Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: žeryk 20.01.2013, 00:23



Název: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: žeryk 20.01.2013, 00:23
Výměna dvojzásuvky za novou.
Při odpojování nuláku(modrý vodič) trochu zajiskřilo mezi šroubkem a zmíněným nulákem. Trochu mě to znervoznilo, takže jsem vzal multimetr a proměřil celou zásuvku.

V zásuvce je celkem 6 vodičů, L N PE přívod a L N PE pokračování do další zásuvky.

rozpojil jsem zásuvku a proměřil samostatné vodiče:
přívod
 L proti N 235V
 L proti PE 235V
 N proti PE 0V
pokračování do další zásuvky:
 L proti N 0V
 L proti PE 0V
 N proti PE 0V

N přívod proti N pokračování do další zásuvky 235V
Jistič ani proudový chránič nevypadly.

Je k tomu rozumné vysvětlení?


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Jiří Buben 20.01.2013, 09:50
To by chtělo prověřit na místě. Také by bylo dobré zdělit, zda byla ta následná zásuvka prázdná, nebo v ní byla zasunuta vidlice a od jakého spotřebič. Nebyl tam náhodou adaptér od anténního zesilovače? Měřil jste i napětí mezi L-L, PE-PE a L od rozvaděče - PE následné zásuvky atd?


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 20.01.2013, 10:11
Neděláte si z nás tak trochu srandu?

...
 L proti N 235V
 L proti PE 235V
 N proti PE 0V
pokračování do další zásuvky:
 L proti N 0V
 L proti PE 0V
 N proti PE 0V
N přívod proti N pokračování do další zásuvky 235V...
Pokud bylo měření alespoň trochu seriozní, pak by se jeho výsledek dal prezentovat i tak, že máte na zásuvkovém okruhu při jeho rozdělení 2 rozdílné potenciály na 2 částech PE vodiče!
Vypnout hlavní jistič, nepoužívat dokud něhajý seriozní odborník nezjistí, co se děje!
Pokud jste tu zásuvku měnil při vypnutém okruhu, zavání to ušklivým prů...em!

Co bylo připojeno do zásuvek "za místem přerušení",  nebyla tam TV, satelit,... nebo něco. po čem při k vám přišel nějaký potenciál "od sousedů",  z jiné části domu...?


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Petr Liskar 20.01.2013, 12:36
Při odpojování nuláku(modrý vodič) trochu zajiskřilo mezi šroubkem a zmíněným nulákem. Trochu mě to
N přívod proti N pokračování do další zásuvky 235V
Jistič ani proudový chránič nevypadly.
Je k tomu rozumné vysvětlení?
Je k tomu rozumné vysvětlení.
Za měněnou zásuvko se nachází zásuvka(y),  do kterých máte zapojen zapnutý spotřebič.
Přes tento spotřebič se vám vrací fázové napětí na ten odpojený N vodič... 

Neděláte dobře, že měníte zásuvku pod napětím...


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Pavel Majer 20.01.2013, 13:00
Je k tomu rozumné vysvětlení.
Za měněnou zásuvko se nachází zásuvka(y),  do kterých máte zapojen zapnutý spotřebič.
Přes tento spotřebič se vám vrací fázové napětí na ten odpojený N vodič... 

Je to nerozumné vysvětlení. Kde by se podle vás v té následující zásuvce vzalo fázové napětí, které by se vracelo přes zapojený spotřebič. když vodiče v měněné zásuvce jsou rozpojeny?

Nabízím jiné vysvětlení:

...jsem vzal multimetr a proměřil celou zásuvku....


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Ján Garaj 20.01.2013, 13:24
Myslíte, že je to nerozumné vysvetlenie? Asi ešte ste toho málo zažili alebo aspoň videli. On to už tu niekde spomenul aj pán Schwarz, ako dostal ranu. Ako to presne popísal, to asi nie je rozhodujúce. Podobne som si to myslel aj ja dovtedy, ale to bolo veľmi dávno, než som tiež dostal ranu. Popíšem, ako to bolo zapojené. Zásada menej skúsených elektrikárov. Istič vypne fázu v mojom opravovanom okruhu a je to. Ale čo keď ! Takto by to nemalo byť ale práve s tým som sa aj ja a nie raz už stretol! Nulák modrý alebo ochranný žz je spoločný pre niekoľko okruhov?. A prúser ako hrom je na svete. Tak už tomu rozumiete? Ak nie tak si to nakreslite. Odvtedy už vždy meriam, skúšam  všetky vodiče aj dvakrát. Lebo jeden nikdy nevie, kto a ako to pozapojoval. Tak už to někdy bývá...


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Pavel Majer 20.01.2013, 13:32
Právě proto, že jsem již něco zažil, věřím "vadasce" a ne nějakému multimetru nejspíš z tržnice.


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Maroš Klein 20.01.2013, 13:37
rozpojil jsem zásuvku a proměřil samostatné vodiče:
přívod
 L proti N 235V
 L proti PE 235V
 N proti PE 0V

Vypnite chránič a zmerajte znova.


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Ján Garaj 20.01.2013, 13:42
Právě proto, že jsem již něco zažil, věřím "vadasce" a ne nějakému multimetru nejspíš z tržnice.
Tak prečo potom nerozumiete tvrdeniu pána Liskara?  Keď naozaj môže a asi je aj pravdivé.


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Pavel Majer 20.01.2013, 14:16
Já přeci nepíši, že tomu tvrzení nerozumím, ale že je nerozumné. Pan Žeryk píše, že má zásuvku rozpojenou, takže do následující zásuvky nemůže jít žádné fázové napětí a tudíž se ani žádné napětí přes zapojený spotřebič nemůže vracet.
S p. Liskarem souhlasím jen s tím, že není dobré měnit zásuvku pod napětím.
A pořád si stojím za tou "vadaskou".


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 20.01.2013, 14:26
žeryku, vytáhni v odchozím obvodu vidlici od TV, či Hi-Fi, nebo i možná kompu - prostě něčeho, co je jednak spojeného s přizeměnou anténou a má to ve vnitř zdroj s odrušovacími prvky (které jsou spojeny přes vysokou impedanci k PE a potažmo i plášti anténnímu konektoru). Pak by to nemělo být naměřeno nic. Nejpravděpodob nější je TV, kde nebývá díky zdroji anténní výstup od napájení důkladně galvanicky oddělen, je zde vložena jen dostatečně vysoká impedance.
Soudím na ty odrušováky proto, že kdyby byl v odchozím směru předmět s tvrdým spojem N/PE, pak by ta zásuvka zpočátku zajiskřila mnohem nápadněji.  ;)


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Pavel Majer 20.01.2013, 14:52
Ano, přesně tak. Kdo používá multimetr na silnoproud, bývá zděšen.


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Ján Garaj 20.01.2013, 15:02
Je to nerozumné vysvětlení. Kde by se podle vás v té následující zásuvce vzalo fázové napětí, které by se vracelo přes zapojený spotřebič. když vodiče v měněné zásuvce jsou rozpojeny?

Nabízím jiné vysvětlení:

Ak je pre mňa niečo nerozumné, nemusí byť nerozumné pre iného. Píšete to tu jasne. Nehrajme si na slovíčka je to predsa len diskúzia.


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Vašek10A 20.01.2013, 15:06
Ano, přesně tak. Kdo používá multimetr na silnoproud, bývá zděšen.
Svatá pravda, multimetr je srandista. Nemá-li pán "vadasku",  tak babskou radu z mých mladých let: žárovková zkoušečka. Doufám, že zadavatel otázky se dovtípí, PROČ. ??


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Ján Garaj 20.01.2013, 15:15
Ale o vadaske sa predsa nemusíme hádať. O tom nie je najmenších pochýb. Tú žiarovkovú skúšačku prosím vás neraďte, menej šikovný môže dostať aj životunebezpeč nú ranu. Ak cheme poradiť tak raďme a nie sa vaďme. To predsa ešte nikomu nepomohlo. Vôbec ste si nevšimli čo som písal a že aj pán Schwarz mal nejakú podobnú skúsenosť. Verím, že takýchto akoby pošahaných elektroinštalá cii rozvodov je naozaj veľa. Sám viem naozaj o dvoch. Jednému majiteľovi som navrhol okamžitú rekonštrukciu, nakoľko ju už dosť dobre poznám a dala by sa realizovať bez veľkých zásahov. Ale len zabručal, že revíziu má dobrú, tak čo už upozornil som ho. To mám na neho podať trestné oznámenie za ohrozovanie? Druhá rekonštrukcia prichádza do úvahy v lete. Cez zimu si nedovolím nikoho otravovať. Taktiež revízia OK. Tak čo ku tomuto poviete pardon napíšete. Je to už zrozumiteľné, alebo opäť bude úradoať vadaska. Bez urážky. Skúste byť k veci.


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Maroš Klein 20.01.2013, 15:22
... s tvrdým spojem N/PE, pak by ta zásuvka zpočátku zajiskřila mnohem nápadněji.  ;)

Možno by nezaiskrila vôbec, keď tam má chránič  :)


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Ján Garaj 20.01.2013, 15:32

Neděláte si z nás tak trochu srandu?
Pokud jste tu zásuvku měnil při vypnutém okruhu, zavání to ušklivým prů...em!

Co bylo připojeno do zásuvek "za místem přerušení",  nebyla tam TV, satelit,... nebo něco. po čem při k vám přišel nějaký potenciál "od sousedů",  z jiné části domu...?
[/quote]

Je to tu dosť pekne naznačené od pána Schwarza. Aj to je nerozumné? Lepšie povedané nezrozumiteľné? Asi to smeruje ku tomu čo som si dovolil napísať aj ja.


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Pavel Majer 20.01.2013, 15:52
Pan Schwarz hned v úvodu zpochybňuje měření viz:
Neděláte si z nás tak trochu srandu?
A dále uvádí možnosti o kterých píše i pan kolega Dosbaba. Oba mě utvrzují v názoru, že zavlečné napětí je "měkké" a měřitelné pouze multimetrem, který je pro tyto účely zcela nevhodný - viz příspěvek p. Vaška z 10 A. Howgh.


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Milan Hudec 20.01.2013, 16:12
Nevěřím na naměření ve všech uvádéných případech stejné hodnoty


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Jan Franěk 20.01.2013, 18:44
Osobně vidím problém hlavně v jednom. To, že někdo  naměří nějaké hodnoty, je úplně irelevantní. Proč? Protože mu jsou stejně na nic, když je neumí vyhodnotit. TO může znamenat jen jedno. Jde o laika, který nemá ani základní povědomí o tom, co a jak tam má být. Levný multimetr za 150-200kč to ještě podtrhuje.

Podle mne je instalace v pořádku (důvody pro jiskření vidím stejné jako ostatní kolegové),  ale jistotu bude každý mít až potom, co instalaci prověří opravdu elektrikář. Ať chceme, nebo ne, bez prohlídky přímo na místě, jde pouze o dohady, bez záruky.
Jestli tazatel využije elektrikáře, nebo si to zbastlí sám je pouze jeho volbou a případná rizika si také sám ponese. Osobně nejsem nakloněn tomu, poskytovat  dál informace, které by mohli v případě špatného pochopení, nebo pochybení samotného laika, vést k úrazu.


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Ján Garaj 20.01.2013, 19:36
Pán Franěk, myslíte si, že to čo som napísal o tej tzv. troleji žz nie je možné a že si to vymýšlam. U toho jedného majiteľa som si to overil na vlastnej koži. Dostal som pecku a peknú. Tak som to išiel prehľadať a našiel som. Možno to nepopisujem celkom správne ale asi je to tak. Dalo by sa to opraviť ceľkom ľahko skoro celá inštalácia je v Toy trubkách. Pootvárať krabice a zaťiahnúť tak asi tri vodiče. Neprezeral som to už ďalej vzhľadom na značný nezáujem majiteľa. V tom druhom prípade som bol veľmi prekvapený a ani teraz ešte sa mi to nechce úplne veriť. Nakoľko nechcem domácich strašiť, tak som im sľúbil, že to vlete urobím čo najrýchlejšie. Aká je to robota v paneláku si vie predstaviť len ten, čo už niečo podobné robil. Možno to nebude treba celé rozbúrať, možno sa len niekde dotýkajú nevhodne uložené drôty. Lepšie sa je pripraviť na to horšie, ako na to nebyť pripravený vôbec. 


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Jan Franěk 20.01.2013, 19:47
Pán Franěk, myslíte si, že to čo som napísal o tej tzv. troleji žz nie je možné a že si to vymýšlam.

Co si myslím, je úplně jedno. Každý máme nějaké své vlastní zkušenosti, které si tady velmi často předáváme. Nedovolil bych si tvrdit, že si někdo vymýšlí, kdybych na to neměl nějaký důkaz. Jen jsem psal svůj názor, který koresponduje s mými osobními zkušenostmi.

Pán Franěk, myslíte si, že to čo som napísal o tej tzv. troleji žz nie je možné a že si to vymýšlam. U toho jedného majiteľa som si to overil na vlastnej koži. Dostal som pecku a peknú. Tak som to išiel prehľadať a našiel som. Možno to nepopisujem celkom správne ale asi je to tak.

odpověď:

Ať chceme, nebo ne, bez prohlídky přímo na místě, jde pouze o dohady, bez záruky.

vůbec nic osobního  (drinks)


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Ján Garaj 20.01.2013, 21:07
Dik.


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 20.01.2013, 22:25
.... Každý máme nějaké své vlastní zkušenosti, ...
Honzo, je to již více než 30 let, tak se snad mohu přiznat k jedné "bestiální prasárně"

V rámci praxe na střední škole jsem byl v jistém podniku a dostali jsme za úkol vyměnit světla na chodbě (spíše tunel než chodba a měla se osadit nová světla včetně rozvodů)
Asi 4 svítidla, na začátku a na konci chodby schodišťák.
Když jsme to měli "namontované",  elektrikář zjistil, že jsme dostali špatný kabel, že by to chtělo o jednu žílu víc   >:(
Tak nám "namaloval" jak to máme zapojit - na jednom konci jsme připojili PEN a na druhém konci jsme si z vypínače pro jiný okruh "půjčili" L, od jiného okruhu, než byl PEN, asi to bylo i z jiného okruhového rozvaděče.
Dobrá zpráva - firma už tam není, dům už zbourali...

Ale představ si, kdyby tam měl tazatel nějaký podobný "kutilův úsporný zázrak"  (zle)


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Jiří Buben 21.01.2013, 08:10
Každý máme za sebou nějakou tu praaárnu. Kdo tvrdí že ne tak pěkně kecá. Je pravda, že když se takové zařízení odporoučí do lovišť věčných, tak si autor onoho paskvilu může oddechnout.
Souhlasím z Honzou. Jestliže má majitel pochybnosti o svém zařízení je nejlepší řešení to nechat prověřit zkušeným elektrikářem. Ostatně jsem již psal, že by to chtělo vidět na místě.


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Martin Poupě 23.01.2013, 18:50
takže:
 L-N 230V to je OK
 L-PE 230V to je OK
 N-PE 0V to je OK

Pokud tam máte chránič a při zkoušce L-PE nevypadne tak máte měřidlo s velkým vnitřním odporem, to znamená, že může indikovat různá napětí i pokud jsou například vzniklá kapacitou nebo indukcí od jiných vedení.
Jediná spolehlivá možnost zjištění je použít měřidlo s malým vnitřním odporem, např. tzv. VADASKA.


Název: Re: Jak je možné, že naměřím proti dvěma N vodičum 235V?
Přispěvatel: Ján Garaj 24.01.2013, 09:49
Honzo, je to již více než 30 let, tak se snad mohu přiznat k jedné "bestiální prasárně"
Tak nám "namaloval" jak to máme zapojit - na jednom konci jsme připojili PEN a na druhém konci jsme si z vypínače pro jiný okruh "půjčili" L, od jiného okruhu, než byl PEN, asi to bylo i z jiného okruhového rozvaděče.
Dobrá zpráva -

Presne alebo skoro presne takto to popisujem aj ja. Len tá dobrá správa ešte nie je na Svete, ale na cesty som ju už poslal.