Diskuse Elektrika.cz

Mám již zcelajistě několikrát propíranou otázku - pro jaké prostory instalovat proudový chránič?

Vím, že v normě ČSN 33 2130 ed.2 je v článku 7.8.1 psáno, že na proudový chránič se připojují zařízení v prostorech s koupací vanou či sprchou. Také vím, že je v té samé normě v článku 5.3.11 uvedena nutnost chrániče pro zásuvkové okruhy do 20A. Zajímají mě spíš Váše názory a praktické zkušenosti.

Například, jestli dávat chránič i na ostatní okruhy jako jsou třeba - běžná světla, světla na WC, světla v kuchyni, kuchyňské spotřebiče, pračka, vyhřívání vpustí, svodů, tepelné čerpadlo, čerpadlo studny, elektrické ovládání topení, žaluzie...

Podľa toho aký prúdový chránič dávate. Mne vyšla zo všetkého najlepšia možnosť dať 3x 1F RCB a takto pokryť všetko. Ešte sú rady, že chladničku nedávať pre prípad výpadku.
Zas keď dávate jeden RCB treba zvážiť, či dať všetky okruhy. Keď zareaguje ste bez elektriky, teda aj svetla. Zas musíte hľadať baterku, alebo popamati nahadzovať chránič. Ale môžete inštalovať svietidla s núdzovým svetlom  8). Tiež záleží od zákaznika, koľko má peňazí a koľko chce do toho investovať.

Mám zkušennost i s chladničkou, ledničkou před RCD a chodí roky bez výpadku....
Je i na zvážení různé typy RCD (jak ragují na proudy...) je jich dnes velká škála.... (dance)

To se tu opravdu probíralo tolikrát, že když si vyhledáte a pročtete polovinu vláken, budete vědět vše. Ale co člověk, to názor...
Já to mám obecně takhle: v domácnosti kromě světla v chodbě, obýváku a na WC nevidím mnoho důvodů dávat něco mimo PCH.
-centrální chránič jen na výslovné přání investora, kterému vysvětlím rizika a on přesto trvá na svém
-kuchyňské spotřebiče, pračku, myčku apod. vždy za chránič
-ledničku taky za chránič, přece jen je to kovová bedna v kuchyni. Pokud mne investor přesvědčí, že tam bude mít jídlo nedozírné hodnoty, jsem ochoten o lednici diskutovat, ale radši ji vidím za FI
-vyhřívání vpustí a svodů určitě taky za FI, vidím, jak se opřu o okap a klepu se radostí z toho, že se topný kabel prodřel o hranu...
-el. ovládání topení- nevím, co máte na mysli, jestli nějaké servohlavice apod.,  tak ty bývají na MN

Pokud výrobce či projekt nevyžaduje jinak, nedávám za chránič kotel (není nad výpadek chrániče, když jsou všichni někde na víkend pryč). Lednička a mrazák jsou věcí domluvy

Dnes jde řešit i toto, třeba přes GSM bránu.....alar m-snížená teplota v domě....?
(nemyslím nahození chrániče přes GSM, ale i takový chránič existuje,který se sám nahodí,pokud porucha trvá, tak je asi porucha větší, než je unikající proud?? ;) pak zásah odborníka...)
Ale je to na každém majiteli...

Jedná se spíš o rezidenční vily, takže řešení může být i nákladnější. Standardně dávám chránič na ostatní světelné okruhy, světelné okruhy v kuchyních, potom na skupinu kuchyňských spotřebičů (bez lednic a mrazáků),  dále na běžné zásuvky, ndalší na žaluzie, tepelné čerpadlo atd... Chránění je decentralizová no (rozděleno na skupiny podle potřeby 1f/3f).

Uvědomuju si, že normy mi dávají nějaké doporučení a mantinely, a že je to na rozhodnutí projektanta.

Ale zajímá mě, co všechno z vašich zkušeností chráníte "navíc" a také naopak, co nechráníte?

A což takhle dávat chránič na okruhy dle projektové dokumentace?
Nebo nikdo z vás podle PD nedělá?
Já jen, že se tu v diskusích skoro všichni kasají s radami správného postupu při provádění elektroinstala cí, kde je vždy na prvním místě vypracování projektové dokumentace.

Bohužel jsem projekt k RD ještě neviděl.

Tak já ano!!
Asi 4x z asi 30 staveb.... (dance)

 :D  Sakra chlapi, to jsou projektanti opravdu takový neumětelové. Začínám mít sám ze sebe docela strach.  :D ;) (dance)

Když se vrátím k těm nešťastným chráničům..... ............
Obyčejně naprojektuji, myslím si, docela dobré řešení s ohledem k podmínkám, které sedí na právě projektovaný dům. Obyčejně mě pak již nikdo nekontaktuje s tím, že bych byl magor, který si jen navymýšlel blbosti. Pravdou je, že jsem pak navštívil pár akcí, které jsem navrhoval a nestačil jsem se divit. rozvaděče poloviční nabité k prasknutí polskými výrobky, HOP nikde, skryté vedení hromosvodu atd atd. Investor mi pak na můj údiv odpověděl, že mu to tak navrhl montér, který byl doporučený jako kvalitní a hlavně levný. Stále dokola omýlaný problém.
Pak mě docela mrzí, že dělám něco, co je naprosto k ničemu. Taková práce mě netěší. Asi začnu dělat opět montáže a budu za pochodu předělávat projekty těm blbcům projektantům  (dance)

Já už to tu psal: na podzim jsem byl pozván ke kontrole čtyřpatrového bytového domu,  kde nejenže nebyl ani náznak projektu, a ani myšlenka nebyla přítomna. Bylo hezky vymalováno, ale  měsíc se sekalo a tahaly kabely tam, kde nebyly.  (zle)
Investor se spokojil s dokumentací ke stavebnímu povolení, nastoupil montážník, co to udělal podle sebe, ale elektrikář to určitě nemohl být. A investor se pak hodně divil...

A pak vám ještě dotyčný "montér" zavolá (protože je to váš známý) a chce po vás půjčit frézu s vysavačem, sekací kango a pro jistotu ještě vrtací korunku do toho  :D :D

Chacháááá ;D ;D ;D

Má zkušenost z doby velmi nedávné  :P

Není mi úplně jasné, z jakých zkušeností, respektive z jak nabytých zkušeností se má vycházet. Projektanti by v tomto směru museli vnímat nějakou pro mě dost těžko představitelno u zpětnou vazbu, plynoucí z dlouhodobého provozu jimi naprojektovaný ch instalací.

Myslím, že dosavadní požadovaný způsob projekce je už tak dost sám o sobě náročný, že nevidím důvod, proč by se měl projektant ještě více zatěžovat zatím neznámými faktory. U instalací bez blíže specifikovanýc h spotřebičů není co řešit, instalační normy mluví jasně. U projektování připojení spotřebičů musí projektant vycházet z pokynů od výrobce a tam bývá stanoveno, jestli se musí proudový chránič použít. Pokud nemá jistotu v tom, co přesně bude připojeno, měl by chránič navrhnout, protože v opačném případě by mohl vzniknout problém při revizi, kdy si RT opatří pokyny výrobce. Takže je to problém spíš administrativn í než technický.

Ale zpět k tématu - mimo chránič pouze napájení EZS, případně kotel.
Na lednici nevidím důvod.
V domě jeden světelný okruh, aby nebyla v případě výpadku FI tma všude.
Samozřejmě několik FI a rozumně.

Ano ..
Dnes je taková škála RCD, že není problém jej dát na všechny spotřebiče.
I kotel a EZS (tam není, co by ho mimo poruchu vyhodilo, pokud bude správně nasazen!!)

Ano, to je jistě pravda, neříkám, že ne..  8)

O chráničích a jejich použití v bytech, RD a podobných objektech jsem už dříve psal v jiných diskuzích, pokusím se to nějak shrnout.
Podotýkám, že je pouze můj názor na danou problematiku, nikomu to nevnucuji.

Obvykle u těchto objektů používám chrániče na všechny okruhy.
Pokud nejsem limitovaný omezeným rozpočtem, instalaci rozdělím na několik chráničů, obvykle na tři.
Obvykle dám samostatný chránič na kuchyňské spotřebiče. Obvykle nepoužívám vyjímku pro lednici, zejména v případech, pokud je lednice zabudována do kuchyňské linky.
Další chránič na zásuvky v pokojích (obývací pokoj, ložnice, dětské pokoje).
Další chránič na méně důležité okruhy - koupelna, pračka, sušička, zásuvky pro úklid, venkovní zásuvky atd.
Pokud je uživatel objektu postižen kutilstvím a má nějakou dílnu, potom dám obvykle pro dílnu samostanou rozvodnici se samostatným chráničem.
Světelné okruhy buď bez chrániče, ale spíše je přiřadím k jednotlivým chráničům, takovým způsobem, aby byly světla v objektu napojeny alespoň ze dvou různých chráničů.

Bez chrániče dávám vývody pro EZS, domácí telefon, kamery, atd.
U RD, bytů apod. nepoužívám vyjímku pro PC, obvykle není úplně jisté, že zásuvky nebudou používány jiným způsobem. Pokud nejde o nějakého opravdového počítačového maniaka, nebývají problémy s nežádoucím vypínáním vlivem součtu unikajících proudů jednotlivých spotřebičů.

V každém případě je vhodné použít dostatečně velkou rozvodnici a řádně popisovat všechny vodiče, v případě nějakých problémů se s tím dá ještě potom něco dělat a také hledání případné závady je relativně jednoduché.

(jednicka)
Ona ta výjimka nějak nezohledňuje rozdíl (dojde-li k poruše) mezi zkaženou potravinou a úrazem el. proudem živých bytostí.

Bez chrániče dávám vývody pro EZS, domácí telefon, kamery, atd.

Naprostý souhlas, dneska jsou na EZS navěšeny požární čidla, detektor úniku plynu v kotelně, kamery s dálkovým dohledem, dálkové ovládání spotřebičů atd.,  takže má majitel celý objekt pod kontrolou. Připojit to na chránič by, dle mého názoru, znamenalo snížení spolehlivosti celého systému a to i v případě charakteristik y G. EZS instaluji také vždy bez chrániče.

Na poslednej stavbe firma montujúca brány mi "doporučila"garážovú bránu ešte ako tak cez FI avšak hlavnú ,  vonkajšiu bránu doporučovali  dávať mimo chránič,  s odôvodnením, že na miesta, kde je to cez chránič,  pomerne často musia chodiť na opravy. ( Asi majú s tým skúsenosti) . Ja by som ale tú bránu najradšej cez chránič dal.
Mimo chrániča bežne niektoré svetlá na chodbe, alarm, chladnička v špajzi, prípadne kúrenie. Stretol som sa zo stavbou, kde boli takmer všetky svetlá na malé napätie.
Tam sú myslím chrániče zbytočné.V kuchyni a kúpeľni cez FI všetko. Tak isto vonku všetko cez FI.
Čo sa týka projektov, ešte som sa nestretol zo stavbou. kde by sa dôsledne dodržal, ak vôbec nejaký použiteľný bol. Väčšinou sa montuje všetko podľa toho, ako si to majiteľ a hlavne pani domáca  praje a v tom lepšom prípade sa to nakoniec skreslí. Obyčajne však pre potreby úradov sa používa projekt, ktorý sa k danému stavu trochu podobá. 

Ono nezáleží jen na co a kolik PCH, ale také v jaké kvalitě výrobku.
Raději pro hlídání jednoho pořádnýho hafana, než smečku kundolízků, kteří ani neštěkají, ani nekoušou, a když už, tak se jim zlomí čelist.

Tuto zkušenost tady čtu často. Proč tedy montážní firmy dělají zakázku bez projektu? Určitě by se našel projektant, který prováděcí projekt vypracuje.  (norm)

Otázka zní úplně jinak: proč investoři staví bez projektu? A odpověď?
Protože by ho museli zaplatit, nikdo ho po nich nechce a nikdo jim nevysvětlí, co by jim přinesl dobrého.

Mám aj dobré skúsenosti s takýmto projektantom, ale je ich bohužiaľ menej, ako tých horších. Zlých nemám, lebo s tými sa prestanem baviť hneď, ako zistím, že si začínajú podľa mňa vymýšľať niečo naviac.  Napr.: Vynikajúca automatika o ktorú nikto nestál, ale bola div, že nie vnucovaná za rádovo viac, ako zariadenie, ktoré mala akože obsluhovať a ani tá obsluha automatikou nebola nijako schopne - presvedčivo podaná. Tak sme sa rozišli po druhom odr...ávaní, ked na môj dotaz, či už to niekde funguje som dostal odpoveď: Hmmm mno jo..atd.

Dobrý projekt, pre Stavebné povolenie, za ktorý kľudne investor po konzultácii niečo priplatí sa naozaj dá použiť s drobnými úpravami aj ako realizačný projekt. Tento projekt určite dobrý-slušný projektant urobí. Samozrejme nie zadara. To si treba dohodnúť vopred.

Universální a bohužel mnohdy pravdivé:
Jsem to párkrát zkusil "s",  a musím říct, že bych toho moc nepostavil, ty hovadiny, co se v projektu nacházely, no hrůza.

Písal som iba moje skúsenosti. Samozrejme, každý má svoje a určite sú rôzne. Ale aj tak by som všetkých projektantov nehádzal do jedného vreca. Napríklad teraz na stavbe spolupracujem s jednou a aj peknou pani inžinierkou, ktorá celkom pružne rieši vzniknuté problémy - drobnosti. Veľké problémy sme nemali, také sa nesmú objaviť od začiatku, to by znamenalo naozaj neschopnosť.

Ja som doma chcel osobitný chránič pre všetko exteriérové - zásuvky aj svetlá. Aby problémy vonku (aj v oddelenej garáži alebo altánku, kto má) ostali vonku.

Elektrikári vedia, ako ľahko sa dá cez zásuvku vyhodiť chránič a nechať pri tom istič zapnutý. To sa mi nepáčilo ani ako myšlienka, že by bola taká teoretická možnosť zvonku toto spraviť.

S ochranou zásuvkových okruhov do 20A v RD (laici) nemá problém nikto.
Kam sa to vlastne strká tá vidlica od chladničky?  :)