Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Pavel@ 10.02.2013, 16:47



Název: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Pavel@ 10.02.2013, 16:47

Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích při přepětí?
Myslím na indukční desce, mikrovlnné troubě, ledničce, ...
Mají nějakou ochranu?
Jedná se o nové spotřebiče značky MORA asi 2 roky staré.


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Jan Hájek 10.02.2013, 19:40
Všechno, teoreticky jako první by mohl odejít zdroj, ale s ohledem na současnou kvalitu u domácích spotřebičů, pokud nemáte lepší značku, tzn. cena Mora x 5-15 - a to Mora patří v současné době k tomu lepšímu středu, je cokoliv nad záruční dobu úspěch.
Na vstupních svorkách by měly mít varistůrky do Y.


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 10.02.2013, 20:47
Pro přesnější odpověď definujte o jaké přepětí vám jde:
- dlouhodobé zvýšení napájení nad hodnotu "povolenou",  ale jen o tolik, že na to nezareaguje běžná ochrana proti přepětí
- krátká špička, kterou při správné aplikaci ochran právě tyto ochrany nepustí do napájeného zařízení
- špička, která se objeví mezi "dvěma přívody" do zařízení (typicky velký rozdíl potenciálů mezi napájením a anténou v TV, velký rozdíl potenciálů mezi napájením a datovou linkou u PC,...)


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 10.02.2013, 21:29
Nejčastěji odcházejí polovodičové součástky (od diody, graetzova můstku až po IO).


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Milan Hudec 11.02.2013, 08:05
Jen tak na zamyšlenou, jaké jsou vaše názory na použití dvou modulů třídy 3, zapojených za sebou před spotřebičem, přičemž jeden zapojím dle návodu výrobce 1+1 a druhý 2+0?


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Jan Hájek 11.02.2013, 11:35
Vždy bude reagovat pouze ten s nejnižším miliampérovým bodem, pokud bys chtěl posloupnost v reakci, vlož mezi ně malinkatý odpor či indukčnost.
Spíš tam nech pouze jeden svodič.


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Milan Hudec 11.02.2013, 12:24
Chtěl jsem trochu debatu posunout k teoriím o podélných a příčných přepětích a vhodných kombinací zapojení přepěťovek


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Kamil Novák 11.02.2013, 14:04
Jen tak na zamyšlenou, jaké jsou vaše názory na použití dvou modulů třídy 3, zapojených za sebou před spotřebičem, přičemž jeden zapojím dle návodu výrobce 1+1 a druhý 2+0?

Asi takový, jako na zapojení dvou stejných RCD za sebou.
O něco větší funkčnost ochrany za 200% ceny.


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Lukáš Malík 11.02.2013, 21:02
Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích při přepětí?
Myslím na indukční desce, mikrovlnné troubě, ledničce, ...
Mají nějakou ochranu?
Jedná se o nové spotřebiče značky MORA asi 2 roky staré.

Většinou vstupní nebo napájecí elektronika (zdrojová část, polovodiče nebo trubičková pojistka).
Dělám taky do elektroniky, tam jsou to právě většinou tyto věci...zrovna tu mám 1 setopbox a dva satelity po opravě (spálená pojistka, proražená dioda, vyteklý nefunkční kondík apod.).
Tyto opravy většinou za pár korun, jak je to třeba u varné desky, tak to nevím, neměl jsem ještě tu čest.


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.02.2013, 21:32
Chtěl jsem trochu debatu posunout k teoriím o podélných a příčných přepětích a vhodných kombinací zapojení přepěťovek
Zajdeš na Ampéru ke stánku S.....,  oni o tom při OpenDay mluvili, tak by to mohli vysvětlit ještě jednou a podrobněji


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: dolac 11.02.2013, 21:39
Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích při přepětí?
Myslím na indukční desce, mikrovlnné troubě, ledničce, ...
Na čo to potrebujete vedieť? Chcete si vopred kúpiť nejaké náhradne diely, ktoré môžu odíjsť? Alebo chcete vedieť koľko vás bude stáť prípadná oprava? Alebo chcete vedieť, či sa vám oplatí investovať do prepäťovej ochrany?
Možno by ste mal vedieť aj to, aké vysoké riziko prepätí vám hrozí, resp. akého typu prepätí sa obávate (viď. príspevok p. Schwarza) 


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 12.02.2013, 08:26
Pokiaľ príde prepäťová vlna po prívode nn, odnesie si to vačšinou zdroj na vstupe. A záleží na konštrukcí zdroja a izol. vzdialenostiac h na DPS aby sa prepätie nedostalo aj na sekundárnu stranu, kde môže spôsobiť väčšiu škodu. Avšak pri dnešnej konštrukcii hlavne spínaných zdrojov v TV a podobných spotrebičoch netreba ani prepätie, stači sa na zdroj škaredo pozrieť.


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Ján Garaj 12.02.2013, 10:50
Na čo to potrebujete vedieť? Chcete si vopred kúpiť nejaké náhradne diely, ktoré môžu odíjsť? Alebo chcete vedieť koľko vás bude stáť prípadná oprava? Alebo chcete vedieť, či sa vám oplatí investovať do prepäťovej ochrany?
Možno by ste mal vedieť aj to, aké vysoké riziko prepätí vám hrozí, resp. akého typu prepätí sa obávate (viď. príspevok p. Schwarza) 

Asi len preto, čo píšete vyššie. Inak sa to ťažko dá predvídať. Poznám spotrebiče, chladničky, kde okrem onej spomínanej žiarovky neodišlo za skoro dvadsať rokov nič. Alebo u inej bol iba predraný prívodný kábel po sťahovaní. Podobne je to s rychlokonvicam i. Tie vydržia aj skoro nemožné, menia sa až keď výjdu z módy. Podobne je to aj s mikrovlnkami. Možno som v tomto šťastný človek ale je to tak. Dokonca aj prestárnuté  farebné televízory, už budem musieť asi niekomu darovať. Stále sú funkčné a nikto to nechce len tak vyhodiť. Mám dva v skrini. Každý niekde inde  nie vo vlastnom byte.


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Pavel@ 12.02.2013, 12:20
Děkuji všem za názory ;)A zároveň bych se chtěl zeptat,zda se tady mezi Vámi najde někdo,kdo pracuje v energetice na nn i vn.Můj prvotní dotaz ma s tímto hodně společné.Jedna lo se mi o posouzení možných škod,které mohou nastat vlivem špatného připojení domovní přípojky.Má s tím někdo zkušenosti?


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Lukáš Malík 12.02.2013, 12:50
Asi len preto, čo píšete vyššie. Inak sa to ťažko dá predvídať. Poznám spotrebiče, chladničky, kde okrem onej spomínanej žiarovky neodišlo za skoro dvadsať rokov nič. Alebo u inej bol iba predraný prívodný kábel po sťahovaní. Podobne je to s rychlokonvicam i. Tie vydržia aj skoro nemožné, menia sa až keď výjdu z módy. Podobne je to aj s mikrovlnkami. Možno som v tomto šťastný človek ale je to tak. Dokonca aj prestárnuté  farebné televízory, už budem musieť asi niekomu darovať. Stále sú funkčné a nikto to nechce len tak vyhodiť. Mám dva v skrini. Každý niekde inde  nie vo vlastnom byte.

Vidíte a já zrovna nějakou funkční starou CRT televizi sháním a není možné.. Asi jiný kraj..


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 12.02.2013, 15:57
Vidíte a já zrovna nějakou funkční starou CRT televizi sháním a není možné.. Asi jiný kraj..
Za odvoz bych tu jednu měl. Do dubna, než bude sběr nebezpečného odpadu...


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Lukáš Malík 12.02.2013, 19:12
Za odvoz bych tu jednu měl. Do dubna, než bude sběr nebezpečného odpadu...

Díky, ale to mám trošku z ruky  :-\


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Ján Garaj 12.02.2013, 20:58
Jeden televízor skoro zánovný mám v Brne to je taký malý. Ja som užívateľ, ktorý to ani poriadne zapnúť nevie. Bežal ešte nedávno. Len som sa sťahoval a sťahováci ho pribalili. Tak mi prekáža ďalej. Ja som prilepený na počítač. Jeden mám v Bratislave v skrini to je najnovší, asi 5-7 rokov. A dva sú na chalupe v Kremnických horách. Tie sú síce ešte funkčné ale by som sa to hanbil niekomu ponúknuť. Ten najstarší ale dobrý ma asi dvadsať rokov a je barevný aj obraz. Tak si vyberte odkiaľ vám bud najlepšie.


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: dolac 12.02.2013, 21:39
Jednalo se mi o posouzení možných škod,které mohou nastat vlivem špatného připojení domovní přípojky.Má s tím někdo zkušenosti?
Záleží na tom, čo konkrétne chápete pod pojmom špatné připojení domovní přípojky? Nie vždy totiž musí vzniknúť nejaká škoda.


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Jan Kelbich 13.02.2013, 22:59
Jednalo se mi o posouzení možných škod,které mohou nastat vlivem špatného připojení domovní přípojky.Má s tím někdo zkušenosti?
Záleží na tom, čo konkrétne chápete pod pojmom špatné připojení domovní přípojky? Nie vždy totiž musí vzniknúť nejaká škoda.


Jo, myslím, že je zde na fóru také diskuse k případu, kdy zlodějíčci vlezli do trafostanice, aby se tam podívali po nějakém materiálu, při své "činnosti" "přepojili vývod nn na jinou svorku" - vn (teda docela borci, že to zvládli téměř be vybavení) a síť nn byla nějakou dobu spojena s vn linkou, no řada spotřebičů to pochopilně nevydržela. Prý bylo dost štěstí, že zrovna nikdo s žádným spotřebičem nemanipuloval.

No, čistě ze zvědavosti : když občas někde vidím křížení venkovních holých vedení nn a vn, také mě napadá, co by se stalo, kdyby lano vn spadlo na vedení nn. Jednou jsem dokonce na takovém křížení viděl nad nn vedením ještě jedno uzemněné lano.

Jinak, co se týká špatného připojení domovní přípojky, tak co vím, energetici při výměně elektroměru rádi "kašlou" na sled fází - prostě spotřebiteli, poraď si sám.





Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Václav Třetí 14.02.2013, 07:16

No, čistě ze zvědavosti : když občas někde vidím křížení venkovních holých vedení nn a vn, také mě napadá, co by se stalo, kdyby lano vn spadlo na vedení nn. Jednou jsem dokonce na takovém křížení viděl nad nn vedením ještě jedno uzemněné lano.

U vrchních vedení z holých vodičů se to běžně dělalo, uzemněná lana bývala dvě na samostatném širším nosníku umístěném nad vodiči nn tak, aby bylo zabráněno dotyku padajícího vodiče vn s vodiči nn v horizontálním i vertikálním směru. Na obou koncových sloupech bylo provedeno uzemnění lan.


Jinak, co se týká špatného připojení domovní přípojky, tak co vím, energetici při výměně elektroměru rádi "kašlou" na sled fází - prostě spotřebiteli, poraď si sám.


Nevím v jaké distribuční oblasti se nacházíte, ale PRE i ČEZ, vyžadují správné pořadí fází a označení přívodů na montážním místě pro elměr, PRE vyžaduje označení jednotlivých vodičů i v tom případě, že jsou mechanicky uspořádány tak, že je nelze prohodit (průvleky jednotlivými otvory panelu ve správném pořadí). Tyto požadavky jsou stejné při rekonstrukci i v případě nové přípojky. Takže problém může vzniknout pouze u velmi starých ER při výměně elměru k cechování, kde z jedné velké díry trčí ven všechny černé (nejlépe ještě hadrové) vodiče. To bych ale viděl jako chybu majitele nemovitosti, nikoliv techniků, já být jimi, tak v některých případech starý elměr odnesu a nový už nenamontuji. Jedině to by byla cesta, jak donutit odběratele k výměně nebo alespoň předrátování  ER po 60 a více létech. Gumonové a dubové elektroměrné desky jsou už přeci jen trochu přežité.

Jo, myslím, že je zde na fóru také diskuse k případu, kdy zlodějíčci vlezli do trafostanice, aby se tam podívali po nějakém materiálu, při své "činnosti" "přepojili vývod nn na jinou svorku" - vn (teda docela borci, že to zvládli téměř be vybavení) a síť nn byla nějakou dobu spojena s vn linkou, no řada spotřebičů to pochopilně nevydržela. Prý bylo dost štěstí, že zrovna nikdo s žádným spotřebičem nemanipuloval.

No nevím jak by to bez vybavení udělali, leda by si vypnuli primár trafa, nebo se jim to snad povedlo s kombinačkami s izolací na 1000V ? Nehledě na to, jak by asi dopadly kabely a elektroinstala ční prvky nn.


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Lukáš Malík 14.02.2013, 12:14
To bych ale viděl jako chybu majitele nemovitosti, nikoliv techniků, já být jimi, tak v některých případech starý elměr odnesu a nový už nenamontuji. Jedině to by byla cesta, jak donutit odběratele k výměně nebo alespoň předrátování  ER po 60 a více létech. Gumonové a dubové elektroměrné desky jsou už přeci jen trochu přežité.

Přesně tak. Zrovna tu řeším něco podobného, SVJčko nechce ani slyšet o rekonstrukci a já mám zrovinka jednomu majiteli připojit nový kablový přívod do bytu ze společného  ER. Už teď se děsím toho, jakmile to jednou rozplombuju, co zase všechno budu muset opravit  (zle) (zle)


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Jan Kelbich 14.02.2013, 12:43
No nevím jak by to bez vybavení udělali, leda by si vypnuli primár trafa, nebo se jim to snad povedlo s kombinačkami s izolací na 1000V ? Nehledě na to, jak by asi dopadly kabely a elektroinstala ční prvky nn.

Krátká diskuse k tomu případu je tady :
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,7187.0.html



Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Jan Kelbich 14.02.2013, 12:46
Nevím v jaké distribuční oblasti se nacházíte, ale PRE i ČEZ, vyžadují správné pořadí fází a označení přívodů na montážním místě pro elměr, ...

Před elektroměrem zřejmě ano, ale za elektroměrem už jim je to jedno. Už jsem se s tim setkal i v rodině, že po výměně elm. byl v bytové instalaci sled fází opačný.


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Radek Katolický 14.02.2013, 23:07
No, čistě ze zvědavosti : když občas někde vidím křížení venkovních holých vedení nn a vn, také mě napadá, co by se stalo, kdyby lano vn spadlo na vedení nn. Jednou jsem dokonce na takovém křížení viděl nad nn vedením ještě jedno uzemněné lano.

I když je toto je extrém: na jednom videu z ameriky, je vidět co takové "přepětí" dokáže, hledejte na youtube s názvem "34 to 13kv Flash Incident" nebo také "Harford County Power Surge (part 1) - zde nejzajimavější čas 1"40 .


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Jaroslav Borovec 15.02.2013, 23:59
Našel jsem starší článek, kdy se dostalo v Brně do bytů trakční napětí.
Tehdy to všechno zaplatil E.ON, který to pak vymáhal po elektromontážn í firmě, která nezavolala před záhozem pokládaného kabelu energetiku.
http://elektrika.cz/data/clanky/kbdp030529


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Václav Třetí 17.02.2013, 09:34
Před elektroměrem zřejmě ano, ale za elektroměrem už jim je to jedno. Už jsem se s tim setkal i v rodině, že po výměně elm. byl v bytové instalaci sled fází opačný.


Tak to udělá jen hodně hloupý technik distributora. Stačí aby měli zákazníci ve studni Nautilu a je za několik minut škody za tisíce. A co takhle cirkulárka, tam se uvolní pila.

Našel jsem starší článek, kdy se dostalo v Brně do bytů trakční napětí.
Tehdy to všechno zaplatil E.ON, který to pak vymáhal po elektromontážn í firmě, která nezavolala před záhozem pokládaného kabelu energetiku.
http://elektrika.cz/data/clanky/kbdp030529



Pokud vím, tak běžné tramvaje v městské dopravě jezdí na  600V DC (obvykle je v troleji kolem 630V),  což zlikviduje síťové spotřebiče velmi rychle, ale přece jenom to není vn 22kV nebo 35kV ,  které se běžně používá na napájení DT.

Tak mě přitom napadlo, zda se ještě někde používá vn 6kV a 10kV. V Praze bylo použité vn 6kV do povodní v r. 2002 pro napájení starých Křižíkových  trafostanic se sekundárem 3x120V. Protože páteřní vedení (samozřejmě kabelové) tohoto systému šlo podle řeky a bylo staré více jak 70 let, tak to byl jeho konec. Pak bývalo ještě těch výše zmíněných 10kV v některých oblastech na Moravě.


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 17.02.2013, 09:44
Tak to udělá jen hodně hloupý technik distributora. Stačí aby měli zákazníci ve studni Nautilu a je za několik minut škody za tisíce. A co takhle cirkulárka, tam se uvolní pila.

Zazil som technika, ktory sa len pozrel na privod, ci je zapojeny v poradi cierna-hneda-siva, zapojil elektromer (nastastie digitalny) a siel prec. Nastastie to bolo na telef. ustredni, kde na poradi faz nezalezi...


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 17.02.2013, 09:46
Našel jsem starší článek, kdy se dostalo v Brně do bytů trakční napětí.
Tehdy to všechno zaplatil E.ON, který to pak vymáhal po elektromontážn í firmě, která nezavolala před záhozem pokládaného kabelu energetiku.
http://elektrika.cz/data/clanky/kbdp030529

Nereagovali na to ochrany v meniarni, ze sa prud nevracal spatnymi kablami?


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 17.02.2013, 10:56
Tak mě přitom napadlo, zda se ještě někde používá vn 6kV a 10kV.

 Nejsme si úplně jistej, ale myslím že v centru Brna by taky mohlo nějaké to 6kV vn být. Možná bude brácha vědět více. Jestli se nepletu tak dělal na nějaké takovéto téma diplomku.


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 17.02.2013, 10:59
Nejsme si úplně jistej, ale myslím že v centru Brna by taky mohlo nějaké to 6kV vn být. Možná bude brácha vědět více. Jestli se nepletu tak dělal na nějaké takovéto téma diplomku.
Pokial ma pamat neklame, tak v Trinci je funkcna 6kV rozvodna


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: David Hruda 17.02.2013, 11:04
I když je toto je extrém: na jednom videu z ameriky, je vidět co takové "přepětí" dokáže, hledejte na youtube s názvem "34 to 13kv Flash Incident" nebo také "Harford County Power Surge (part 1) - zde nejzajimavější čas 1"40 .
tak tohle je síla


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Jan Kelbich 17.02.2013, 23:07
Tak mě přitom napadlo, zda se ještě někde používá vn 6kV a 10kV. ...

10 kV se stále běžně užívá v Krkonoších. V údolích to asi nenajdete, ale všímejte si trafostanic na horských boudách na hřebenech.



Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Kamil Novák 17.02.2013, 23:43
10 kV se stále běžně užívá v Krkonoších. V údolích to asi nenajdete, ale všímejte si trafostanic na horských boudách na hřebenech.

 (ssur) Můžete trochu upřesnit kde?
Pár boudiček jsem tady prošel, ale 10kV nespatřil.  :-\


Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Jan Kelbich 19.02.2013, 23:00
(ssur) Můžete trochu upřesnit kde?

Určitě jsem to viděl na Kolínské boudě, na horní stanici lanovky u Friesových bud, myslím, že i na Výrovce (a slyšel cosi o tom, že prý tam je 10kV rovodna pro okolí),  a ještě na několika dlších místech, přesně si nevzpomínám, ale bylo to při pohybu v oblastech Dvorská bouda - Luční bouda - Černá hora a blízké okolí.

Ale když např. sjedete do Strážného, tam jsem potkal naopak 35 kV.



Název: Re: Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
Přispěvatel: Kamil Novák 19.02.2013, 23:42
Určitě jsem to viděl na Kolínské boudě, na horní stanici lanovky u Friesových bud, myslím, že i na Výrovce (a slyšel cosi o tom, že prý tam je 10kV rovodna pro okolí),  a ještě na několika dlších místech, přesně si nevzpomínám, ale bylo to při pohybu v oblastech Dvorská bouda - Luční bouda - Černá hora a blízké okolí.
Ale když např. sjedete do Strážného, tam jsem potkal naopak 35 kV.

Ohledně Kolínské a Frízovek máte pravdu. Výrovku + Luční nevím a na Černé hoře je na 10kV už jen lanovka. V každém případě máte ode mne bodík za pozornost (nebo profi deformaci?).  ;)