Diskuse Elektrika.cz

Co může být zbůsobeno tím, že při zapnutí jističe něco ve zdi cvakne asi 1,5 metru pod krabicí?

(rozvody jsou v hliníku)

A co to dělá při vypnutí jističe ? Více informací y nebylo ?

při vypnutí jističe to nic nedělá, cvakne to tam jenom když se ten jistič zapne, zjistil jsem to náhodou když jsem včera ve dvou krabicích měnil ty starý svorky (v jednom případě ani svorka použitá nebyla, byly tam do sebe spletený 2 hliníkový vodiče s měděnym) za wago svorky do kterých jsem dal kontaktní pastu, ještě jsem zapoměl napsat že včera mi jeden drát (meděnej, myslim že přívod ale nevim odkud, z rozvaděče nejde) ve wago svorce nějak špatně držel a asi jak tam byl velkej odpor tak jeden kliníkovej drát (fázovej přívod do jedné místnosti) byl rozpálenej a na konci izolace je černej ale když ho odpojim tak to stejně pod krabicí cvaká takže tím to nebude, podle mě tam jak to cvaká tak je to přívod do tý krabice přímo z rozvaděče

Jistič od čeho? Jaký okruh? Není to náhodou stykač pro sazbu NT?

je to jistič 10A kterej jistí ty starý rozvody v domu, stykač máme v rozvaděči, to cvakání jde ze zdi z místa kudy asi vedou ty dráty

je to spíš takový slaboučký prasknutí, není to skoro slyšet, jinak ta krabice je v patře a rozvaděč pod schodama takže to cvaknutí nemá nic společnýho se stykačem atd. praskne to když do tý krabice pustim proud, ve zdi pod omítkou

Máte ve zdi asi napojený vodič, vyměnit a do té doby nepoužívat

výměna není v nejbližší době možná, bude stačit tam vysekat krabici a přesvorkovat vodič? myslim že nebude problém

Nebo přerušený (zlomený) vodič. To cvaknutí je podle mne přeskok (jiskra) při zapnutí. To znamená, že na vodiči, resp. kabelu je nějaký odběr. Jaký spotřebič, nebo spotřebiče jsou na tomto jištění instalovány?
Jediná rada, jak napsal kolega Hudec je vyměnit, nebo řádně opravit (vysekat a propojit - zalisovat apod.). Jinak hrozí lokální přehřátí vlivem přechodového odporu a poškození i dalších částí instalace, nebo v lepším případě úplné přerušení vodiče.
Jiná možnost je vyřadit okruh z provozu, ale to je velmi individuální podle situace na místě.

přesně nevim kolik místností je na tom okruhu připojenejch protože z rozvaděče jdou 2 okruhy, teda 2 vodiče který sou připojený na jednom 10A jističi, je z nich napájená cca půlka domu ale jsou to místnosti kde největší odběr mohou mít počítače (2x) nebo tv (2x),  kdyby ten vodič byl přerušenej a při zapnutí by mezi nima přeskočila jiskra tak by pri odběru musela přeskakovat častejc ne?toho sem si nevšimnul. Jinak ty vodiče jsou podle mě po celý dýlce v náký tvrdý trubce nebo co to je, aspon to tak vypadá v rozvaděči a v tý krabici, vůbec mi nejde do hlavy jak se může ten vodič ve zdi přerušit, to už by ho tam elektrikáři který ty rozvody před xx lety dělali musel dát poškozenej nebo nevim a tim jak jsem s těma vodičema manipuloval v krabici tak bych ho taky nemoch nijak přerušit 1,5 metru od krabice ne?

Ono by něco napovědělo změření impedance smyčky nebo změření odporu vodiče malým napětím.
Při malém napětí se sníze zjistí problémy s přechodovým odporem, ale i různé hodnoty impedance smyčky při více měřeních naznačí, že se něco děje.
A protože může "prskat a jiskřit" i PEN vodič, je možné, že dříve nebo později se upálí úplně a pak máte doma něco jako "elektrické křeslo",  rozvod, u kterého je akutní nebezpečí úrazu elektrickým proudem, v extrému i usmrcené uživatele!

Věřte kolegovi Hudcovi a dokud nebudete vědět co se tam děje, okruh raději nepoužívejte!

Máte přenosný bateriový rozhlasový přijímač s AM rozsahem, nejlépe s DV? Když to naladíte někam mimo stanici a přiblížíte se k popisovanému místu, neobjeví se v šumu praskot?

Jak jste již psal, jde o hliníkové vodiče. Tedy pokud je pod omítkou nějaká svorka, může vlivem tečení hliníku na neudržované a "neviditelné" svorce docházet k přechodovým odporům, nebo pokud je vodič zlomený, ale stále se dotýkají obě části navzájem, může mít nedefinovateln ý přechodový odpor a následným průchodem proudu se spoj dočasně zlepší a vychladnutím opět dojde ke zhoršení stavu - známý to jev hliníkových vodičů. Pokud jsou na okruhu dva PC = 2 x spínaný zdroj, ve kterém jsou poměrně velké elektrolyty = velký nabíjecí proud při zapnutí = kapacitní zátěž, takže to jiskření by mohlo odpovídat, rovněž u moderních TV jsou spínané zdroje. Pokud PC nevypínáte vypínačem, stále odebírá proud, stejně jako TV či lednice a tedy stále protéká proud a udržuje případný poškozený spoj "funkční" a nejiskří. Po přerušení proudu - vypnutí jištění spoj vychladne a situace se opakuje až do úplného upálení.
Pro základní amatérskou zkoušku - odpojte veškerou zátěž (TV a PC, lednice atd.) a poslouchejte, zda li "cvakání" pokračuje při zapínání jištění. Jestli ustalo - žádná zátěž = žádný měřitelný proud = žádné jiskření, dal bych ruku do ohně za špatný spoj na vodiči, nebo jeho poškození. Měřením se však závada prokáže zcela jistě. 

Závada na vodiči PEN je však velmi nebezpečná = zavolejte si odborníka, jak píše kolega Schwarz a budete mít jasno.  (norm)

Podle popisu je celý obvod za jističem 10A v desolátním stavu, navíc nejspíš ještě přetížený, udělejte rekonstrukci dřív než se něco špatného stane.

Za tu dobu co věnujete bádání proč jte ty dráty již mohl mít vyměněné, když jsou v trubce

Když jsem byl malý, používali jsme rozpočítadlo:Ententyky dva špalíky, čert vyletěl z elektriky, bez klobouku, bos .... Tak myslím, až vyletí ten čert z té krabice nebo pod ní, bude to vyměněno coby dup. :D :D :D

To je jen otázka priorit. Jste dobře pojištěn? (život, zdraví, majetek)

Také se mi povedlo vytáhnout z trubky vodič nastavený zkroucením.
Na žárovku nic, při větší zátěži bručel.
Ještě zkuste poklepat v okolí cvakání na zeď, nejlépe  z obou stran.
Přeštukovaná krabice s překvapením uvnitř je také príma žertík.

tak když sem vytahal všechny zástrčky ze zásuvek a zapl jištění tak nic nepraská takže tam asi bude spoj, krabice tam nikde není, ted ještě zjistit kde přesně to může bejt, nato asi nic není co,kus trubky sem už vysekal a jsou v ní 4 vodiče. Jak se dá ta trubka co nejlíp potom zadělat? Je to něco jako husí krk obalenej plechem

Je to práce pro elektrikáře, pokud pominme, že se jako laik nemáte v elektrice vrtat dle legislativy, existují jisté pracovní postupy kteqé neznáte a ve výsledku stav múžete i zhoršit

tak elektrikář zatim nejsem ale něco bych znát měl, elektrikářem se učim (3. ročník) Ještě by mě zajímalo jestli je možný těma trubkama natahat nový vodiče, nemyslim kabely CYKY ale jenom vodiče CY, dik

To se pohybujeme tak trochu na tenkém ledě  :D

Pokud "vadný" vodič nahradíme novým, takže to bude "jen oprava",  dalo by se to akceptovat.
Je otázkou, jestli je opravou, když s "vadným" vytáhnete i ten druhý, který vykazuje správnou funkci a oba nahradíte Cu vodičem s kvalitnější izolací, než měly původní. Sice jste to "dal do lepšího stavu",  ale už to hraničí s rekonstrukcí a tam by požadavek aktuálně platných ČSN chtěl "ještě radikálnější řešení".

tak nakonec jsme se rozhodli že se natáhne do patra novej přívod z rozvaděče, nahoře v patře jsou 3 místnosti, u 2 místností nebude problém s připojením pač jsou v mědi v TNS ale ta 3. místnost má ještě starou instalaci v TNC a nevim jestli mám připojit PEN z tý starý místnosti na N nebo PE novýho přívodu, do patra půjdou 2 zásuvkový okruhy a jeden okruh na světla, mahoru půjde v hliníku jenom 5 vodičů, 1 nulák na světlo na chodbě (ten bych ale mohl zatim připojit taky na novej přívod) a potom 4 fázový vodiče pro vypínač č.7 kterej je taky na chodbě. Je to všechno takhle ok? A ještě teda prosím o radu jak připojit tu starou místnost na novej přívod, díky.

Tak za prvé ešte nie ste ani z polovice eelktrikár. To vám už naznačili kolegovia na základe Vašich otázok. Viď pán Fuk a pán Hudec. Niektorí vás ešte šetrili, pán Schwarz. Ale ja som starý ufrflaný cholerik a už mi z vás začína stúpať tlak. Keď naozaj ste sa nakoniec rozhodli, že sa asi sám natáhne do patra nový přívod. Prečo tam nechávate ešte staré hliníky. To by vás asi v tom učňáku nechali vyletieť za takéto riešenie. Opýtajte sa len tak na názor niektorého učiteľa. Máte to pod nosom. Potom nám zvestujte, ako ste dopadli. Držím palce. Naozaj neskúšajte spojovať starý rozvod v hliníku s novým v medi. Potom naozaj môžeme diskutovať s Vami ako trochu elektrikárom, lebo zatiaľ to bastlíte a poriadne.

Klid pane Garaj:) Třeba si budoucí kolega chce vyzkoušet "Chybama se člověk učí".

To Jan Nivák: Takhle jak jste to napsal (ten poslední příspěvek) jste v tom udělal ještě větší guláš   (zle). Osobně si myslím, že nejlepší bude opravdu přivolat nějakého elektrikáře, lépe RT, a on vám na místě řekne co a jak. Takhle na dálku to fakt nejde.

hlíník nahoru pude jenom k osvětlení chodby která se bude předělávat v létě, to připojení tnc k tns nejde ani dočasně než se v místnosti udělaj nový rozvody?

Dík Víte. Len ma hnevá, ak sa niekto uráža, ako je veľký odborník a naozaj mieša takéto veci, kde ide o život. Ak by sa mu niečo stalo, to mu neželám, tak sa bude ohradzovať, veď mi to tu poradili.Máte pravdu nech sa trošku najskôr poradí bližšie a potom určite dostane aj tu požehnanie. Ale robiť zo seba už elektrikára by nemal. To ho pán Fuk a Hudec prekukli hneď.
Pán Nivák nenechávajte to tak spolu. Naozaj, čo vám bráni v tom, keď už tam dávate medené vodiče, aby ste ich dali potrebný počet aj s prípadnou potrebnou rezervou. Do troch miestností v byte alebo RD toho nie je toľko. Aj za cenu, že by ste si hore urobili buď riadnu krabicu aj dve alebo tzv. podružný rozvadzač. Ale to sa naozaj na diľaku nedá aj vyriešiť aj odsúhlasiť, možno budete chcieť takto na diaľku aj výkres a revíznu správu.
 

Takže pochopil sem to tak že stávající místnost se starou elektroinstala cí nechám zatim připojenou na starym přívodu z rozvaděče (TNC v hliníku) - je to jinej okruh než ve kterym se vyskytuje to praskání, v tý místnosti zasádruju krabici do který přivedu zásuvkovej a světelnej okruh z rozvaděče v TNS pro budoucí rekonstrukci místnosti

Když si pozvete elektrikáře tak vam to během nějaké hodinky dá prozatimě do kupy, no a pokud to chcete mít zdarma, tak si s elektrikářem povídejte, jistě dostanete pár cenných rad

No to je nejlepší, získat informace, stejně si to udělat podle sebe a pak se dobře pojistit ;D

Ale už ho nechte žít ;)

Nenechám, vede mě k tomu vlastní zkušenost nejen z elektra, kdy jsi člověk jen k něčemu čuchne a hned je přesvědčen, źe snědl Šalamounovo lejno, pak poznání dost bolí, a dojíždí na to i mnoho jen normami zaslepených, jinak nepřemýšlevšíc h kolegů

Máte pravdu Milane. Napísal som mu, aby si tam urobil buď riadnu krabicu alebo dve alebo hneď podružný rozvadzač a už tam vymýšla " zasadruju si tam krabici." To sa nemám rozčuľovať? Ak by sa mu niečo stalo, tak som spoluvinník, teoreticky, pretože on len použil nesprávne časť verejne dostupnej  informácie. Má sa teda takémuto skoro Šalamounovi vôbec radiť?

>Garaj: můžete mi sdělit, v čem vidíte tak zásadní rozpor?

Rozpor som videl v tom guláši, časť starého hliníku,časť už v medi atd atd až sme sa dopracovali až sem. To by sme museli začať odznova. Ale niekde sme si písali, ža rôzne okruhy by nemali byť v spoločnej jednej krabici, alebo to už zasa neplatí? Možno som nejaký vývoj zaspal, len onen pán sa vyjadril, že už je aj skoro elektrikár  a v tom sme mu oponovali viacerí. Tak že tých rozporov bolo naozaj viac.

Kdybych byl elektrikářem, tak z trubky mezi krabicí a rozvaděčem vytáhnu všechny dráty a natáhnu nové, zaměřím se na provedení kvalitních spojů CU AL a mám do doby celkové rekonstrukce za chvilku práce pokoj, důležité bude vyměnit všechny vodiče jelikož předpokládám v místě poruchy poškození izolace opálením u všech, coby spoj prvek raději čokoládu, předpokládám ,  že AL vodiče nebudou v krabici rovné, pokud budou tak wago s pastou