křižení a pod,
Abys vyloučil nevhodné souběhy a křížení a měl to "na zem" nejkratší cestou bez zbytečných smyček, musel bys naučit projektanty pro to vytvořit podmínky a správně to navrhnout a montéry bys musel přesvědčit, že to bude tak, jak to je navržené, ne tak, aby se jim to pěkně zapojovalo...


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Ján Garaj 13.02.2013, 19:56
Abys vyloučil nevhodné souběhy a křížení a měl to "na zem" nejkratší cestou bez zbytečných smyček, musel bys naučit projektanty pro to vytvořit podmínky a správně to navrhnout a montéry bys musel přesvědčit, že to bude tak, jak to je navržené, ne tak, aby se jim to pěkně zapojovalo...
To je niekedy nad ľudské sily, dokázať to. Poradíte, ako sa to dá. Moje presvedčenie a nervy svedčia skôr o opaku.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Alin 13.02.2013, 20:23
Což o to, na trhu je víc výrobců s funkčními výrobky. Spíš je důležité kam a jak je instalovat a to vám nedokáže poradit jen tak v diskuzi nikdo, chce to prostě vidět. 


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Wolfgang Marks II 13.02.2013, 21:33
Dobrý večer, chcete-li opravdovou odpověď a posoudit si volby, postupujte podle normy.
Udělejte si zóny LPS, přečtěte si v normě co vám hrozí. Porovnejte si v mysli, jak drahý je vám váš dům (to je taková analýza rizik) a kolik peněz můžete a chcete investovat.

Mělo by vám vyjít: Před elektroměr nebo v elektroměrové skříni svodič blesk proudu (T1) na bázi jiskřiště.
V domě kombinovaný svodič (T1+2),  a pokud máte podružná rozvaděč dále než 5m měl byste tam instalovat svodiče přepětí (T2).

Ceny jsou ve velkoobchodech velmi zmasakrované, tak se to dá i zaplatit. Samozřejmě platí i poznámky kolegů o pospojování, či vyrovnání potenciálů, neřku-li o uzemnění a hromosvodu. ale to je jiná otázka

Na kostel nespoléhejte, protože je-li elektrifikován, pak úder blesku do kostela celou situaci zhoršuje, to není aktivní hromosvod. V technickém muzeu v Mnichově je v sekci elektro velmi pěkná prezentace ochrany před bleskem a přepětím kostela a domu napájených ze stejné sítě.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.02.2013, 22:58
To Ratiborský, jste na tahu, nebo jste partičku položil?


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Petr Černoch 14.02.2013, 06:34
Díky všem za předchozí odpovědi. S tím svodičem bleskových proudů v elektroměrné skříni to bude horší, v podstatě celá je zaplombovaná. Nestačilo by dát malý rozvaděč na vstupu do domu a do něj dát jen ten svodič?
hlavní rozvaděč je až o několik metrů dál na chodbě, navíc od vstupu do domu je přívodní kabel ve společné cháničce s dalšími kabely a v rozvaděči se pár vodičů křížících jeho trasu taky najde. Další problém bude asi s kabelem od HDO, předpokládám že by se měl taky nějak chránit, když jde od elektroměrného rozvaděče ve stejné plastové chráničce jako silový kabel


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Václav Třetí 14.02.2013, 06:35

 V technickém muzeu v Mnichově je v sekci elektro velmi pěkná prezentace ochrany před bleskem a přepětím kostela a domu napájených ze stejné sítě.

Nejen to, celá sekce elektro je perfektní, ono celé museum je velice zajímavé, ale chce to hodně času, má-li z toho návštěvník něco mít. Vřele doporučuji návštěvu, znám též osobně.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 14.02.2013, 07:01
To je právě ono.
Funkční nasazení SPD je hodně závislé na místních podmínkách.
Bez obhlídky na místě vám nikdo zodpovědně ochranu nenavrhne.
Postupujte podle rady kolegy Markse.
Nechte si zpracovat návrh řešení podle analýzi.
Případně napište, odkud jste a můžete se domluvit s někým z portálu, kdo je ve vašem okolí, na realizaci zakázky.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 14.02.2013, 07:04
To Ratiborský, jste na tahu, nebo jste partičku položil?
Tazatel uvádí: Rád bych doplnil do stávající elektroinstala ce přepěťovou ochranu.
Já uvádím :ČSN 332000-4-443 ed.2
čl. 443.3.1 -tam,kde je instalace napájena kompletně podzemní nízkonapěťovou soustavou a nezahrnuje venkovní vedení-odpovídá vašeho popisu- je impulzní výdržné napětí zařízení v souladu s tabulkou 1-uvedené normy-dostačující a není nutné použití žádné přídavné ochrany před přepětím atmosférického původu.

Tazatel upřesňuje:Ten dům už tu stojí 35 let a před ním tu stál nejmíň 100 let jiný a nikdy tady nebyl žádný problém s bouřkou. Ale náhoda je blbec,  že
Já doplňuji :Doporučuji si zjistit počet bouřkových dní za rok v uvedené lokalitě a pokud uvedené číslo-počet bouřkových dnů- bude menší než 25 uvedený text článku můžete použít také.
Na druhou stranu pokud přepěťové ochrany chcete použít je to vaše právo.[b][/b] a nikdo vás nemůže k instalaci přepěťových ochran nutit a donutit.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 14.02.2013, 08:39
Díky všem za předchozí odpovědi. S tím svodičem bleskových proudů v elektroměrné skříni to bude horší, v podstatě celá je zaplombovaná. Nestačilo by dát malý rozvaděč na vstupu do domu a do něj dát jen ten svodič?
hlavní rozvaděč je až o několik metrů dál na chodbě, navíc od vstupu do domu je přívodní kabel ve společné cháničce s dalšími kabely a v rozvaděči se pár vodičů křížících jeho trasu taky najde. Další problém bude asi s kabelem od HDO, předpokládám že by se měl taky nějak chránit, když jde od elektroměrného rozvaděče ve stejné plastové chráničce jako silový kabel
Pokud máte přístup k normám,tak doporučuji si přečíst ČSN 332000-4-443 ed. 2 celou
Zejména články 443.3 až 443.4 a také přílohy a a b jsou zajímavé.
Zaujalo mne v příloze B například v Německu je Příloha A normativní a v Holandsku obsah čl.443.3.1 443.3.2. a 443.3.2.1 se nahrazuje prázdným listem vypadá to jako by tam platila jiná pravidla.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Petr Liskar 14.02.2013, 11:50
Tazatel uvádí: Rád bych doplnil do stávající elektroinstala ce přepěťovou ochranu.
Já uvádím :ČSN 332000-4-443 ed.2
čl. 443.3.1 -tam,kde je instalace napájena kompletně podzemní nízkonapěťovou soustavou a nezahrnuje venkovní vedení-odpovídá vašeho popisu-
Pane Ratiborský, jste mimo.
Jak jste proboha přišel na to, že napajecí soustava tazatele je kompletně pod zemí a nezahrnuje venkovní vedení, když tazatel jasně píše "venkovní přívod po elektroměrný rozvaděč je nadzemním vedením, vedeným od transformátoru cca 500m po venkovních sloupech a vedlejších budovách." ??



Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.02.2013, 12:42
....
Zaujalo mne v příloze B například v Německu je Příloha A normativní a v Holandsku obsah čl.443.3.1 443.3.2. a 443.3.2.1 se nahrazuje prázdným listem vypadá to jako by tam platila jiná pravidla.
Blesku asi bude jedno pod co se v které zemi podepsal normotvůrce...


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 14.02.2013, 12:54
Pane Ratiborský, jste mimo.
Jak jste proboha přišel na to, že napajecí soustava tazatele je kompletně pod zemí a nezahrnuje venkovní vedení, když tazatel jasně píše "venkovní přívod po elektroměrný rozvaděč je nadzemním vedením, vedeným od transformátoru cca 500m po venkovních sloupech a vedlejších budovách." ?


Pane Liško nejsem vůbec mimo, jak píšete jen jsem použil prvotní informace tazatele to za 1.

Za 2 doporučuji všem a to i vám přečíst si podrobně ČSN 332000-4-443 ed. 2 a zjistíte za předpokladu,že budete chtít v článku 443.3.2.2 bod e) velmi zajímavé informace pro projektanty a majitele zejména malých a středních obytných domů malých kanceláří apod. Stačí číst a pochopit všechny souvislosti.
Tož tak nějak na vysvětlenou.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 14.02.2013, 13:47
Normu znám a došel jsem k jinému názoru než kolega Ratiborský


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Petr Liskar 14.02.2013, 17:38
Pane Liško nejsem vůbec mimo, jak píšete jen jsem použil prvotní informace tazatele to za 1.
Tak si příště prosím pročtěte celé vlákno, než začnete reagovat.
Ta informace zazněla hned v třetím příspěvku tohoto vlákna.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 14.02.2013, 19:16
Tak si příště prosím pročtěte celé vlákno, než začnete reagovat.
To nemůžete po panu R. chtít, vždyť nepřečte ani Vaše jméno.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 14.02.2013, 19:19
[/b]
Já uvádím :ČSN 332000-4-443 ed.2
čl. 443.3.1 -tam,kde je instalace napájena kompletně podzemní nízkonapěťovou soustavou a nezahrnuje venkovní vedení-odpovídá vašeho popisu- je impulzní výdržné napětí zařízení v souladu s tabulkou 1-uvedené normy-dostačující a není nutné použití žádné přídavné ochrany před přepětím atmosférického původu.



Považujete kabel v zemi, jehož PEN prostřednictví m připojených kovových konstrukcí a hromosvodů okolních budov každých "pár metrů" kouká k nebi za kompletně podzemní nízkonapěťovou soustavu?

Pokud jste normu nejen četl, ale také studoval, jistě jste narazil na poslední odstavec čl.443.1.,  který veškeré zde Vámi uvedené závěry "odsuzuje k zániku".



Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Petr Černoch 15.02.2013, 06:30
No vidím že jsem tu rozpoutal pěkný flame  :) to nebyl záměr. Jak se na to tak dívám, přepěťové ochrany jsou mnohem větší věda, než to na první pohled vypadá. Nebo že by to v reálu bylo všechno jinak? zajímalo by mě, kolika realizacím a projektům předcházely výpočty a průzkum reálných podmínek a v kolika projektant nebo elektrikář prostě vezme svoji oblíbenou ochranu I+II, plácne ji do rozvaděče, propojí s PE svorkovnicí a dál to neřeší. Taky jsem zatím neslyšel žádnou odpověď na můj původní dotaz, jestli má smysl do hlavního a případně i podružného rozvaděče dávat přepěťovou ochranu stupeň 3. Vzhledem k následným vzdálenostem spotřebičů (TV, PC a podobně) těžko dodržím požadovaných max. 5m, tak je to asi zbytečné. Momentálně vzhledem k finančním možnostem asi zvolím umístění původně zaýšleného svodiče I+II do hl. rozvaděče (podle hesla lepší něco než nic) a do těch nejkritičtější ch míst dám ABB zásuvky se zabudovanou přepěťovou ochranou, nebo varianta dvě - vykašlu se na to a nechám současný stav bez ochran. Tak a teď mě ukamunujte  ;)


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 15.02.2013, 06:55
Můj odhad je 90% instalací SPD probíhá tak, že tam montér něco plácne.
Zodpovědní si projdou msto instalace a vypracují projekt.

Není zaco vás kamenovat. Je to vaše rozhodnutí. Vy platíte, vy volíte způsob realizace, jen se vám může stát, že v dané konfiguraci degradujete funkci SPD a tím své peníze "vyhodíte z okna". Ale to je opravdu nejde řešit na dálku.



Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 15.02.2013, 07:53
nebo varianta dvě - vykašlu se na to a nechám současný stav bez ochran. Tak a teď mě ukamunujte  ;)
Nikdo nemá zájem vás kamenovat,snad máte svůj vlastní rozum a dle toho se zařídíte,vy jste se ptal a vidíte, odpovědi jste se dočkal.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Petr Černoch 15.02.2013, 09:35
Jen tak pro zajímavost, co si myslíte o nabídce svodiče přepětí na Aukru, najdete ji když si dáte vyhledat text:

DEHN svodič přepětí B+C, alternativa DEHNventilu

Neměl bych odvahu dát si do domu ochranu ve které už se někdo vrtal, ale možná se pletu


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Dušan Šnajdárek 16.02.2013, 07:57
Stránka na aukru už zmizela,našel jsem ji v google cache... měl bych dotaz na p. Hájka,zda je možno přepěťové ochrany Dehn repasovat způsobem,jaký popisuje prodávající...?


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 16.02.2013, 09:35
pokud vím, tak tahle ochrana (a některé další),  jsou na Aukru k mání poměrně dlouho.
Už to o něčem svědčí.
Vzhledem k energiím, které má SPD krotit si nedovedu představit jakýkoli zásah do pouzdra na drámec montáže výrobcem.
Už jste někde viděl k mání repasovaný airbag?
Ten byste si do auta taky asi nedal, že?


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Dušan Šnajdárek 16.02.2013, 10:10
Právě proto se ptám jak se k tomuto staví výrobce,takový zásah do výrobku tohoto druhu asi nebude příliš legální.... ;)


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 16.02.2013, 14:35
Asi bych neřek, že je nelegální.
Je to volba toho, kdo do toho leze.
Jestliže se někomu splaší šrajtofle a má chuť experimentovat, může si koupit a rozebrat (zničit),  co chce.
Pravdou je, že pokud to údajně repasuje a dává dál do oběhu, nese za to zodpovědnost podle OZ.
Možná se pletu, ale jinak to asi omezeno není a dokud nevznikne škoda, nikdo po takovém experimentátor ovi nepůjde (to jsem ho nazval dost slušně)
Slovy klasika, nemusí se nám to líbit, můžeme s tím nesouhlasit, dokonce proti tomu i protestovat, ale to je to jediné, co s tím můžeme dělat.
Pro mě je výrobek tohoto druhu, po takovém zásahu nefunkční a bezcenný.
Jediné co mohu, je varovat vás před takovým nákupem. Je výhodný jen zdánlivě.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Borovec 16.02.2013, 17:27
Pane Liško nejsem vůbec mimo ...  Stačí číst a pochopit všechny souvislosti. Tož tak nějak na vysvětlenou.

Nedá mi to nereagovat.
Škoda, že se autor tohoto výžbleptu sám tímto neřídí ...  (dance) (dance)


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Dušan Šnajdárek 16.02.2013, 18:24
Samozřejmě nejsem blázen abych nakupoval elektrokompone nty na aukru kde je 90 procent zboží pochybného původu...  Mám svého ověřeného velkoobchodníh o dodavatele  se kterým jsem spokojen. 


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Hájek 17.02.2013, 16:32
Jakýmkoliv zásahem do výrobku přebírá za jeho funkci zodpovědnost ten kdo ten zásah provedl. Pokud vím, tyto úpravy nebyly ověřeny.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Alin 17.02.2013, 16:41
Jakýmkoliv zásahem do výrobku přebírá za jeho funkci zodpovědnost ten kdo ten zásah provedl. Pokud vím, tyto úpravy nebyly ověřeny.


Z toho plyne, že pokud výrobce tyto úpravy neověřil, není vydáno prohlášení o shodě a nelze uvést výrobek na trh. Kdo výrobek uvede na trh, aniž bylo provedeno posouzení shody se všemi důsledky, vystavuje se postihu dle zákona......

Fakticky dochází k uvedení padělku výrobků firmy na trh. Mám pravdu?


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 18.02.2013, 07:02
Blesku asi bude jedno pod co se v které zemi podepsal normotvůrce...
To máte určitě pravdu.
Zejména bude blesku lhostejné, co si kdo napsal do norem pro splnění svých obchodních přání.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 18.02.2013, 07:11
Normu znám a došel jsem k jinému názoru než kolega Ratiborský
Jaký je váš názor ?


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.02.2013, 07:45
Můj názor koresponduje s vnímáním rizika jako celku a komplexem opatření k jeho snížení, pokud si přečtdte moje příspěvky na tomto vlákně a stejně se optáte na můj názor, nevím, nevím, také by bylo načase abyste sdělil příčinu své nechuti k hromosvodům v novém podání


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 18.02.2013, 08:05
Považujete kabel v zemi, jehož PEN prostřednictví m připojených kovových konstrukcí a hromosvodů okolních budov každých "pár metrů" kouká k nebi za kompletně podzemní nízkonapěťovou soustavu?

Pokud jste normu nejen četl, ale také studoval, jistě jste narazil na poslední odstavec čl.443.1.,  který veškeré zde Vámi uvedené závěry "odsuzuje k zániku".


Tento článek jen konstatuje pro které případy ČSN 332000-4-443 ed.2 neplatí.
Pro mne a majitele domů a podobných budov je důležitý
 čl. 443.3.1 ,kde je uvedeno

 tam,kde je instalace napájena kompletně podzemní nízkonapěťovou soustavou a nezahrnuje venkovní vedení-odpovídá vašeho popisu- je impulzní výdržné napětí zařízení v souladu s tabulkou 1-uvedené normy-dostačující a není nutné použití žádné přídavné ochrany před přepětím atmosférického původu.

Osobně jsem toho názoru,že lidé by měli být objektivně informováni.
   


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.02.2013, 08:17
Ano souhlasím, ale to stále dokola popisujete rizika v budově bez spotřebičů či se spotřebiči odpovídajícími kategorii vyšší než je obvyklě, navíc pokud bude v objektu koupelna, co budete dělat s plazoproudy po vlhkých kachličkách?


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 18.02.2013, 08:35
Ano souhlasím, ale to stále dokola popisujete rizika v budově bez spotřebičů či se spotřebiči odpovídajícími kategorii vyšší než je obvyklě, navíc pokud bude v objektu koupelna, co budete dělat s plazoproudy po vlhkých kachličkách?
Co se týká opakování : co mi jiného zbývá, tento text je obsahem normy.

Co se týká vaší připomínky: stále dokola popisujete rizika v budově bez spotřebičů či se spotřebiči odpovídajícími kategorii vyšší než je obvyklě, navíc pokud bude v objektu koupelna, co budete dělat s plazoproudy po vlhkých kachličkách?

V uvedeném článku je pouze uvedeno na konci v obou případech se musí z hlediska ochrany proti přechodným přepětím brát zřetel na zařízení s impulsním vydržným napětím podle přepěťové kategorie I viz 443.2.2. nějaké plazoproudy po vlhkých kachličkách? tam nevidím nebo vy ano ?
Tož tak nějak.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.02.2013, 08:59
Možná existuje norma na koupelny, která určuje vzdálenosti elektriky od vany, a ty vzdálenosti jsou pro běžná napětí, nikoli pro neošetřená přepětí, a co teprve bazény, dále 4-41 ed2 říká že musím spojit vše ze vším atd. soubor norem je nutno používat coby soubor včetně požadavků souvisejících norem, vybrat si normu jednu a z této jen jeden článek hovoří v šachové terminologii o nevyspělosti hráče, jako ovládat koncovku a nevědět nic o zahájení


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Petr Černoch 18.02.2013, 09:55
Navnaděn zdejší diskusí a po prostudování projekčních doporučení výrobců ochran jsem si trochu zvednul cenový limit a momentálně jsem rozhodnutý pro toto řešení:
na vstupu do budovy přidám malý plastový rozvaděč 12M, asi GW40605, do něj svedu přívodní kabel a umístím tam svodič přepětí dimenzovaný na větší proudy než původně vybraný. Dál bude do hlavního rozvaděče pokračovat původní kabel. Alespoň se vyhnu problémům s křížením vodičů. Inspirováno obrázkem od firmy Dehn.
Teď zbývá "jen" vybrat ten pravý svodič. Mám tři kandidáty, seřazeno podle osobních preferencí:
1. CITEL DS253VG-300 (zatím můj favorit)
2. DEHN DV M TNC 255 (asi TOP, ale ta cena, 2x vyšší než CITEL...)
3. SAL.TEK FLP-B+C MAXI VS/3


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 18.02.2013, 10:04
Možná existuje norma na koupelny, která určuje vzdálenosti elektriky od vany, a ty vzdálenosti jsou pro běžná napětí, nikoli pro neošetřená přepětí, a co teprve bazény, dále 4-41 ed2 říká že musím spojit vše ze vším atd. soubor norem je nutno používat coby soubor včetně požadavků souvisejících norem, vybrat si normu jednu a z této jen jeden článek hovoří v šachové terminologii o nevyspělosti hráče, jako ovládat koncovku a nevědět nic o zahájení
Nějaká konkrétní odpověď by nebyla ?


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.02.2013, 10:31
To Černoch, ta prostřední volba je v rámci zachování parametrů nejlevnější, to Ratiborský, konkrétnější nebudu, pokud nechápete používání souboru coby celku, běžte někam na školení,


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 18.02.2013, 11:31
... Inspirováno obrázkem od firmy Dehn.
...
1. CITEL DS253VG-300 (zatím můj favorit)
...
Tak přemýšlím, jestli to na obrázku je "dvoufázová přípojka",  protože v "česku" by podle národního dodatku neměl být vodič s modrou izolací používán jako fázový

K té volbě - pokud chcete opravdu "chránit" a ne jen "mít ochranu",  tak DEHN patří k nezpochybnitel né špičce, SALTEK mě při OpenDay přesvědčil, že "nebouchají někde v pralese na koleně",  ale poctivě vyrábějí a testují...
CITEL je pro mě něco neznámého, zatím nepříliš rozšířeného a já si nerad hraji na "amatérského výzkumníka a testovače"

Papír snese hodně a webová prezentace ještě víc


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 18.02.2013, 12:38
to Ratiborský, konkrétnější nebudu
To je škoda a já se tak těšil na konkrétní odpověď a zase nic.

vám asi ustanovení čl. 443.3.1 ,kde je uvedeno

 tam,kde je instalace napájena kompletně podzemní nízkonapěťovou soustavou a nezahrnuje venkovní vedení je impulzní výdržné napětí zařízení v souladu s tabulkou 1-uvedené normy-dostačující a není nutné použití žádné přídavné ochrany před přepětím atmosférického původu.

velmi vadí že ?


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Petr Černoch 18.02.2013, 13:04
Mě se ten Citel nezdá zas tak špatná volba, ale asi není na našem trhu tak rozšířený jako ostatní značky. Pár řádků z jejich webu:

Who is CITEL?


Founded in 1937,  CITEL is an industrial group that engineers, manufactures and sells protection solutions for electrical, networks, telephone (digital & analog) and mobile equipment against electrical transients. These solutions are issued from continuous efforts in research & development, on the component level (such as Gas Discharge Tube),  but also on all surge protection ranges to be ahead of our customers needs. CITEL is a worldwide leader in the surge protection market. CITEL has manufacturing facilities in France and in China and has sales office located in France, Germany, USA, China and Eastern Europe.
Historical Dates :
 
1937 - CITEL founded
1944 - Manufacture of the first "Surge Arrester"
1985 - Citel America founded in Miami
1988 - Citel Electronics GmbH founded in Düsseldorf
1992 - Acquisition of the CLAUDE gas tube line from GTE Sylvania
1996 - Citel Shanghaï Electronics founded
2000 - New technologie for AC Surge protectors (VG series)
2007 - AC surge protectors become the best-selling range
2010 - Citel Russia founded in Moscow
2012 - Citel India fouded in New Delhi                                       


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.02.2013, 13:20
Nevadí, dokonce ustanovení používám coby oporu proč nemít přepěťovku pro instalaci osvětlení v zahradní kadibudce, jejíž přívod je uložen v zemi, přičemž ona sama leží v ochranném prostoru oddáleného jímače,


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.02.2013, 13:27
Ještě snad jedno přirovnání, pokud mě hezká blondýnka šlápne na nohu a s úsměvem se omluví, neznamená, že bych se měl cítit coby švihák lázeńský ale pořád coby pošlapaný vůl


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: František Šohajda 18.02.2013, 13:43
Navnaděn zdejší diskusí a po prostudování projekčních doporučení výrobců ochran jsem si trochu zvednul cenový limit a momentálně jsem rozhodnutý pro toto řešení:
na vstupu do budovy přidám malý plastový rozvaděč 12M, asi GW40605, do něj svedu přívodní kabel a umístím tam svodič přepětí dimenzovaný na větší proudy než původně vybraný. Dál bude do hlavního rozvaděče pokračovat původní kabel. Alespoň se vyhnu problémům s křížením vodičů. Inspirováno obrázkem od firmy Dehn.
Teď zbývá "jen" vybrat ten pravý svodič. Mám tři kandidáty, seřazeno podle osobních preferencí:
1. CITEL DS253VG-300 (zatím můj favorit)
2. DEHN DV M TNC 255 (asi TOP, ale ta cena, 2x vyšší než CITEL...)
3. SAL.TEK FLP-B+C MAXI VS/3



Ano....ale....
Spotřebiče vzdálené více jak 5 m od této ochrany budou chráněny??
DEHN uvádí že více jak 5 m není nic chráněno!!


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.02.2013, 20:04
To je škoda a já se tak těšil na konkrétní odpověď a zase nic.

vám asi ustanovení čl. 443.3.1 ,kde je uvedeno

 tam,kde je instalace napájena kompletně podzemní nízkonapěťovou soustavou a nezahrnuje venkovní vedení je impulzní výdržné napětí zařízení v souladu s tabulkou 1-uvedené normy-dostačující a není nutné použití žádné přídavné ochrany před přepětím atmosférického původu.

velmi vadí že ?
Tak to vezmeme znovu:
Vámi citovaná norma 33 2000 4-443 ed.2 ve svém článku 443.1 uvádí, že tato kapitola neplatí pro případy přepětí způsobené blízkým úderem blesku, přičemž kapitolou je myšlena celá tato norma, jistě se shodneme, že blesk nebude brát ohled na normu a může poblíž někde udeřit.

Pokud se na tom neshodneme, tak můžeme pokračovat vámi dokola uváděným čl. s ustanovením "kompletně podzemní nízkonapěťovou soustavou" - jistě se shodneme, že pokud z kabelu bude "koukat" vodič k nebi (např. hromosvod souseda/HOP/PEN) nejedná se o kompletně podzemní soustavu.

Co se týká počtu bouřkových dnů (hranice 25) je třeba vzít v úvahu celý venkovní rozsáhlý rozvod nn),  nikoli jen místo s dotčenou budovou, to je poměrně častý omyl.

Pro tyto možné dvě výjimky platí pak společné ustanovení posledního odstavce čl.443.3.1, který ale prakticky vylučuje provoz elektronických spotřebičů (viz kategorie I popsaná v článku 443.2.2.

Jste na tahu :)


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Petr Černoch 19.02.2013, 08:45

Ano....ale....
Spotřebiče vzdálené více jak 5 m od této ochrany budou chráněny??
DEHN uvádí že více jak 5 m není nic chráněno!!

Hlavní ochranu požaduji u přívodu do domu.  Kdyby byla pravda, že ve vzdálenosti 5m od svodiče už není nic chráněno, tak to mohou výrobci těchto svodičů rovnou zabalit. 5m, to mám jednu stěnu v místnosti. Předpokládám, že je tím myšlen stupeň 3 a ten budu řešit jak jsem psal v některém předchozím příspěvku, na kritická místa dám zásuvky ABB s integrovanou přepěťovou ochranou. Maximálně ještě přidám kombinovaný svodič typu 2+3 do podružného rozvaděče v prvním patře


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 19.02.2013, 09:11
Tak to vezmeme znovu:
Jste na tahu :)
Dle ČSN 332000-4-443 ed.2
443.1 Všeobecně
se zabývá ochranou elektrických instalací proti přechodným přepětím atmosférického původu přenášených  napájecí distribuční soustavou, a proti spínacím přepětím.
Spínací přepětí jsou obvykle menší než přepětí atmosférického původu, a proto požadavky vztahující se k ochraně proti přepětí atmosférického původu běžně zajišťují i ochranu proti spínacím přepětím.
Aby se pravděpodobnos t poruch způsobených přepěťovým namáháním snížila na úroveň přijatelnou pro bezpečnost osob a majetku a aby se zajistila požadovaná nepřetržitost provozu, je třeba věnovat pozornost přepětím, která se mohou objevit na začátku instalace, očekávaným keraunickým hladinám a umístění a charakteristik ám přepěťových ochranných zařízení.
Hodnoty přechodných přepětí závisejí na charakteru napájecí distribuční soustavy(podzemní nebo venkovní) a na možné přítomnosti přepěťových ochranných zařízení umístěných před začátkem instalace a na hladině napájecího systému.
Tato norma poskytuje návod tam, kde je ochrana proti přepětí zajištěna vlastním řízením přepětí nebo řízením přepětí ochranou. Jestliže není zajištěna ochrana v souladu s touto normou, není zajištěna koordinace izolace a musí být vyhodnoceno riziko spojené s výskytem přepětí.
Čl.443.2.2 Popis impulsních výdržných kategorií

 Používání jednotlivých kategorií:
zařízení s impulsním výdržným napětím odpovídajícím přepěťové kategorii IV je vhodné pro použití na začátku nebo v blízkosti začátku elektrických instalací, např. před hlavním rozvaděčem; zařízení kategorie IV má velmi vysokou impulsní výdržnou schopnost, která zajišťuje požadovaný vysoký stupeň spolehlivosti (např. elektroměry, zařízení primární nadproudové ochrany a přijímače hromadného dálkového ovládání HDO),  
zařízení s impulsním výdržným napětím odpovídajícím přepěťové kategorii III je určeno pro použití v pevných instalacích v hlavním rozvaděči a za ním a zajišťuje vysoký stupeň spolehlivosti (např. rozvodné desky, jističe, způsoby kladení elektrického vedení, včetně kabelů, přípojnic, připojovacích skříní, spínačů, zásuvkových vývodů v pevné instalaci a zařízení pro průmyslové použití apod.),  
zařízení s impulsním výdržným napětím odpovídajícím přepěťové kategorii II je vhodné pro připojení k pevným elektrickým instalacím a zajišťuje normální stupeň spolehlivosti běžně požadovaný pro elektrické spotřebiče (např. spotřebiče pro domácnost, přenosné nářadí a podobné zátěže),Počítače,audio a video spotřebiče  a ostatní zařízení s elektronickými systémy mohou být citlivá na přechodná a/nebo dočasná přepětí mezi fázovými vodiči menší než 2,5 kV což je způsobeno zabudovanými ochrannými nebo filtračními zařízeními.

Čl. 443.3 Uspořádání pro řízení přepětí
Čl.443.31. Vlastní řízení přepětí
Tento článek se nepoužívá,když se používá ocenění rizika podle 443.2.2.

Z čehož vyplývá pokud se ocenění rizika nepoužívá tak se použije  tento text
tam,kde je instalace napájena kompletně podzemní nízkonapěťovou soustavou a nezahrnuje venkovní vedení je impulzní výdržné napětí zařízení v souladu s tabulkou 1-uvedené normy-dostačující a není nutné použití žádné přídavné ochrany před přepětím atmosférického původu.
Poznámka 1 Závěsný kabel,který má izolované vodiče s uzemněným kovovým pláštěm,je považován za rovnocenný podzemnímu kabelu.
Tam,kde je instalace napájena prostřednictví m nízkonapěťovéh o venkovního vedení nebo zahrnuje toto vedení a keraunická hladina je rovna nebo nižší než 25 dní za rok (AQ 1),nevyžaduje se žádná zvláštní ochrana před přepětím atmosférického původu.

Vzhledem k závěrečnému dotazu a doplňující informaci tazatele :

Otázka je, jak často dochází k takové situaci, za normálních okolností, bez přímého zásahu bleskem někde v nejbližším okolí?

Ten dům už tu stojí 35 let a před ním tu stál nejmíň 100 let jiný a nikdy tady nebyl žádný problém s bouřkou.

 
Doporučuji zvážit instalaci přepěťových ochran zdravým rozumem.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Petr Černoch 19.02.2013, 09:28
Z toho vyplývá, že bude nejlepší se na přepěťové ochrany vykašlat a ušetřené peníze nechat jako rezervu, kdyby náhodou něco následkem přepětí odešlo  ;)


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jiří Mudra 19.02.2013, 09:40
Kolik musí mít člověk našetřeno pro případ, kdy se potenciály vyrovnají přes člena rodiny?


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Petr Černoch 19.02.2013, 11:13
kolik lidí v ČR bylo zraněno nebo zemřelo na následky bouřky a byli při tom v budově řekněme za posledních 10 let? byl alespoň jeden? o žádném takovém případu jsem ještě neslyšel. Co vím od lidí kteří se s přepětím v síti setkali, maximálně jim odešel zdroj v PC nebo televize


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 19.02.2013, 11:37
kolik lidí v ČR bylo zraněno nebo zemřelo na následky bouřky a byli při tom v budově řekněme za posledních 10 let? byl alespoň jeden? o žádném takovém případu jsem ještě neslyšel...
Asi málo čtete, viz např. zde (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,9137).


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Pavel Horský 19.02.2013, 11:40
Minulý rok zasáhl zbytek bleskového výboje muže do hlavy. Muž seděl u stolu pod lampou a hrál karty. Ozvala se rána, z lampy vylétl blesk a trefil muže přímo do řepy.  Na to si nepamatujete? Já ano.
A dalších případů by se našlo jistě dost. Absenci jakékoli ochrany bych nebral na lehkou váhu.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 19.02.2013, 12:06
Co vím od lidí kteří se s přepětím v síti setkali, maximálně jim odešel zdroj v PC nebo televize
To se může nahodile přihodit.

Těchto případů bude pravděpodobně přibývat v oblastech,kde bude docházet při výstavbě nových domů případně jiných objektů a
při zhotovování el.instalací bude slepě používána vyhláška 268/2009 Sb. kde je v § 34 odstavec (6) uvedeno:
  U  staveb se zřizuje hlavní ochranná přípojnice a její uzemnění se
   provede propojením se základovým zemničem.



Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.02.2013, 13:13
Tak jste ocitoval normu která rozporuje vaše tvrzení a na závěr přidal divnou úvahu, asi nebudete ve formě


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.02.2013, 13:28
To Černoch, přepěťovku sh určitě pořiďte bez ohledu na zaznělé žvásty o obchcávání norem, děláte to pro sebe, berte to jako výhodnou investici, nikoli jako nutné zlo, přidám ještě trochu poezie, růži, květ, chtěl jsem dát, když ruku utrh z blesku drát, neplač lásko, jaro nové růže zrodi, leč oko mé je nespatří


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 19.02.2013, 14:00
Tak jste ocitoval normu která rozporuje vaše tvrzení a na závěr přidal divnou úvahu, asi nebudete ve formě
Svýn způsobem vám děkuji,přivedl jste mne k důkladnému studiu normy a pochopení všech souvislostí.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.02.2013, 16:41
Svýn způsobem vám děkuji,přivedl jste mne k důkladnému studiu normy a pochopení všech souvislostí.
Zaplaťpánbu :)


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 19.02.2013, 20:52
To Černoch, přepěťovku si určitě pořiďte ...
Pozor na jednu úvahu.
Několikrát jsem se setkal s názorem, že dobrá přepěťová ochrana stojí skoro tolik jako nějaká sestava TV, satelit, DVD...,  kterou má ochránit
Jenže ona bez té ochrany ta elektronika může odejít X-krát, zatímco ochrana se mění jen někdy po pořádné "ráně"...


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 20.02.2013, 07:33
Zaplaťpánbu :)
Mé vyjádření jste si špatně vysvětlil.

Studiem norem ČSN 3320-4-443 ed.2 ,ČSN 3320005-54 ed.3,souboru ČSN 62305-1 až ed.2 a vyhlášky 268/2009 jsem dospěl k jednomu závěru :

Celý tento systém předpisů byl vymyšlen a postupně zaveden v České republice hlavně z tohoto důvodu :

zajistit prodejnost přepěťových ochran a zavést povinnost navrhovat v projektech nových elektroinstala cí přepěťové ochrany.

Osobně mi na tomto systému vadí tato skutečnost :

Tento systém ohrožuje elektroinstala ce, které nejsou vybaveny přepěťovými ochranami  a zvyšuje pravděpodobnos t vniknutí přepětí do distribučních rozvodů,které nejsou vybaveny přepěťovými ochranami .



Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 20.02.2013, 07:44
Pane kolego, Vy jste po ránu snad požil (dance) (dance)

Asi je dáno mojí neschopností, vám něco kolem přepětí vysvětlit, proto s v tématu končím a debatu přenechám zkušenějším kolegům.

Snad ještě jedno přirovnání, určitá selekce vykradených objektů začala s nástupem prvních zámků na dveřích, a protože jsem realista, mám zámek také.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Franěk 20.02.2013, 14:34
Nekončící debata o tom, jestli a případně jak bránit nemovitosti před následky úderu blesku.

Mnoho starších lidí, včetně mojí babičky, má zafixováno (zřejmě byla v té době kvalitní osvěta),  že během bouřky vytahují spotřebiče ze zásuvky. Je to vlastně taková primitivní, ale velmi účinná ochrana před přepětím v síti, hlavně z dob, kdy byly všechna vedení tažená vzduchem a nebyly známy jiné způsoby, jak uchránit spotřebiče v domě i jejich majitele.
Protože těch spotřebičů máme dnes doma všichni mnohem více, než dřív bývalo obvyklé, nedovedu si dobře představit, především u vestavěných spotřebičů, že bych během bouřkového období, chodil po domě a vše vytahoval ze zásuvek. Nehledě na to, že dnešní spotřebiče, jsou díky elektronice k podobným událostem mnohem více náchylné. Už vůbec nemluvím o tom, že  pokud sečtu cenu všech, i drobných spotřebičů v domě, docházím k nemalé částce. A to nemluvím o možné ztrátě důležitých osobních, případně i firemních dat a podobně.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 20.02.2013, 16:13
Klasika... spotrebice za par tisic €,  to je v poriadku, prepatovky za par stoviek na ochranu tych par tisicov - strasny problem


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Alin 21.02.2013, 07:37
Pánové, já vás obdivuji, kde na tohle berete čas? Budu potřebovat školení, jinak to nestíhám ani pořádně přečíst.  :D


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Pavel Horský 21.02.2013, 07:46
Nekončící debata o tom, jestli a případně jak bránit nemovitosti před následky úderu blesku.

Mnoho starších lidí, včetně mojí babičky, má zafixováno (zřejmě byla v té době kvalitní osvěta),  že během bouřky vytahují spotřebiče ze zásuvky. Je to vlastně taková primitivní, ale velmi účinná ochrana před přepětím v síti, hlavně z dob, kdy byly všechna vedení tažená vzduchem a nebyly známy jiné způsoby, jak uchránit spotřebiče v domě i jejich majitele.
Protože těch spotřebičů máme dnes doma všichni mnohem více, než dřív bývalo obvyklé, nedovedu si dobře představit, především u vestavěných spotřebičů, že bych během bouřkového období, chodil po domě a vše vytahoval ze zásuvek. Nehledě na to, že dnešní spotřebiče, jsou díky elektronice k podobným událostem mnohem více náchylné. Už vůbec nemluvím o tom, že  pokud sečtu cenu všech, i drobných spotřebičů v domě, docházím k nemalé částce. A to nemluvím o možné ztrátě důležitých osobních, případně i firemních dat a podobně.

Dokud budou škody proplácet pojišťovny, nevidím problém.
Pokud pak vyrukují s podmínkou instalace "přepěťovek",  bude to problém a já o tom začnu uvažovat. To však v nejbližších letech nehrozí. Teda alespoň u ČP.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Franěk 21.02.2013, 13:21
Dokud budou škody proplácet pojišťovny, nevidím problém.
Pokud pak vyrukují s podmínkou instalace "přepěťovek",  bude to problém a já o tom začnu uvažovat. To však v nejbližších letech nehrozí. Teda alespoň u ČP.

Souhlasím, ale je to jen jeden pohled na věc. Pokud dostanu do ruky projekt a v něm už mám předepsány přepěťovky, jejich vynechání podmiňuji písemným požadavkem investora. Nehodlám na sebe brát případnou odpovědnost. Jinak s tím taky nemám problém. Každý má právo volby.



Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 21.02.2013, 13:27
Prosím nepleťme svodiče a přepěťovky, diskuzi nečtou jen odborníci a pro laiky v tom pak vzniká zbytečný chaos :)


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Alin 21.02.2013, 14:04
Prosím nepleťme svodiče a přepěťovky, diskuzi nečtou jen odborníci a pro laiky v tom pak vzniká zbytečný chaos :)

Z pohledu této diskuze je to prašť jako uhoď. Chaos v tom nevzniká, ten v tom je a ještě dlouhou dobu bude, neustálá změna pravidel a souběžné platnosti norem nezavedou pořádek a výrobci ho v tom také dělat nebudou, chtějí jen co nejvíc prodat a vydělat, jinak by je akcionáři nepochválili. Jak dlouho trvalo, než se někdo z výrobců odvážil veřejně říct nějaké číslo životnosti varistoru a to jsem se ptal na všech školeních co jsem navštívil, to bylo mlhy a keců.  ;)


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Petr Černoch 21.02.2013, 18:02
A jak je to tedy s tou životností varistorů a celkově svodičů bleskových proudů, případně přepěťových ochran? docela by mě to taky zajímalo. Už jen z toho pohledu, že některé se dělají s výměnnými moduly a jiné jako pevně instalovaný celek. Taky bych rád věděl, jestli existuje něco čím by se dal sledovat stav sítě, tedy jestli se tam vyskytují napěťové špičky a podobně. Teda ono to existuje určitě, ale mám na mysli nějakou malou krabičku do rozvaděče za rozumnou cenu, která by průběžně sledovala napětí v jednotlivých fázích a zaznamenávala odchylky překračující povolenou toleranci


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: František Šohajda 21.02.2013, 19:04
Citace
Taky bych rád věděl, jestli existuje něco čím by se dal sledovat stav sítě, tedy jestli se tam vyskytují napěťové špičky a podobně. Teda ono to existuje určitě, ale mám na mysli nějakou malou krabičku do rozvaděče za rozumnou cenu, která by průběžně sledovala napětí v jednotlivých fázích a zaznamenávala odchylky překračující povolenou toleranci

Ano ,  existuje.....
Mám ji právě objednanou.... Tzv. Monitor napětí sítě... (dance) cca 22 000.-Kč jednofázový... nejlevnější... .
třífázový cca 100 000.-Kč.....Ne kvůli přepětí...ale někde mě vypadává z UPS napájení sítě (mžikově....) ;)


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Petr Černoch 21.02.2013, 19:14
tak to je docela pálka. Asi zkusím něco takové postavit a prodávat. Myslím že ta třífázová varianta by mohla vyjít na desetinu   :)


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Robert Jedek 21.02.2013, 19:27
@Petr Černoch
Záleží na tom o jaký druh přepětí vám jde. Jestli dočasné nebo přechodné.
Fy Dehn tuším má nějaký čitač přechodných pulsů.
A analyzátorů popř. hlídačů je spousta.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Petr Černoch 21.02.2013, 19:34
Mám na mysli napěťové špičky způsobené třeba spínáním indukčních zátěží v okolí domu nebo bouřkou.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 21.02.2013, 19:38
Některý z mnoha analyátorů sítě.
Ale levná láce to není nikdy.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 22.02.2013, 06:48
Může někdo sdělit konkrétní informace o závislosti parametrů přepěťových ochran na teplotě okolí a délce provozu a respektive životnost přepěťových ochran.Předpokládám,že tyto stránky navštěvují prodejci těchto přístrojů.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Alin 22.02.2013, 11:48
Může někdo sdělit konkrétní informace o závislosti parametrů přepěťových ochran na teplotě okolí a délce provozu a respektive životnost přepěťových ochran.Předpokládám,že tyto stránky navštěvují prodejci těchto přístrojů.


Ptejte se výrobců, nic jiného vám nezbude. Jen výrobce ví z jakých součástí svůj výrobek složil a jak, tím pádem jen on může sdělit konkrétní parametry. Střílení od boku se může minout i o stovky procent.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 25.02.2013, 06:24
Ptejte se výrobců,
Tak se ptám.
Může někdo ze zástupců výrobců sdělit konkrétní informace o závislosti parametrů přepěťových ochran na teplotě okolí a délce provozu, respektive jaká je životnost přepěťových ochran.
Pokud výrobce udává v záručním listu přepěťové ochrany doba záruky= 3 roky, jaké vlastnosti přepěťové ochrany výrobci po skončení záruky garantují ?

Předpokládám,že tyto stránky navštěvují mimo jiné i zástupci výrobců  přepěťových ochran.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 25.02.2013, 07:22
Tak se ptám.
Může někdo ze zástupců výrobců sdělit konkrétní informace o závislosti parametrů přepěťových ochran na teplotě okolí a délce provozu, respektive jaká je životnost přepěťových ochran.
Pokud výrobce udává v záručním listu přepěťové ochrany doba záruky= 3 roky, jaké vlastnosti přepěťové ochrany výrobci po skončení záruky garantují ?

Předpokládám,že tyto stránky navštěvují mimo jiné i zástupci výrobců  přepěťových ochran.

Myslim, ze pre vas je akakolvek odpoved zbytocna...


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 25.02.2013, 07:32
Myslim, ze pre vas je akakolvek odpoved zbytocna...
Co vás k tomuto názoru vede ?


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.02.2013, 09:08
Co vás k tomuto názoru vede ?

Asi to, že poptávat tyto informace, přes média, nebude asi tou správnou cestou, jak se vám snažili vysvětlit. S PC umíte, tak zkuste poptat tyto informace přímo u jednotlivých výrobců. Jistě se vám dostane uspokojivých odpovědí.

Navíc si tak matně vzpomínám, že se zde téma stárnutí varistorů a hlavně o postupech jejich měření, už někdy probíralo. Zkuste hledat.


Jen  základní informace. Zde je výňatek z časopisu elektro, kde se o toto problému píše. Můžete si to dohledat rok 2006, číslo 5


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 25.02.2013, 09:58
Děkuji za zaslání informace i já jsem něco málo našel na netu,ale informaci o vlastnostech přepěťové ochrany po skončení záruční doby jsem nikde nenašel.
Něco málo je na adrese :
http://www.hw.cz/navrh-obvodu/z-ceho-jsou-sestavovany-prepetove-ochrany.html

konkrétního jsem se moc nedočetl.
Ještě zkusím ten váš zdroj.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Maroš Klein 25.02.2013, 10:26
Možno vám pomôže trocha teórie v prílohe.
Časová výdrž deklarovaných vlastností varistora je závislá na kombinácii viacerých faktorov (teplota okolia, prúdové a napäťové impulzy, zložky napätia (AC, DC) atď.
S tou zárukou je to ako s niektorými potravinami. "Spotrebujte do..." je niečo iné ako "Minimálna trvanlivosť do..."
Skladové zásoby oproti tým zapojeným sú na tom samozrejme lepšie  :),  ale aj napríklad taká nová nepoužívaná pneumatika sa má po 10 rokoch vyradiť.
Konkrétnejšiu odpoveď vám dať neviem, predpokladám že výrobca s nevýhodami o ktorých vie na bubon nepôjde.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 25.02.2013, 10:31
Asi to, že poptávat tyto informace, přes média, nebude asi tou správnou cestou.

Proč si tomyslíte.


K napsání mých příspěvků mne inspirovala otázka tazatele :
Petr Černoch
ze dne : 21.02.2013, 18:02 »  
A jak je to tedy s tou životností varistorů a celkově svodičů bleskových proudů, případně přepěťových ochran? docela by mě to taky zajímalo.

Předpokládal jsem,že výrobci popř. prodejci budou aktivní sami,asi jsem se mýlil.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 25.02.2013, 10:41
Stejně to je s třebas s jističi a dalším materiálem, proto platí pravidlo nekupovat nijaké šmejdy, ale lety provozu vyzkoušené výrobky, je pro mne jistým překvapením, že i p.Ratiborský tímto dotazem přispěje k pouźívání kvalitních svodičů, mezi které Dehn zaslouženě patří


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.02.2013, 10:47
K napsání mých příspěvků mne inspirovala otázka tazatele :
Petr Černoch
ze dne : 21.02.2013, 18:02 »  

To je pochopitelné.

Předpokládal jsem,že výrobci popř. prodejci budou aktivní sami,asi jsem se mýlil.

Asi ano. Těch ochotných a aktivních je opravdu pomálu. Nezapomeňme, že jde ve většině případů o dobrovolnou činnost. NIkdo je nenutí sledovat diskuse a "bojovat" za své produkty. O to větší dík patří těm, co jsou ochotni něco udělat navíc, nad rámec pracovní smlouvy

Něco málo z diskusí. ALe nechá se tam toho "nazobat" i více.  o:-)

"http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,1284.0.html"

Stejně to je s třebas s jističi a dalším materiálem, proto platí pravidlo nekupovat nijaké šmejdy, ale lety provozu vyzkoušené výrobky, je pro mne jistým překvapením, že i p.Ratiborský tímto dotazem přispěje k pouźívání kvalitních svodičů, mezi které Dehn zaslouženě patří

 (jednicka)  


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 25.02.2013, 13:00
NIkdo je nenutí sledovat diskuse  
[/quote]
Naštěstí nikdo takový neexistuje.

Informace o: vlastnostech přepěťových ochran po skončení záruční doby.
Ve vámi uváděných diskuzích není.

To mne však vůbec nepřekvapilo.

Zobat nelze ,není co.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 25.02.2013, 13:19
Pokud vám p.Ratiborský mohu doporučit, tak coby první stupeň používejte výrobky s co nejvyšší hodnotou vlnolamu, budou tak méně namáhány další varistorové stupně,


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 25.02.2013, 13:43
Pokud vám p.Ratiborský mohu doporučit, tak coby první stupeň používejte výrobky s co nejvyšší hodnotou vlnolamu, budou tak méně namáhány další varistorové stupně,
Takto konkrétní odpověď bych od vás nečekal,velmi zajímavá a přínosná hlavně pro tazatele.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.02.2013, 13:49
Informace o: vlastnostech přepěťových ochran po skončení záruční doby.
Ve vámi uváděných diskuzích není.

To sice přímo není, ale pořád se vás snažím navést na potřebu měření varistorů, kdy zjistíte, jak na tom jsou. Pokud se dostanou mimo výrobcem doporučený rámec, je nutno je vyměnit, jinak je ochrana nefunkční. Co jiného by jste asi čekal, než to, že se bude po garantované době, nějakým způsobem kontrolovat funkčnost ochrany.

Jinak jsou na trhu výrobci, kteří ručí za tyto výrobky až 10let.. Koupí toho nejlevnějšího, se vždy prostě neušetří.

Opět přiložím na ukázku jeden článek


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 25.02.2013, 14:07
Takto konkrétní odpověď bych od vás nečekal.
To co jsem napsal u nás ví každé malé pískle, skutečná moudra o přepěťovkách si schovávám pro ty co mají o věc skutený zájem :)


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 26.02.2013, 05:54
To co jsem napsal u nás ví každé malé pískle, skutečná moudra o přepěťovkách si schovávám pro ty co mají o věc skutený zájem :)
Tak proč s tím přispíváte do diskuzí na portále elektrika ?
Děti v mateřských školkách mají někdy rády vyprávění o strašidlech tak zkuste tam a uvidíte možná budete mít úspěch.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 26.02.2013, 06:42
Protože ty dětí v tom mají na rozdíl od některých elektrikářů již jasno




MODERÁTOR: PÁNOVÉ, ALE K VĚCI.
                      VZÁJEMNÉ NAPADÁNÍ JEST NEJLEPŠÍ CESTOU K BANu


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 26.02.2013, 07:06
Protože ty dětí v tom mají na rozdíl od některých elektrikářů již jasno
Myslíte ?
Spíš máte příliš bujnou fantazii ,doporučuji vám mělké přistání do reality.



MODERÁTOR: PÁNOVÉ, ALE K VĚCI.
                      VZÁJEMNÉ NAPADÁNÍ JEST NEJLEPŠÍ CESTOU K BANu


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 26.02.2013, 10:16
Děkuji za upozornění, už budu zticha.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 26.02.2013, 12:00
Na průběhu diskuze k otázce tazatele je zajímavý poměrně malý zájem ze strany výrobců popřípadě prodejců přepěťovek,asi mají splněno.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Hájek 26.02.2013, 12:34
Ano, na všechny Vaše otázky  již zde na fóru bylo několikrát odpovězeno, případně jsou odpovědí nalezitelné v archivu. Pokud selže systém selekce ze strany státu a elektrotechnic e se mohou věnovat i osoby bez základních znalostí, není úkolem diskuzí ani diskutujících, toto selhání státu napravovat.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 27.02.2013, 06:03
Ano, na všechny Vaše otázky  již zde na fóru bylo několikrát odpovězeno, případně jsou odpovědí nalezitelné v archivu. Pokud selže systém selekce ze strany státu a elektrotechnic e se mohou věnovat i osoby bez základních znalostí, není úkolem diskuzí ani diskutujících, toto selhání státu napravovat.
Tak konkrétní odpověď autor otázky Petr Černoch asi nečekal.Možná vám poděkuje.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Petr Černoch 27.02.2013, 06:10
Ano, na všechny Vaše otázky  již zde na fóru bylo několikrát odpovězeno, případně jsou odpovědí nalezitelné v archivu. Pokud selže systém selekce ze strany státu a elektrotechnic e se mohou věnovat i osoby bez základních znalostí, není úkolem diskuzí ani diskutujících, toto selhání státu napravovat.
Nevím jestli to bylo míněno na mě nebo p. Ratiborského, tak odpovím za sebe. Jsem vyučený elektromechani k a posichrované to mám nadstavbou s maturitou. Takže jakž takž elektro vzdělání mám, snad  :) padesátku §7 mám ještě platnou, i když se momentálně živím jiným oborem. Co se týká dostupnosti informací, velká část tohoto fóra je nepřístupná bez verifikace, ale to brzy napravím a udělám si ji. Po prvotním příspěvku jsem se přece jen víc věnoval studiu aplikačních doporučení přepěťových ochran a je mi celkem jasné jak to má být "správně",  teď už mě hlavně zajímá jak se to dělá v reálu. Protože pokud bych měl dodržet všechna doporučení, tak by bylo nejlepší vytrhat všechny dráty ze zdi a natahat je jinak, nebo nejlépe zbořit celý dům a postavit ho nový jinak  :D


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 27.02.2013, 06:34
Neberte to tak pesimisticky  ;) .
Všechno jde chránit, jen je otázka na jakou úroveň, jak moc složitě a hlavně jak moc draze.
Vždy je to kompromis, mezi nejvyšší možnou dosažitelnou ochranou a reálnou otřebou, respektive ekonomickými možnostmi investora.

Vykročil jste správným směrem.
Chcete chránit svůj majetek a hlavně rodinu.
Schánite informace.
Teď jde jen o to, jak to udělat bez zbytečných investic.
 (jednicka)


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 28.02.2013, 06:11
Vzhledem k počtu shlédnutí se pokusím toto téma udržet nad vodou otázkou :
V ČR není výrobce popřípadě prodejce,který by poradil panu Černochovi a odpověděl na konkrétní otázku ?
Rád bych doplnil do stávající elektroinstala ce přepěťovou ochranu. Elektroměrný rozvaděč je před domem, potom cca 15m čtyřžilového kabelu pod zemí do hlavního rozvaděče v domě. Tam se síť rozděluje z TN-C na TN-S. Ve spodní řadě rozvaděče je hlavní vypínač, vedle je 7 volných modulů. Nad hlavním vypínačem je centrální proudový chránič pro přízemí a z vypínače jde dále vedení do podružného rozvaděče v prvním patře, kde je opět proudový chránič pro celé patro. Moje představa je taková, že vedle hlavního vypínače umístím třípólový svodič přepětí, zřejmě Citel DS133S-230 třídy 1+2 zabírající tři moduly a propojím ho lištou s hlavním vypínačem, ještě před chráničem. Potud v tom mám celkem jasno, ale nejsem si jistý, jestli má smysl přidat do vedlejších volných modulů i třípolovou ochranu typu 3, případně 2+3. Nebude tam zbytečná? nebo bude vhodnější dát čtyřpólovou až za chrániče do každého patra? jen podotknu, že jsem vyučený elektrikář, i když v oboru momentálně nepracuji. Takže není problém že bych si to nezvládl zapojit.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Robert Jedek 28.02.2013, 06:55
Vzhledem k počtu shlédnutí se pokusím toto téma udržet nad vodou otázkou :
V ČR není výrobce popřípadě prodejce,který by poradil panu Černochovi a odpověděl na konkrétní otázku ?

Právě díky rozsáhlosti je toto téma dosti nepřehledné, ale po rychlém zhlédnutí jsem přesvědčen, že už bylo na vše odpovězeno.

Výrobci mají svou technickou podporu, tak bude víc než rozumné, ptát se výrobců právě tam.

Pokud by tazatel chtěl posoudit projekt, popřípadě provedení instalace montážní firmou, protože ví, nebo slyšel, že je spousta věcí které se dají zkazit, dobře by udělal  :)


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Franěk 28.02.2013, 07:06
Každý výrobce má své doporučené kombinace. Zkuste se informovat u výrobce, kterého jste si vybral.

Osobně používám DEHN, nebo HAGER. Protože tito dva výrobci mají identické výrobky, používám k jednoduchému návrhu tabulku v příloze. Na stránkách HAGER, si můžete stáhnou vše v lepší kvalitě, v PDF.  Katalog modulových přístrojů, strana 26.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: František Šohajda 28.02.2013, 16:21
Asi prioritní  atribut bude určení ceny škody....
Nekoupím přepěťovku za 15 000.- když mám doma jen tranzistoráček za 210.-Kč.... (dance)

Naopak dám za ochranu 15000.-Kč, když mám doma elektroniku za 250 000.-Kč.... (dance)


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Franěk 28.02.2013, 16:45
Asi prioritní  atribut bude určení ceny škody....
Nekoupím přepěťovku za 15 000.- když mám doma jen tranzistoráček za 210.-Kč.... (dance)

Naopak dám za ochranu 15000.-Kč, když mám doma elektroniku za 250 000.-Kč.... (dance)

A jsme opět na začátku. Analýza rizik.
Jen upozorním, že nejde jen o škodu na elektronice, ale i vzniku dalších možných škod, včetně možnosti úrazu osob v domě. Myslím že nejsem sám, kdo už viděl jakou škodu dokáže blesk spáchat na "prosté" instalaci.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Petr Černoch 01.03.2013, 11:29
Jen taková hloupá otázka, pokud bych tedy zainvestoval do špičkových přepěťových ochran, zapojil je podle všech zásad a měl správně vyřešené pospojování v domě, dokáží ty ochrany stáhnout přímý úder blesku do venkovního vedení tesně před elektroměrným rozvaděčem? myslím na takové úrovni, aby nevyskákaly kabely ze zdi, nezačalo něco v domě hořet a nezničily se elektrospotřeb iče?


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Alin 01.03.2013, 11:33
Jen taková hloupá otázka, pokud bych tedy zainvestoval do špičkových přepěťových ochran, zapojil je podle všech zásad a měl správně vyřešené pospojování v domě, dokáží ty ochrany stáhnout přímý úder blesku do venkovního vedení tesně před elektroměrným rozvaděčem? myslím na takové úrovni, aby nevyskákaly kabely ze zdi, nezačalo něco v domě hořet a nezničily se elektrospotřeb iče?

S velkou pravděpodobnos tí ano. Ovšem pravděpodobnos t, že by to nevyšlo, vždy zůstane nenulová.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 01.03.2013, 13:02
Jen taková hloupá otázka, pokud bych tedy zainvestoval do špičkových přepěťových ochran, zapojil je podle všech zásad a měl správně vyřešené pospojování v domě, dokáží ty ochrany stáhnout přímý úder blesku do venkovního vedení tesně před elektroměrným rozvaděčem? myslím na takové úrovni, aby nevyskákaly kabely ze zdi, nezačalo něco v domě hořet a nezničily se elektrospotřeb iče?
Vaše otázka není hloupá,opatření realizovaná dle ČSN EN 62305-1až4 ed.1 nebo 2 nikdy nezajistí 100 % ochranu před účinky blesku nebo přepětí.
Ale to asi víte.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 01.03.2013, 13:12
Do ochran bohužel ve valné většině dělají hlupáci a pak jde celý systém spíše do záporných hodnot


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 01.03.2013, 13:56
Chce to hlavně klídek .


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 01.03.2013, 14:25
Chce to hlavně klídek .
Jak mám být klidný?,  dnes se mě opět potvrdilo, 3 ze 4 tzv. elektrikářů´= hňup na desátou, vždyť je to hrozný, co se s naším řemeslem stalo, hnus, bída utrpení (zle)


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: František Šohajda 01.03.2013, 16:30
Jak mám být klidný?,  dnes se mě opět potvrdilo, 3 ze 4 tzv. elektrikářů´= hňup na desátou, vždyť je to hrozný, co se s naším řemeslem stalo, hnus, bída utrpení (zle)

Kolego, musím reagovat!!
Před asi 3 roky jsem měl na praxi elektrikáře 3 ročníku....růz né psychotesty a podobně, abych je mohl vést....každý kdo to prožil, ví.....
Když jsem se jich ptal, že nic neumí....odpov ěděl mě jeden, že chtěl jít na zedníka ,  nevzaly ho jedině prý na elektrikáře !! (zle) Prý měl špatné známky ,od té doby (od rozhovoru) jsem s učni skončil !! Bylo mi z toho zle !!
Ne že bych měl něco proti zeníkům (i když někdy mám!!).....
Kam to všechno kleslo ?? :'(


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Petr Černoch 11.03.2013, 08:03
Má smysl jít na veletrh Amper kvůli informacím o přepěťových ochranách? případně, je tam možné nakoupit za nějaké veletržní ceny?


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.03.2013, 08:11
Má smysl jít na veletrh Amper kvůli informacím o přepěťových ochranách? případně, je tam možné nakoupit za nějaké veletržní ceny?
Jako zákazník, který o tom nic neví, tam nemusíte dostat ty správné informace.
Je dobré o problematice ochrany proti přepětí něco vědět, pak obejít více výrobců a porovnávat, hodnotit,...
Např. taková ochrana, která má vydržet špičku 50kA se může zdát za tu cenu skvělá, ale jen do chvíle, kdy si člověk najde, že to platí pro vlnu 8/20... atd... atd... (a že jich loni na AUkru prodali balík...)


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Petr Černoch 11.03.2013, 08:55
Jak jsem psal o 5 stránek dřív, v podstatě mám vybrané tři favority pro první stupeň a ke štěstí by mi stačilo, kdyby se tam například ten Dehn cenově přiblížil Citelu. Potom by nebylo co řešit  :)

1. CITEL DS253VG-300
2. DEHN DV M TNC 255
3. SAL.TEK FLP-B+C MAXI VS/3


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Hájek 11.03.2013, 09:14
Jak jsem psal o 5 stránek dřív, v podstatě mám vybrané tři favority pro první stupeň a ke štěstí by mi stačilo, kdyby se tam například ten Dehn cenově přiblížil Citelu. Potom by nebylo co řešit  :)

Hlavní rozdíl spočívá v tom, že srovnáváte dvě zcela rozdílné konstrukce se zcela rozdílnou náročností výroby.

DEHNventil je založen na robustním jiskřišti, které je vyrobené s velmi vysokou přesností a z drahých materiálů.
Dá se říci, že drtivá většina konkurence volí místo drahé technologie pro vlastní výrobu cestu kombinace levňoučkých součástek jako jsou varistory s plynem plněnými bleskojistkami .

Pokud se na to podíváte skrz technologii, zjistíte, že přístroje tvářící se jako svodiče bleskových proudů a mající uvnitř varistor jsou tím předraženým řešením oproti jiskřišťi.

Jaký je rozdíl v životnosti mezi kombinací varistor s plynem plněnou bleskojistkou a jiskřištěm nemá cenu psát, to je snad všem jasné.

Jak vypadá DEHNventil uvnitř je vidět zde:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=dlattach;topic=25413.0;attach=18876;image





Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.03.2013, 09:30
...
Jak vypadá DEHNventil uvnitř je vidět zde:
...

To je hezké, ale naprostá většina lidí se nevyzná v technologii tak, aby mohli z takového obrázku poznat kvalitu.
Nebylo by nějaké "video" co udělá svedená špička "na hraně" s "pořádným jiskřištěm",  co udělá s plynovou přepěťovkou, co udělá s varistorem...


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Petr Černoch 11.03.2013, 09:37
Čistě podle papírových parametrů mi ten Citel přijde srovnatelný s Dehn. Taky používá varistor a jiskřiště a dokud je neuvidím vedle sebe po zásahu blesku, těžko se věří tvrzení jak je Dehn lepší. Tím nechci tvrdit že není, jen mi to připomíná propagandu kolem výrobků Apple...

http://www...


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Hájek 11.03.2013, 09:40
ČSN EN 61643-11 platí pro všechny svodiče typ 1 a předpokládám, že sice s odřenýma ušima, zkouškami prošla většina výrobků značek s historií.
Rozdíl je stejný jako když si koupíš bagetu s pěti hvězdičkami za třetinu ceny panzeru se čtyřmi, nejenom, že si při kolizi přeješ ten panzer, ale po pěti letech jezdí stále se stejným motorem a převodovkou bez barevné hudby na palubní desce. A to má ta bageta papírově i lepší parametry.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Pavel Horský 11.03.2013, 09:45
...... a to srovnání řečené profesionální cestou by nebylo?
S připrovnáním bagety se asi nikdo moc nespokojí.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Hájek 11.03.2013, 09:47
propagandu kolem výrobků Apple...
Na propagandu jsem věřil do té doby, než jsem přešel a pochopil co na nich ostatní mají, alespoň stran telefonu.
PS: Schválně, proč neběží videa na Elektrika.Tv na SW od Adobe?


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Hájek 11.03.2013, 10:09
...... a to srovnání řečené profesionální cestou by nebylo?
S připrovnáním bagety se asi nikdo moc nespokojí.
Nojo Pavle, ale to profesionální srovnání již bylo na začátku od té doby se to točí stále dokola.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: František Šohajda 11.03.2013, 10:44
Dnes chodí především cena...bohužel?? Takový je dnes život ? :'( Asi to nezměníme!!

Díval jsem se na CITEL (zájímají mě věci kolem  :)) a dávají 10 let záruku ....i když cena je skoro srovnatelná s DEHN.....u zákazníka se těžce obhájí i cena větší o 2000.-Kč...?
Mají nějakou vývojovou hvězdu s označením VG ?


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Petr Černoch 11.03.2013, 10:48
Kdyby byl rozdíl mezi Dehn a Citel 2000,- tak to neřeším . Ochranu pro TN-C od Citel jsem našel za necelých 8000,- od Denh nejlevněji za skoro 15000,- to už mi přijde jako docela zásadní rozdíl a proto mě zajímá, zda je tak vysoká cena opravdu obhájitelná 2x vyšší kvalitou, nebo lépe, 2x vyšší šancí na spolehlivé zabránění škod.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 11.03.2013, 11:40
Když si koupíte auto za 200 tis.Kč a auto za 400 tis.Kč, myslíte že bude stejná pasivní bezpečnost? Tohle je podobné. Na auta tu máme nějaké EURO NACAP testy a odmění je hvězdami. Bohužel svodiče a přepěťovky jsou oproti autům okrajová záležitost, tak to nikdo nezávisle testovat asi nebude.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: František Šohajda 11.03.2013, 11:58
Kdyby byl rozdíl mezi Dehn a Citel 2000,- tak to neřeším . Ochranu pro TN-C od Citel jsem našel za necelých 8000,- od Denh nejlevněji za skoro 15000,- to už mi přijde jako docela zásadní rozdíl a proto mě zajímá, zda je tak vysoká cena opravdu obhájitelná 2x vyšší kvalitou, nebo lépe, 2x vyšší šancí na spolehlivé zabránění škod.

To jsem dával jako příklad...
Ale když jsme u CITELu ,podobná ochrana stojí cca 12 500.-Kč ,   Dehn cca 14500.-Kč... ;D ;D


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Franěk 11.03.2013, 12:08
Kdyby byl rozdíl mezi Dehn a Citel 2000,- tak to neřeším . Ochranu pro TN-C od Citel jsem našel za necelých 8000,- od Denh nejlevněji za skoro 15000,- to už mi přijde jako docela zásadní rozdíl a proto mě zajímá, zda je tak vysoká cena opravdu obhájitelná 2x vyšší kvalitou, nebo lépe, 2x vyšší šancí na spolehlivé zabránění škod.

Typický pohled laika. Vidí jablka levnější než švestky a tak si je koupí. Pak zjistí, že ta jablkovice je sice dobrá, ale slivovice je přece jen něco jiného. Příště si raději připlatí za švestky a jablka použije do závinu. I když to před tím slyšel X krát, tak si to nejdříve musel vyzkoušet. CO kdyby.

Každý má samozřejmě právo volby. Každý může utratit svoje peníze za to, co chce. Někdo si koupí méně věcí, ale kvalitnějších. Nakonec na tom bude většinou lépe, než ten, co kupuje levné věci, ale o to  častěji.
Někdo raději utratí 2tis. měsíčně za sport, jiný za cigarety. Je to otázka priorit.

...... a to srovnání řečené profesionální cestou by nebylo?

Třeba nějaká porovnávací tabulka, by se mi taky líbila.   Ale kdo a jak to má zpracovat?  Nezávislé testy by asi musel někdo zaplatit. Nedovedu si přestavit kdo. A ty provedené některým z výrobců, by těžko patřili k důvěryhodným.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: ACEOF ACES 11.03.2013, 12:20
Bez nezávislých testů jde o kupování zajíce v pytli.
Prodejce to pak staví do pozice obchodníků s deštěm.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.03.2013, 13:37
...... a to srovnání řečené profesionální cestou by nebylo?
...
Tady vidím velký problém - který výrobce zapůjčí něco na testování s tím rizikem, že mu to ve výsledku označí jako "hezkou, ale předraženou a omezeně fungující hračku"?
Když to někdo nakoupí, aby to otestoval, každý, kdo dopadne špatně, začne zpochybňovat provedení testu, třeba zkusí u něco na téma "testování napodobeniny místo originálu",  právníci začnou chystat žaloby pro očernění, pomluvu,...


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Hájek 11.03.2013, 14:04
Ve zkouškách je problém, že jediná relevantní srovnávací je ta dle ČSN EN 61643-11, ta zkouška je natolik finančně náročná, že jí někteří výrobci nedělají  a jiní hledají zkušebnu tak dlouho, až jí dostanou.

Takže pokud by se našel někdo, kdo by za uvedenou srovnávací  zkoušku byl ochotný zaplatit řádově miliony, určitě by to nedělal proto, aby cizí lidé ušetřili několik tisíc. Pokud by to někdo dělal pouze pro svoji úsporu při nákupu, muselo by se jednat o zákazníka nakupujícího desítky tisíc svodičů a i ten by se v testu omezil na několik výrobků a to je na světě tak čtyři tisíce výrobců svodičů.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 11.03.2013, 14:43
Bych to nijak nehrotil a řídil se hodnotou vlnolamu, tři čtvrtiny výrobců ji neznají vúbec, tudíž je pro neznalost vyloučím a z těch zbylzch vyberu s nejlepším parametrem


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: František Šohajda 11.03.2013, 19:03
Bych to nijak nehrotil a řídil se hodnotou vlnolamu, tři čtvrtiny výrobců ji neznají vúbec, tudíž je pro neznalost vyloučím a z těch zbylzch vyberu s nejlepším parametrem

Papír snese všechno...... ;D ;D
Pokud to asi nezměří akreditovaná zkušebna, může taková hodnota být pro spoustu lidí vymyšlená.
Lidi už dnes moc nevěří ničemu.....I když ukážu katalog. :'(
PS:Já to nezpochybňuji, ale jsou zákazníci kteří jsou chytřejší jak výrobce... (zle)


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Miroš Jan 11.03.2013, 19:15
PS:Já to nezpochybňuji, ale jsou zákazníci kteří jsou chytřejší jak výrobce...

Tak takovou zkušenost, mám také Františku.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 11.03.2013, 20:13
Jde o můj hrubý odhad a Honzu Hájka prosím o případnou opravu, čistokrevné jiskřiště 95%,  v serii s varistorem 60%,  varistor 40%


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: ACEOF ACES 13.03.2013, 09:21
Jak jsem psal o 5 stránek dřív, v podstatě mám vybrané tři favority pro první stupeň a ke štěstí by mi stačilo, kdyby se tam například ten Dehn cenově přiblížil Citelu. Potom by nebylo co řešit  :)

1. CITEL DS253VG-300
2. DEHN DV M TNC 255
3. SAL.TEK FLP-B+C MAXI VS/3
Čistě podle papírových parametrů mi ten Citel přijde srovnatelný s Dehn. Taky používá varistor a jiskřiště a dokud je neuvidím vedle sebe po zásahu blesku, těžko se věří tvrzení jak je Dehn lepší. Tím nechci tvrdit že není, jen mi to připomíná propagandu kolem výrobků Apple...

http://...
Kdyby byl rozdíl mezi Dehn a Citel 2000,- tak to neřeším . Ochranu pro TN-C od Citel jsem našel za necelých 8000,- od Denh nejlevněji za skoro 15000,- to už mi přijde jako docela zásadní rozdíl a proto mě zajímá, zda je tak vysoká cena opravdu obhájitelná 2x vyšší kvalitou, nebo lépe, 2x vyšší šancí na spolehlivé zabránění škod.

Zde jste na domácím hřišti DEHN.
A jestli se tu ptáte, kdo vyhraje?
No přece DéHN, DéHN.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jan Hájek 13.03.2013, 09:33
Zde jste na domácím hřišti DEHN.
A jestli se tu ptáte, kdo vyhraje?
No přece DéHN, DéHN.
Tady je to hřiště i jiných výrobců, jen mají líné hráče. Ten výše zmiňovaný, ale na toto hřiště nepřispívá ani korunou, na rozdíl od těch s línými hráči.

Vše je o informacích, pokud bych naše výrobky neznal a nevěděl jak je použít, nedokázal bych to nikomu vysvětlit. Každý zákazník se rozhoduje na základě informací a vlastních zkušeností, pokud něco nezná a nemá k tomu relevantní informace, logicky si na to nevsadí.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 13.03.2013, 09:48
Kolik je tu lidí, kteří se setkali s elektroinstala cí po úderu blesku?
Co tam bylo a jak to dopadlo?
Pokud jsem se setkal se škodami, buď tam byly přepěťovky "značek o jejichž kvalitě nejsem přesvědčen",  nebo tam bylo jen "C-čko",  které změnilo barvu okýnka, nebo tam nebylo nic...

Jenže jak zjistit u 2 nebo 3 značek, jestli do objektů, kde jsou nasazené, "blesk ani přepětí nezabloudilo",  nebo jestli jsou tak účinné, že pokud nešlo o přímý úder pořádného blesku, ochrany to opravdu ochránili?



Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 13.03.2013, 12:54
Vzhledem k průběhu a obsahu diskuze předpokládám,že jste si již vybral a budete s vybraným přístrojem spokojen. Přeji klidný bezporuchový provoz.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.03.2013, 14:33
Nějak se tu pozapoměl zmínit možná největší nedostatek varistorových prvních stupňů - tj. schopnost svádět následné po sobě jdoucí vlny (není čas na plné zotavení varistoru),  kdy u cca.třetí je ochrana již jaksi na kočku.
Kolega Ratiborský možná potvrdí i určitou doměnku, že největší nebezpečí těchto následných výbojů je v oblastech se zvýšeným obsahem taninů v přírodě (např. bukový porost, či vinohrad),  které dokáží vyvolat přerušovaný bleskový kanál.
 


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Jaroslav Ratiborský 14.03.2013, 06:21
Nějak se tu pozapoměl zmínit možná největší nedostatek varistorových prvních stupňů - tj. schopnost svádět následné po sobě jdoucí vlny (není čas na plné zotavení varistoru),  kdy u cca.třetí je ochrana již jaksi na kočku.
Kolega Ratiborský možná potvrdí i určitou doměnku, že největší nebezpečí těchto následných výbojů je v oblastech se zvýšeným obsahem taninů v přírodě (např. bukový porost, či vinohrad),  které dokáží vyvolat přerušovaný bleskový kanál.
 
Já být vámi,tak nechám potvrzování domněnek na autorovi domněnky a více se zabývám realitou než-li smyšlenými výplody fantazií.
Pokud však tuto domněnku:
určitou doměnku, že největší nebezpečí těchto následných výbojů je v oblastech se zvýšeným obsahem taninů v přírodě (např. bukový porost, či vinohrad),  které dokáží vyvolat přerušovaný bleskový kanál.
máte nějakým způsobem ověřenu, tak výše uvedené doporučení beru zpět.


Název: Re: Jakou zvolit přepěťovou ochranu pro rodinný domek?
Přispěvatel: Milan Hudec 14.03.2013, 07:51
 Autor doměnky jsem já a chtěl jsem vás touto obohatit, dokonce ji mohu rozvinout na otázku vlivu nejen taninu ale i větru na průběh výboje, co konkrétního ostatním coby odborník vzkážete?