Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití => Téma založeno: Lukáš Kocián 10.01.2013, 19:10



Název: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Lukáš Kocián 10.01.2013, 19:10


Dovolím si upozornit na článek, který se nedávno objevil na iDnes.cz - zajímalo by mne, kde shání odborné konzultanty, nebo proč uvádí čtenáře v omyl - já rozhodně žádné spojení měď - hliník nevidím ....
Zato tam vidím průšvihy minimálně dva. A jak to vidíte vy?


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 10.01.2013, 23:01


Jestli v tuto hodinu ještě vidím, pak:

  • vlevo pod jednou hlavou šroubu fázový Cu a Al vodič
  • spojení modrého N a zeleno/žlutého PE vodiče na PEN
  • motaný spoj
  • smotek pod hlavou šroubu proti směru utahování
  • hliníkový PEN vedoucí divnou cestou


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 10.01.2013, 23:44
 CYSY použítý do omítky....  (zle)
A co vodič rozdílného průřezu pod jedním šroubkem? To jsi měl Mirku na mysli?
Tahle zkratka na PEN se občas používala, pokud byl vodič krátký.


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 10.01.2013, 23:50
cesta PEN vodica, nakolko nie je preruseny, by ma v tomto pripade trapila najmenej

Bohuzial sa jedna o beznu prax (kombinacia CYSY, CYKY, AYKY) nielen v panelakoch


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Lukáš Kocián 10.01.2013, 23:50
Přesně tak, asi by mi v zásadě nevadil Cu a Al vodič pod jedním šroubem, každý z jedné strany, ale rozdílné průřezy, CYSY bez dutinek, rozdělení PEN mimo rozvaděč .......

Prostě na iDnes jsou zase poněkud mimo ....

Asi nemá cenu komentovat dále .... je mi vadí, že média neiformují kompetentně .....

A pak se divíme výtvorům "kutila domácího" .....


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.01.2013, 00:11
Jen bych "na konec seznamu" doplnil, že je ta zásuvka tak trochu "vzhůru nohama",  ochrannými kolíky dolů, což by funkčně nemuselo vadit, ale vypadá to "neprofesionáln ě" a když se tam zasune "úhlová vidlice",  je to ještě "hnusnější"...


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Jan Franěk 11.01.2013, 00:26
Taky bych ještě doplnil. Díky tomu, že je zásuvka vzhůru nohama, je ten bastlíř čur.....

Protože každý elektrikář ví, že vlevo fáze vpravo nulák, kdo to neví tak je ...... čurda   ;D  ;D ;D


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Martin Poupě 11.01.2013, 03:27
prostě spoustu  ;D :D ;D :D


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Milan Hudec 11.01.2013, 17:25
Klidně mě sežerte, ale raději uvidím toto (kvalitní zásuvka s porcelánovým tělem, s perfektním rozptylem tepla, než "vzorně" zapojenou zásuvku made in hoby za 28ks (zle)


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Miroš Jan 11.01.2013, 17:57
Pokud dobře vidím,(někdy už bohužel také ne),  tak ten AL vodič mezi ochranným kolíkem a dutinkou, je nějaký napálený, takže typuju na zeslabený průřez. >:(


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.01.2013, 18:14
Pokud dobře vidím,(někdy už bohužel také ne),  tak ten AL vodič mezi ochranným kolíkem a dutinkou, je nějaký napálený, takže typuju na zeslabený průřez. >:(
Taky se mi zdálo, že zažil nějaký menší "oblouk"...
Navíc je divně veden, tam bude asi trochu vadit a nepůjde perfektně usadit kryt...
Celkově je to ukázka jak to vypadat nemá, usazení krabice do zdi nic moc pěkného, zásuvka mírně utopená, pak je problém jak to podložit, utáhnout, aby to dlouhodobě něco vydrželo, co snese vypínač, to pro zásuvku může být "na jedno ppoužití"...


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Jiří Mudra 11.01.2013, 18:32
v místě onoho napálení je vidět zploštění, toto místo zřejmě bylo původně utažené pod hlavičkou druhého šroubu... opálení PEN je vidět i v těsné blízkosti kontaktu se spodním šroubem...

Ta fotka by měla viset na SPŠE a elektro učilištích hned vedle prezidenta - kde vezmete jeden jediný obrázek, kde jsou snad všechny chyby, které při zapojení zásuvky lze udělat?


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 11.01.2013, 19:30
... hned vedle prezidenta - kde vezmete jeden jediný obrázek, kde jsou snad všechny chyby, ...

Kterého? Co krade propisky?  (dance)


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Roman Igl 11.01.2013, 21:23
Kterého? Co krade propisky?  (dance)

Ne. Když je PEN opálený, musí být ten na obrázku vedle taky opálený. Čili Avatar.  (zle)


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Václav Polák 11.01.2013, 22:04
Když je ta zásuvka vzhůru nohama, je ještě fáze vlevo ?


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Maroš Klein 11.01.2013, 22:24
Když je ta zásuvka vzhůru nohama, je ještě fáze vlevo ?

Keď sa na to pozriem rovno, tak áno, je vľavo, a to dokonca aj napriek tomu že je vpravo.  ;)


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 11.01.2013, 22:52
Když je ta zásuvka vzhůru nohama, je ještě fáze vlevo ?

Někteří ví, proč byla kdysi naše zásuvka s kolíkem polarizovaná. A také ví, že má být vlevo v případě kolíku nahoře.
A mnozí ví, že je dnes pohled na umístění obou pracovních vodičů jiný, než kdysi. Ale existuje zvyk a dokud si na to ještě někdo bude vzpomínat, tak to tak zůstane ještě dlouho.

Ale pokud si mám opravdu rýpnout, pak až se k nám nastěhuje schuko systém, věřím, že mnozí budou tu fázi dávat stejně vlevo.
Protože je to přece tím zvykem.

 (dance)


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.01.2013, 23:03
...
Ale pokud si mám opravdu rýpnout, pak až se k nám nastěhuje schuko systém, ...

Elektrikáři se na tomhle neshodnou
Politici už vůbec ne
Takže by musel přijít mocný diktátor a šlo by všechno, co by nařídil.
Jaký byl problém sjednotit že se bude jezdit vpravo? A jak rychle to "diktátor vyřešil"? (kromě "ostrova")

Ale stojíme o "diktátora"?
Nebo jinak - kdy bude tak špatně, aby musel přijít "diktátor" a udělat pořádek?


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Václav Třetí 11.01.2013, 23:24
to kol. Hudec:

Zásuvka s keramickým strojkem (pokud by nebyla znehodnocena nevhodnou a nekvalitní montáží vodičů) bývá dlouhodobě stabilní a bezproblémová, o tom není třeba diskutovat a přiznám se, že je mám také nejraději (specielně dvojzásuvky tohoto provedení byly snad nejpovedenější typ zásuvky z 80. a 90. let).

 Já na té fotografii vidím jednu zajímavou věc, a to, že hliníkový vodič PEN je opálený a zdá se že dokonce na dvou místech, nejen to co je vidět obnažené, ale peče se spoj i pod spodním šroubkem vpravo. Zato spoj dvou různých vodičů (hliník, drát a měď, licna) na fázi na levém dolním šroubku drží. Řekl bych, že hlavní problém bude v tom, co bylo jak pečlivě dotaženo. Docela bych řekl, že autor tohohle bastlu si byl vědom, že by neměly být dva a ještě k tomu různé vodiče pod jedním šroubkem, tak tu fázi důkladně dotáhl, kdežto "nuláku" se už tolik síly nedostalo a výsledek je vidět.


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Roman Šafránek 12.01.2013, 00:34
Já si myslím, že ten ZŽ vodič co vede shora není vůbec připojený:
- vypadnul zpod šroubu vpravo nahoře, i proto je tam opálený
- pod šroubem vpravo dole je "odchozí" ZŽ vodič (smyčkované zásuvky) a pochybuji, že bylo smyčkováno bez přerušení vodiče (zvláště když černý je přerušený
- to opálené těsně nad pravým dolním šroubem bude konec toho vodiče, možná tam někdy po tom, co vypadnul zpod toho horního měl i kontakt a tak se to opálilo...



Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Václav Třetí 12.01.2013, 08:03
Zelený vodič (nikoliv zž, toto barevné značení má v té zásuvce pouze žíla z CYSY) vede bez přerušení z mosazného šroubku PE přes spodní šroub N dále k příští zásuvce. V dobách nulování to takhle někteří šikovnější zapojovali.


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 12.01.2013, 11:55
Nebo jinak - kdy bude tak špatně, aby musel přijít "diktátor" a udělat pořádek?

Trošku mám obavy, že by to nemuselo trvat až tak dlouho....


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Milan Hudec 12.01.2013, 14:41
Ano, pokud pominu nepřekonatelné staré strojky, s pérky u dutinek, zajišťující dvojí přítlak, tak keramičky jsou super, škoda že výrobci od keramiky ustoupili, jistě by se našlo mnoho zájemců o kvalitní výrobek


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: František Kabát 15.01.2013, 13:29
Toto je od souseda, on však měl §50!! (zemřel 2006 ale ne na úraz el.proudem)


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Jan Kelbich 23.01.2013, 21:55
... on však měl §50!! ...

No to musel bejt fakt machr, když měl §50.
 :D :D :D


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: thx_1138 01.05.2013, 22:50
Takovýchto věcí jsou schopni i současní revizní technici. Bohužel zde na diskuzi nemohu zveřejnit detaily, neboť jsem okamžitě mazán (ruka ruku myje).


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Jan Franěk 01.05.2013, 23:06
Toto je od souseda, on však měl §50!! (zemřel 2006 ale ne na úraz el.proudem)

Podobných fotek mám docela dost ve svém PC. Až opadne nával práce, musím udělat řádnou debordelizaci a to nejen ve fotkách.

Takovýchto věcí jsou schopni i současní revizní technici. Bohužel zde na diskuzi nemohu zveřejnit detaily, neboť jsem okamžitě mazán (ruka ruku myje).

A nebude to mít zcela jiné důvody?


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 02.05.2013, 09:03
Takovýchto věcí jsou schopni i současní revizní technici. Bohužel zde na diskuzi nemohu zveřejnit detaily, neboť jsem okamžitě mazán (ruka ruku myje).
Když mi to pošlete do SZ a bude to něco vážného, klidně to vezmu na sebe a zveřejním to pod svým jménem.
Pokud je mezi námi RT opravdu nějaká P...E, je třeba to pranýřovat


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Václav Třetí 02.05.2013, 09:08
Nedávno jsem řešil problém, kdy rev. technik přeházel fáze v domovním rozvaděči aniž by se zeptal, zda jsou provozovány v domě nějaké třífázové motory, cirkulárka a míchačka se pak točily obráceně. Po upozornění to pravit odmítl, že je to tak správně. Přitom  po jeho zásahu bylo pořadí fází v zásuvkách právě špatné. Vůbec netuším, proč přepojoval fáze v rozvaděči a nemohl jsem se ho na to ani zeptat, protože jsem se s ním nepotkal.

Dostali jsme se do doby, kdy nevadí, že něco neumíte, důležité je, že na to máte papír.


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 02.05.2013, 09:13
Třeba byly fáze špatně celou dobu předtím a on jenom uvedl instalaci do náležitého provozního stavu.


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Václav Třetí 02.05.2013, 09:34
To je právě ten vtip, že vše bylo původně správně, elektroinstala ci velmi dobře znám, sice jsem ji nedělal, ale léta jsem ji chodil udržovat a a opravovat. Zásadní pochybení vidím v tom, že nezkontroloval, co je v domě za stroje. Kdyby byla použita např. domácí vodárna s Nautilou, způsobil by poměrně velkou škodu materiální, nebezpečnost situace s točící se cirkulárkou obráceně, kdy hrozí uvolnění kotouče a ohrožení nejen obsluhy, ale i osob ve větší vzdálenosti, o tom ani nemluvím.

Pokud byl z nějakého důvodu přesvědčen, že mají být fáze v rozvaděči jinak, měl snad alespoň přepojit zpátky zásuvky tak, aby bylo pořadí fází 1-2-3, čímž by se stroje točily zase správně. Odejít a nechat něco v neprovozuschop ném a velmi nebezpečném stavu (alespoň u cirkulárky, míchačka jenom nemíchá a materiál vyhazuje ven) to se snad nedělá.


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 02.05.2013, 17:26
Tak to byl asi hňup :) Když přijdu k nějaké hotové instalaci, která už nějaký ten pátek funguje, tak proč bych to měl přehazovat???
No tak jsou fáze v zásuvkách L2-L1-L3. Pokud se je mi známo tak RT posuzuje instalaci z hlediska bezpečnosti. A má tedy obrácené pořadí vliv na bezpečnost z hlediska úrazu el. proudem? Myslím že nemá, tak ať jsou ty zásuvky klidně nafázovány obráceně.

Něco jinýho je, když montuju novou instalaci. To je pak samozřejmý že dodržím sled fází. A když náhodou to nějaká zařízení "potřebuje obráceně" tak to přehodím až u zařízení....


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: solimek 02.05.2013, 20:24
Něco jinýho je, když montuju novou instalaci. To je pak samozřejmý že dodržím sled fází. A když náhodou to nějaká zařízení "potřebuje obráceně" tak to přehodím až u zařízení....

Jenomže norma ČSN 33 2000-6 Revize v článku 61.3.9 Kontrola sledu fází praví: "V případě vícefázových obvodů se musí ověřit, že je zachován sled fází". Ale samozřejmě platí, že když se udělá A, musí se také udělat B, to znamená přehodit fáze též u strojů.


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Václav Třetí 03.05.2013, 07:27

Lidičky, vy nečtete!

Zásuvky měly fáze správně, teprve až po jeho zásahu byly pozpátku.


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: solimek 03.05.2013, 10:00
Lidičky, vy nečtete!

Zásuvky měly fáze správně, teprve až po jeho zásahu byly pozpátku.

Diskuse je snad od toho, aby daný problém rozpitvala ze všech úhlů pohledu, nebo ne?


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 03.05.2013, 11:30
Diskuse je snad od toho, aby daný problém rozpitvala ze všech úhlů pohledu, nebo ne?
Máte pravdu. Z jistého pohledu oba dva.

Ale na někoho, kdo se v tom nevyzná, to někdy může působit, že se to jedno, jak se "to udělá",  protože je v tom stejně "b0rdel",  když se ani specialisté neshodnou na správném řešení...
Asi bychom se měli trochu učit "diplomacii" od doktorů. Ti drží jinak spolu, tam když si jeden dovolí říci něco v to smyslu, "že má jinou zkušenost, že by to řešil jinak",  tak už to je dost odvážný krok...
A my jsme někdy svým vyjadřováním blíže k "zedníkům",  do jejichž běžné slovní zásoby patří "...kterej wůl..." I když mnohý "elektropackal" by si zasloužil i tvrdší slova...


Název: Re: Kolik chyb najdete na této sbastlené zásuvce?
Přispěvatel: solimek 03.05.2013, 12:29
Ve vztahu k jiným oborům lékaři již tak diplomatičtí nebývají. Nedávno jsem požadoval na jedné paní lékařce dokumentaci elektroinstala ce (dva roky po instalaci ordinace). Slíbila, že se zeptá majitelky domu, v zápětí mi však vzkázala, že podle informace od elektrikáře (pravděpodobně toho, který to "spáchal" - a mám silné podezření, že norma ČSN 33 2140 pro něho vůbec neexistuje) žádnou dokumentaci nepotřebuji, když se jednalo pouze o rekonstrukci (podotýkám - o rekonstrukci z bytu na zubní ordinaci). Také se ptá paní doktorka svojí zdravotní sestry nebo asistentky, jak má co ošetřit?