Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: RadekBorovka 11.02.2013, 20:06



Název: Co zpusobuje ruseni TV a praskani v reproduktorech pri vypnuti svetel?
Přispěvatel: RadekBorovka 11.02.2013, 20:06

Mam TV (plazma) a HiFi pripojene na jednom zasuvkovem okruhu.
Svetla v obyvaku jsou na samostatnem okruhu.
Pri vypnuti svetel, dojde k lupnuti v reproduktorech, ale hlavne k vterinovemu snizeni zvuku v TV a zaroven sumu v obraze (takove to rozpixelovani, jako kdyz je spatny prijem signalu).
Zajimave je, ze se to deje pouze pri vypnuti stropnich svetel, ve kterych jsou pouzivany kompaktni zarivky s patici G23 (nebo tak neco)
Pokud vypnu nastenna svetla, kde jsou klasicke usporky tento jev nepozoruji.


Název: Re: Co zpusobuje ruseni TV a praskani v reproduktorech pri vypnuti svetel?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.02.2013, 20:53
Jiskra, elektrický oblouk,... To je něco jako malý blesk. Je to z jistého pohledu směs signálů mnoha frekvencí. Záleží na tom, jaká je zátěž, jaké je vedení, jaké jsou souběhy rozvodu antény a napájecí sítě.
Máte svoji anténu nebo STA?
Máte anténní zesilovač? Širokopásmové dokážou pochytat kdejaké rušení, které je dokáže přemodulovat.. .
Jinak bych si tipnul, že máte v anténním rozvodu "hodně špatné PSV",  ale to je problematika, která hodně vybočuje ze zaměření tohoto webu.


Název: Re: Co zpusobuje ruseni TV a praskani v reproduktorech pri vypnuti svetel?
Přispěvatel: Radek Borovka 11.02.2013, 21:15
Jiskra, elektrický oblouk,... To je něco jako malý blesk. Je to z jistého pohledu směs signálů mnoha frekvencí. Záleží na tom, jaká je zátěž, jaké je vedení, jaké jsou souběhy rozvodu antény a napájecí sítě.
Máte svoji anténu nebo STA?
Máte anténní zesilovač? Širokopásmové dokážou pochytat kdejaké rušení, které je dokáže přemodulovat.. .
Jinak bych si tipnul, že máte v anténním rozvodu "hodně špatné PSV",  ale to je problematika, která hodně vybočuje ze zaměření tohoto webu.

To me take napadlo, ale divne je, ze je to vzdy pouze pri zhasnuti a delaji to jen dva vypinace kde jsou ty zarivky. Ovlivnila by to vymena vypinacu? Jinak mam svou antenu na RD. Zesilovacem si nejsem jisty.  Omlouvam se, ale co je "hodně špatné PSV"? Nejsem odbornik:)


Název: Re: Co zpusobuje ruseni TV a praskani v reproduktorech pri vypnuti svetel?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.02.2013, 21:28
Dělají to vypínače na okruhu, kde je buď spotřebič, na kterém se indukuje napěťová špička při vypnutí, nebo je vedení v souběhu nebo rovnoběžně s anténnním rozvodem.
Z toho se dá odvodit, že výměna vypínače by toho moc nevyřešila. Možná by situaci vylepšil nějaký zhášecí obvod (RC člen) ve vypínači, ale to je zákrok do pevné instalace a není nikde popsán, řešen v normách,...
PSV - poměr stojatého vlnění, také se používá zkratka ČSV (činitel...) nebo z angličtiny SWR
Je to parametr rozvodu, který se hlídá především u vysílače,protože vyjadřuje jaké část signálu se účinně vyzáří a jaká se odrazí a "lítá po kabelu tam a zpátky". Rozvody s levnými koaxiálními kabely nebývají nijak dokonalé, pár ohybů, popraskaná stínící fólie v anténním kabelu, to jsou všechno drobnosti, které mírně zhorší útlum, ale mohou výrazně zhoršit parametry kabelu z hlediska parazitního vyzařování a také "pochytání" kdejakého rušení.
Jestli máte zesilovač byste měl poznat podle "krabičky v zásuvce",  která funguje jako zdroj napájecího napětí zpravidla 12V DC pro zesilovač.


Název: Re: Co zpusobuje ruseni TV a praskani v reproduktorech pri vypnuti svetel?
Přispěvatel: Radek Borovka 11.02.2013, 21:37
Moc jste me nepotesil. Zkusim tedy antenare:)


Název: Re: Co zpusobuje ruseni TV a praskani v reproduktorech pri vypnuti svetel?
Přispěvatel: dolac 11.02.2013, 21:52
 Problém bude asi naozaj v rušení pri vypínaní indukčnej záťaže, ktorou budú predradníky žiariviek. Asi najväčší efekt dosiahnete použitím zhášacieho RC členu, tak ako vám radil  p.Schwarz. 
PSV by som v toto prípade neriešil. Toto nie je ani tak problém neprispôsobeni a impedancie vedenia, ale skôr jeho parazitného vyžarovania.


Název: Re: Co zpusobuje ruseni TV a praskani v reproduktorech pri vypnuti svetel?
Přispěvatel: David Hruda 11.02.2013, 22:05
Jirko, řešit v tomhle případě PSV je víc jak kanón na vrabce, ne?  :) Jestli to leze i z reproduktorů, musí to být pořádný štos.
Vsadil bych si na vadný kus předřadníku k zářivce.


Název: Re: Co zpusobuje ruseni TV a praskani v reproduktorech pri vypnuti svetel?
Přispěvatel: Radek Borovka 11.02.2013, 22:18
V reproduktorech se ozve pri zapnutem zesilovaci prasknuti. To stereo neni pripojene na zadny antenni kabel. Televize mi prijde jakoby ji na chvilku "dochazela stava". Zvuk se na vterinu ztlumi (a dost) a pote je videt na chvilicku problem v obraze. Mam 4 svetla po 2 zarivkach. kazde mohu zapnout separatne. Dela to u kazdeho.


Název: Re: Co zpusobuje ruseni TV a praskani v reproduktorech pri vypnuti svetel?
Přispěvatel: David Hruda 11.02.2013, 22:31
Určitě není normální, aby vypnutí světla bylo doprovázeno takovým efektem. Jestli to dělají obě svítidla, nebude to vadným předřadníkem, ale mohly by být oba dva nějaké šunty? Co je to za svítidla (výrobce, typ)? Dělá to od začátku, nebo to začalo náhle?


Název: Re: Co zpusobuje ruseni TV a praskani v reproduktorech pri vypnuti svetel?
Přispěvatel: Radek Borovka 11.02.2013, 23:07
Vsiml jsem si toho az posledni dobou. Vyrobce je Lirio a typ 32505, ale vzhledem k tomu, ze jedno stalo cca 4000,-,  tak by to snad sunt byt nemel. I kdyz clovek nikdy nevi:)


Název: Re: Co zpusobuje ruseni TV a praskani v reproduktorech pri vypnuti svetel?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 12.02.2013, 08:33
Vsiml jsem si toho az posledni dobou. Vyrobce je Lirio a typ 32505, ale vzhledem k tomu, ze jedno stalo cca 4000,-,  tak by to snad sunt byt nemel. I kdyz clovek nikdy nevi:)
Sunt nie je svietidlo ako take, ale lacny cinsky EVG predradnik v nom. Bohuzial, pridat 10c na kus v podobne EMC filtra alebo kvalitnejsieho navrhu, kvalitnejších súčiastok je pre mnohých výrobcov neriešiteľný problém.  :'(


Název: Re: Co zpusobuje ruseni TV a praskani v reproduktorech pri vypnuti svetel?
Přispěvatel: ACEOF ACES 12.02.2013, 09:45
Problémy při vypnutí zářivek:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,24984.0.html


Název: Re: Co zpusobuje ruseni TV a praskani v reproduktorech pri vypnuti svetel?
Přispěvatel: Jan Kelbich 13.02.2013, 23:38
Také bych to tipoval na předřadník (tlumivku) v zářivce. Při vypnutí vygeneruje krátký vn impuls ≈ "Diracův impuls",  který má sám o sobě teoreticky nekonečné spektrum. K tomu se přidá několik parazitních rezonancí, nelinearity ve svítidle, nepravidelné hoření oblouku ve spínači, atd. No a to vysvětluje pozorvané jevy. Široké spektrum rušení tak zasáhne vše - jak nf (HiFi zesilovač),  tak vf (TV). TV nejspíš zareaguje na zarušený stream stejně jako na krátkodobé přerušení signálu, zvuk není, k tomu artefakty v obrazu. I pokud se objeví se zpožděním, není to nic divného, TV může mít kus streamu nabufferován, zvuk naopak může cíleně umlčet prevetivně, aby se neozvalo extrémně hlasité rušení. Takže záhadu bych v tom rozhodně nehledal, nejspíš by pomohla kontrola a případné odrušení svítidel.


Název: Re: Co zpusobuje ruseni TV a praskani v reproduktorech pri vypnuti svetel?
Přispěvatel: Ján Garaj 14.02.2013, 18:54
To me take napadlo, ale divne je, ze je to vzdy pouze pri zhasnuti a delaji to jen dva vypinace kde jsou ty zarivky. Ovlivnila by to vymena vypinacu? Jinak mam svou antenu na RD. Zesilovacem si nejsem jisty.  Omlouvam se, ale co je "hodně špatné PSV"? Nejsem odbornik:)

Tak skúste laickú skúšku, vylučovacou metódou: Pokus = úspech, alebo = neúspech.
1/ Vymeňte  len jeden vypínač pokus = ? 2/Potom druhý = ? 3/Potom skúste vymeniť žiarivku aj s telesom za objímku so žiarovkou pokus = ? Na to nepotrebujete žiadne peniaze, len chvíľku času, ktorý je síce k nezaplateniu ale len pre niekoho. Možno vám to bude stáť za to. Som zvedavý, či aj toto ešte niekedy pomôže.