Diskuse Elektrika.cz

V chodbě patrového domu jsme pro propojení schodišťových spínačů (řazení 6) omylem použili CYKY-J 3x1,5 (hnědá/modrá/zeleno/žlutá) místo CYKY-O 3x1,5 (hnědá/černá/šedá).
Krve by se ve mně nedořezal, když jsem to zjistil. Schodiště je nově omítnuté, nově vymalované,...  :'(
Tuším, že norma pro tuto situaci žádné řešení nemá.  (norm) Stalo se vám někomu něco podobného, můžete poradit nějaké řešení?

V pohodičce, zas tolik se neděje, hlavně chybu přiznejte RT, on už bude vědět, rozhodně problém před ním nemaskujte, to dělají jen nezodpovědní poserové

To bych neřekl, že se tolik neděje. Že bude fáze na ZŽ, navíc ve společných protorech, to se mi zdá jako docela závažný problém. V okamžiku, kdy je omítnuto a vymalováno s tím už nikdo nic asi dělat nebude, ale na dalších 30-40 let je to potencionální prů.er. Asi bych nebyl tím, kdo by dal razítko na revizi, ale určitě se najde někdo, kdo to zreviduje....
Co pojišťovna, nepodílela by se na případném předělání?
Edit: vida, pan Kurka obratem navrhl elegantní řešení,  (jednicka)

Korektní řešení se jmenuje místo přepínačů tlačítka a do krabice impulzní relé, nebo inteligentní schodišťový automat. Světlemodrý přeznačit (zatim) lze a dokonce některá impulzní relé lze přepínat i sepnutím proti N (ale mám dojem že tuto verzi jsem viděl jen pro DIN lištu).
Žlutozelený je přece jen posvátná kráva.

Davide možná by ses divil kolik se takových případů zreviduje, když se stáhne z vodiče hned za kabelem izolace a ta se nahradí tou správnou barvou,

Mohl byste uvést, kde je to stanoveno?  :-[

Z ČSN 33 2000-5-51 ed.3

Zbožné přání každého revizáka. Situace je ovšem poněkud jiná. Takže modrou "pod šťávou" s klidným svědomím ignoruju a jsem rád, že to nenatáhli zelenožlutou.

Víte jaký je rozdíl mezi totalitou a svobodou?
Za totality co není dovoleno, je zakázáno.
Ve svobodné společnosti co není zakázáno, je dovoleno.

Je zakázáno přeznačovat "zeleno/žlutý" vodič.
Dejme tomu, že je zakázáno modrý vodič použít "na něco jiného"
Ale asi bych nenašel oporu pro to, že je zakázáno vodič, který byl původně modrý, opatřit izolací jiné neutrální barvy a udělat z něj např. "hnědý"...

Přiznám se, že jsem zkoušel něco takového a měl jsem dojem, že je PE vodič silnější, protožoe na něj moc nešla modrá bužírka stažená s N vodiče (to už je let, to se ještě dělaly kabely poctivěji a netušil jsem, že jednou budu revizák   ;) )

Protože jsem se v normách nikde nedočetl, že se světlemodrý vodič přeznačit nesmí.

Z národního dodatku ČSN 33 2000-5-51 ed.3 podle mne vyplývá, že nepřeznačený - "surový" světle modrý modrý - nesmím v pevné instalci použít na vedení jiného něž středního či nulového vodiče.
Nevyplývá mi z něj, že jej nemohu přeznačit a pak použít na jiný účel, třeba na povelový vodič, krajní vodič, druhý bezšumový PE/PA vodič atd.

Jestli se pletu, tak mne opravte, dokud k tomu nebudu mít závazné stanovisko normotvůrců, tak budu brát tohle vysvětlení, protože je ekonomické zvláště u nové barevné řady kabelů  a protože světlemodrý vodič je definován jako pracovní a já se k němu vždy a všude chovám, jako k vodiči pod napětím (a vždy se mi to vyplatilo).

Vyplatilo se mi to nejen v pevných instalacích, zejména v ovládačce HDO (zapojené vždy podle povolovacích podmínek distributora. Tam jsem to například neviděl přeznačené ani náhodou a tam je často vyžadované provedení opravdu v rozporu s národním dodatkem ČSN 33 2000-5-51 ed.3 ).

A pohled na světlemodrý jako na pracovní se vyplatí i v pračkách a chladničkách (francouzský typ eurovidlice se světlemodrou na pravé zdířce) a varných deskách (španělská fáze) - v přístrojích je světlemodrý pod napětím spíše pravidlem.

Nenabádám k žádnému porušování normy. Jen k jejímu ekonomickému využití.

To je pravda, bohužel. Zrovna ta výměna izolace mi ale připadá jako takový podvůdek, finta jestli to projde nebo ne.

Výjmečně si zaprovokuji, co je větší chyba? Kvalitně přeznačené konce zž vodiče v kabelu mezi vypínači, kde kabel není mezi veden přes krabici, nedodržení instalačních zón, či nenasazení PCH typu A pro koupelnu?

Možná by šlo použít svítidla s vestavěným pohybovým čidlem a napájení propojit přímo do svítidel.

Použijte řešení které navrhl Martin Kurka. Všechno ostatní, včetně debat o přeznačování z/ž je paskvil, který se vám vrátí vždy v té nejnevhodnější chvíli.

Fungovat to bude, při výměně vypínače to je OK.
Nechtěl bych být "zedníkem",  který poškodí kabel a sahne si na "zeleno/žlutý" částečně obnažený vodič v dobré víře, že je to PE a že na něm bude potenciál "země".
Není nějaká podmínka, že ochranný vodič by se mohl "přeznačit",  pokud by to bylo provedeno v celé délce?

Normy v tomto případě hovoří jaksi koktavě

Dovolil som si vybrať niekoľko názorov p. Hudeca na jedno miesto, keďže takto je lepšie vidieť, že jeho názory sú v podstate zaujímavým pohľadom na tento problém.
Predpokladám, že p. Hudec vidí niekde tú imaginárnu hranicu, kde je RT na jednej strane ešte slobodným človekom, ktorý hľadá riešenia problémov, rozhoduje sa na základe vlastných skúseností, vedomostí, dokáže posúdiť prípustnú mieru rizika s plnou zodpovednosťou za svoje rozhodnutie a hľadať adekvátne riešenie do určitej, podľa jeho presvedčenia prípustnej hranice (ovca celá, sýty vlk).
Na strane druhej je tu jasná povinnosť RT strojovo dodržiavať predpisy a normy, keď celá kreativita ostáva na normotvorcoch a RT sa stačí doučiť nové ed:x.
V situácii aká je tu opísaná už určite každý bol a znova bude.

Existuje zhoda na tom, že riziko nemôže byť nula.
Napríklad:
Vodič PE bude vo vypínačoch preznačený. RT to v správe uvedie ako závadu, ktorá priamo neohrozuje bezpečnosť inštalácie a jej funkčnosť. V položke návrhu opatrení odporučí prevádzkovanie pod zvýšeným dozorom do najbližšej rekonštrukcie, upozorní na daný stav prevádzkovateľ a ktorý na seba tak či tak preberá zodpovednosť za bezpečné prevádzkovanie . Vlastník na každé poschodie zavesí prevádzkový poriadok, kde zakáže všetkým obyvateľom domu a tretím osobám zásahy do inštalácie, (po vzore právnikov z USA môže kľudne zakázať vysekávať kábel medzi vypínačmi zo steny, obnažovať základnú a zž izoláciu a dotýkať sa holého vodiča akoukoľvek časťou tela a pod.) bez jeho vedomia a povolenia.
Prosím, neberte to ako návod ale možnosť.
Aj keď RT poradí, pomôže a oboznámi s rizikami, vždy ostáva nejaká úroveň rizika.
Keď sa otočí a odíde, príde ďalší, napíše RZ od stola, nikto nič nevie, úroveň rizika je niekde inde.
Ono ten sedliacky rozum je dobrá vec, má však veľkú nevýhodu v tom, že sa doň ľahko a často kope.

P.S. Najlepšie asi bude ten kábel vyrvať kým je čas   >:(

Víte na kolik takových kabelů narazím na pravidelné revizi....stov ky!!
Výchozí revize je vždy bez závad !
To by jsme museli rozbouchat 1/3 bytů a RD ? T o snad nemyslíte vážně, odstranit ? (doh)

Normy hovoří jasně, jak mají být vodiče označeny. Při požadavku označení v celé délce se prakticky žádné přeznačení nepřipouští. Ovšem otázka je, jestli je dobře při každém zjištění rozporu s normou hned požadovat nápravu. Teoreticky ano, ale praxe je taková, že:

-každá instalace obsahuje spoustu rozporů s normami
-revizní technik je obyčejný smrtelník, který si jedné závady všimne a další dvě přehlédne
-vědom si rizika přehlédnutí závad by si měl závady utřídit do jakýchsi kategorií závažnosti, aby minimalizoval riziko, že se bude dlouho zabývat prkotinou a pak nezbyde čas na ověření důležitější věci

Tady souhlasím s kol. Hudcem, že jde o prkotinu. Konce vodičů se přeznačí tak, že to bude jasně zřetelné a riziko ve srovnání s jinými je naprosto minimální. Můžete si představit, že ještě u výchozí revize třeba obhájíte a vymůžete nápravu. Ale srovnejte to s tím, že pak přijdete za deset let na pravidelnou revizi a budete chtít to samé. Poženou vás svinským krokem.

Jsou rozhodně závažnější případy nedodržení barevných označení, včetně fáze na ZŽ vodiči. Když to napíšete do závady, provozovatel obvykle riziko dobrovolně přenese na sebe tím, že s tím nic neudělá. Samozřejmě riskuje, nicméně míra rizika je velmi diskutabilní. Přikládám jedno zajímavé foto.

Pane kolego, tento rozvaděč byl vyráběn za hlubokého sociku a jednou byly jen dráty modré, jindy zase červené a plán se musel prostě splnit.  o:-)  (zle)
Vedoucí a strana rozhodli. (bigbb)
Taky jsem tohle zažil... a  řemeslo braň se! :'(

Já to řeším tak nějak zkratkou. Výchozí revizi na zařízení kde je fáze na z/ž nenapíšu, buď to opraví, nebo musí sehnat jiného RT který to podepíše s vědomím, že už to někdo ví. Při pravidelné revizi je to závada jako každá jiná a povinností RT je na to v revizi upozornit. Odpojit nebo zakázat to stejně může jen provozovatel a ten je za to také zodpovědný. Až na vzácné případy to přímo ohrožující závada není.

Tak tak. Přes plnění plánu nejel vlak a kdo nesplnil, sabotoval národní hospodářství a podporoval imperialistick é snažení o svržení vlády lidu. Byl za to spravedlivě potrestán zástupci strany a vlády, potažmo dělnickou třídou a lidem.

Přes to jaký je dnes bordel a co za paka občas rozhoduje, jsem rád že je to pryč.

Ta modrá, byla v době instalace stejná fáze, jako černá, či červená. Z toho bych si hlavu nedělal.
Problém s přeznačením PEN jsem měl jednou a pojišťovna se docela prohnula. Někdo přeznačil kabel, který měl černou, červenou, zelenou a bílou tak, že zelenou natřel načerno a bílou nazeleno. Bylo to v eprosinové koncovce, ta byla odříznuta a vodiče zapojeny podle tradičních barev. No a průser byl na světě...

Žeby zle zvolený smajlík?  Posledná veta bola samozrejme jediná, ktorú som nemyslel vážne.  :)
Ospravedlňujem sa.

To nebylo na vás!!
Jen jsem chtěl říci, že takových instalací funguje stovky (100) a vypínač se mění jednou za 50 let....
Tam není problém!!
Jiné je to třeba u spotřebičů,strojů a td......
Jiné barvy u vypínačů je ten nejmenší problém......!!To bych neřešil ,jen upozornil na to ve RZ pravidelné.... .............. .......
Něco podobného.....
Pamatuji si jednu dobu, kdy se do rozvaděčů lepili plakáty s názvem....bare vné značení vodičů neodpovídá ČSN XXXXXXXX ! (byli tam kabely fáze modrá, černá, červená) dodnes fungují bez
ublížení na zdraví ! ;D ;D ;D ;D ;D

Děláme z minimálního problému maximální !
Jsou jiné věci, které se neřeší nebo nechtějí řešit ! I u státních orgánů.......

Kedysi sme tiež mali 50-ku. Teraz je rozbabraná do podoby vyhlášky 508/2009, kde je tak trochu podchytený aj tento prípad. Citujem:

§16, ods.2, písm. g
O výsledku odbornej prehliadky a skúšky sa vyhotoví správa, ktorá obsahuje...
g) zistené nedostatky, ktoré sú v rozpore s právnymi predpismi a ostatnými predpismi na zaistenie bezpečnosti a ochrany zdravia pri práci, ich závažnosť z hľadiska bezpečnosti a spoľahlivosti prevádzky a obsluhy vyhradeného technického zariadenia,...

A co si myslíte o přeznačení ZŽ vodiče na modrý. U nás ve firmě jsou rozvaděče, které byli tahány 4x10 a jelikož se dávali nové rozvaděče v TNC-S  tak se přeznačil ŽŽ na modrý a ZŽ vodič se natahnul nový?

Jaký byl důvod nepřiožení modrého? má to co dělat se společným uložením vodičů, nebo se PE tahal s jinou dimenzí?

Jedna k odlehčení...:
Svého času byly kabely s barvy červená,  modrá,  černá,  zelená a ta zelená byl PEN – ,  ostatní fáze, to snad niko zvlášť nepřekvapí. Ovšem já v jistém čase nastoupil na místo elekto-údržbáře v jisté textilní firmě a v ní se sporadicky nacházely italské šicí stroje v původním zapojení; všechny barvy v kabelu si nepamatuji, ale byla tam červená a zelená..... a červená byla PEN/PE – naštěstí při prvním zjištění této nuance jsem ji koupil já a né nějaká švadlena :)

(jednicka)
Ani teoreticky. Žádná norma neřeší přeznačování. Přesto se se neustále tradují jakési mýty, že modrý mohu přeznačit a zel. žl. nemohu. Základ je znát co je požadováno. Druhá věc je, jak řešit konkrétní neshodu.

To Jiri Dvorak:
To bylo v době, když už byly vodiče fázové dle normy černá, hnědá, černá a žlutozelená... .

Vodič nějak přeznačíte, najde se revizák který to zreviduje, zákazník nic neřeší, světla svítí. Jenomže zákazník má "zmršenou" elektroinstala ci a je za ni zodpovědný. Za pár let možná přijde úplně jiný revizák a označí to jako závadu. Kabel bude ve zdi třeba 30let, během té doby se může stát že kabel někdo přesekne, dotkne se ZŽ vodiče a průšvih je na světě.
Dostane zákazník alespoň nějakou slevu (minimálně ve výši vaší spoluúčasti u pojišťovny) aby mu byla kompenzována rizika?

Plný súhlas pán Šafránek. Po pár rokoch si už ťažko kto spomenie, ktorý umelec to zbastlil a naozaj nevinný menej šikovný alebo neskúsený  iný remeselník aj elektrikár dostane ranu od žz vodiča, to už by bolo akože vporiadku? Neučme bastliť teraz, keď sa to komukoľvek môže vypomstiť.

Ako postupovat? Jednoducho. Vymenit kabel. Ziadne ine 100% spravne riesenie v danej situacii (neberiem do uvahy senzorove svetla a spol) neexistuje.

To stává, i když je zel.žlutá správně zapojena ! (přes spotřebič!!) (dance) (dance)

Se taky mohou změnit normy tak, že za 30 let budou barvy v pořádku (dance)

Pokud se nepletu, dříve N šedý, nyní je šedý L, to už je jen skok k PE :)

Tak mi prozraď z jakého období máme rozvaděč u nás. Když jsem hledal proč mi nejde zásuvka, zjistil jsem, že "můj" okruh jde z jističe černým vodičem jako většina, několik jich jde světlemodrým, několik červeným, dva tmavěmodrým a přívody na jističe jsou červeným.

(Prý byl objekt postaven v roce 1970 - že by to bylo kvůli "klamání nepřítele",  když jsme byly pár km od těch imperialistů? )

To sa toho rizika nikdy nezbavíme  :) :)
Že nič netreba preháňať nás učili už od mala v rozprávkach   ;)

http://www.klasici.sk/old/rozpravky/dobsinsky/modernizacie/matko_a_blazni.html

(stačí prvých 12 riadkov a posledná veta)  ;)

Tak nech si počká x let. Ale teraz je to na vyhodenie. Pán kolega, Hudec, kde je Vaša stavovská hrdosť a hlavne elektrikárska česť. Tu sa predsa píše teraz o nových elektrických rozvodoch a nie o kozách.

No neviem. Ja si myslím, že level na ktorom začína humor p. Hudeca nebude nula.  ;)

A proto se snažíme "posunout" bod rozdělení do hlavního rozvaděče, bod rozdělení přizemnit, používat proudové chrániče,...
Všechno tohle minimalizuje nebezpečí při náhodném poškození některého z vodičů.
Samozřejmě že nebudeme mít všechno 100% perfektně bezpečné nikdy, to by nikdo nezaplatil nebo by se to v praxi nedalo používat

To Garaj, v zásadě souhlas, taky jsem nenapsal, že je to dobře, ale ubezpečuji vás, že mnoho instalací má v poradku jen ty barvy vodičú, což je jednoduché a upíná se k tomu každý vůl, kterého nenapadají další souvislosti

Předpisy ESČ 1950 : (výňatek)
  § 1 300  Značení vodičů písmeny a barvami:

fáze  X - černá
         Y - červená
         Z - modrá (světle)

nulový (střední) a nulovací vodič
        
         0 - šedý
 
ochranný vodič

         F - zelený (tmavý)


Barevné značení bylo převzato i do ČSN 34 10 10 (1965),  písmenné značení se změnilo, fáze byly označovány R,S,T, střední vodič N a ochranný stromečkem. Ke změně došlo až ve druhé polovině 70. let, kdy byly upraveny barvy vodičů fází na černá, hnědá, černá, vodič N světle modrý a vodič ochranný zeleno/žlutý (zpočátku se ovšem nejednalo o proužkovaný vodič jak ho známe dnes ale o svělou zelenožlutou jednolitou barvu. Postupně se změnilo pořadí barev u fází na hnědá, černá, černá a ochranný vodič se začal dělat proužkovaný.

Jste si jist nulovací šedý?

Vážený kolego,
přes veškerý obdiv k vašemu přehledu musím konstatovat, že v popisovaném případě to je jinak, kdyby tam byly využity uvedené zásady barevného značení, musely by být všechny fáze "druhé" a průchodem přes jistič by se změnili na první nebo třetí...    (dance)
 

Ano, v původní ČSN - ESČ 1950 to tak bylo, tam se zeleně měl označovat jen vodič zemní, 34 10 10 (1965) upravila značení středního vodiče (šedý) a nulovacího a zemního na zelený. To jsem v původním příspěvku zapomněl napsat.

to kol. Schwarz:
Vydrátování rozvaděčů je dodnes trošku mimo norem. Dnes se v rozvaděči také mnohdy používají vodiče černé pro všechny tři fáze, tehdá to bylo umocněno ještě obvyklým nedostatkem něčeho úplně běžného, jako např. černý vodič, tak se dělalo z toho, co bylo a když to někdo neudělal zrovna zeleným vodičem, tak nebylo zvykem aby do toho RT šťoural a v odchozím kabelu byla fáze černá, tak to jednoduše nesedělo.
 I když, teď si vzpomínám, že před několika léty jsem na okraji Prahy předělával v jakémsi objektu s několika byty tři přípojky jednofázové na třífázové a všechny tři byly vedeny ze společného ER v trubkách dvěma vodiči AY 6 zelené barvy (dle slov současného majitele - restituenta práce OPBH v první polovině 70. let) - takže docela síla a taky to tehdá nějaký šmoula zrevidoval. Teď je jen otázka, jak dalece to byl lotr, nebo to dostal rozkazem od velkého šéfa za kterým stála velká strana a nedej bože, kdyby to nepodepsal.

Díky, ještě prosím o info v čem se nevyznáte, tato otázka vám dá zabrat

Já toho nevím fůru, ale mám ve zvyku nekecat do toho, čemu nerozumím.

Tak pokiaľ budú barvy správne a nezapojuje to naozaj vúl, tak by to asi malo byť správne možno aj celé. Ale nemali by sme naozaj zľahčovať niečie lajdáctvo hneď na začiatku. Kde bol  onen elektrifikátor, keď ten kábel naťahovali, keď ho zaomietali a nakoniec keď ho zamaľovali. To je predsa základná povinnosť. Skontrolovať práce, ktoré budú ďaľšou činnosťou zakryté, skôr ako dôjde ku ich zakrytiu. To tam mohol natiahnúť špagát, motouz(preháňam značne) a pýtať sa tu, čo má urobiť, aby to fungovalo podľa akýchsi predpisov. Nechcem vás predsa urážať, iba diskutujeme o blbosti, ktorú niekto urobil a chce ju legalizovať za každú cenu.

Čo keď onen elektrifikátor pri svojej činnosti preznačí opäť takým istým lajdáckym spôsobom na jednom konci vodič žltozelený na čierno alebo hnedo a na druhom konci to bude vodič modrý preznačený na čierno a podobne naopak. To je buď elektrotechnic ký analfabet, ak použije kábel nevhodný(nie zlý) pre takéto využitie alebo totálny flink a chce to požehnať. To sa mi naozaj nepáči. Buď je toto vlákno provokácia pre nás zanietených diskutérov alebo sa to stalo a potom to treba zaraziť aby sa to nestávalo.

Ježišmarjá, tak znova, ano je to chyba, nicméně není obecně v pořádku se upínat pouze k těmto dovolím si to nazvat v tomto případě "triviálnostem",  když v instalacích je problém s nějakým závažnějším a ne tak viditelným problémem, jakým jsou barvy vodičů.
Jak uváděl p. Václav 3, dříve byl PEN šedý, dnes je šedá fáze.......... .

To snad ne, Milane, přečti si to ještě jednou!

To snad jo, mezi lety 50 až 65 nulovací vodič (tj. dnešní PEN) šedý.

Mea culpa, beru zpět a kaju se, přečetl jsem si to já ještě jednou a vidím, že je to pravda.

Viem, že už zachádzame do hlúpostí, ale revíziu bude robiť revizák(ak ju bude robiť) podľa noriem z roku raz dva alebo podľa noriem platných v dobe realizácie. Načo sú potom tie reči o bastlení, ktoré sa vyskytujú v skoro každom vlákne.

Tak si tak pročítám toto vlákno a nestačím se divit.  :-\

Pokud se všichni zdejší elektrikáři chovají alespoň trochu zodpovědně, nemůžou mít přeci žádný problém a přeznačování by je nemělo prakticky potkat.
A pokud jde o revize, kdy kontrolujete instalaci třetí strany, tak nevidím jediný důvod pro to, zjednodušit jim jejich šlendrián a podepsat se pod jejich prasečiny. Naopak. Jinak se náš obor nemůže nikdy nikam posunout. Navíc, když mají v tomto konkrétním případě jiné technické možnosti, jak to celé vyřešit. TO, že je to bude stát nějaké peníze, je úplně v pořádku. Alespoň si to budou pro příště pamatovat a snad se z toho poučí.
Když jim to pokaždé projde, neseženeme za nějaký čas, jiný kabel, než C. Ačko se nebude muset ani vyrábět. Bude stačit jen mít sebou izolačku, nebo bužírku na přeznačování. Toho bych se opravdu dožít nechtěl.  (zle) (zle) (zle)

A ohánět se tím, že se jednou změní normy a barvy pak mohou být v pořádku, je neskutečná hovadina. Promiň Milane, ale i když ti některé historické indície k tomuto tvrzení nahrály, tak doufám, že to bylo od tebe myšleno jen ironicky, nebo ve srandě.

Stále nevidím dovod obhajovat chybny kabel. Je skratka chybny (v danej aplikacii) a je nutne ho vymenit. Keby vam zubar vytrhol omylom zdravy zub bude vas presviedcat ze je to dobre, ze sa vam aj ten casom moze pokazit?

Honzo, jsem přesvědčen, že i poctivec jako ty někdy zrevidoval instalačku, kde nejsou dodrženy instalační zóny, což je s diskutovaným případem porovnatelné riziko, či přes to, že to norma zatím nechce nechal projít instalaci v koupelné bez chrániče typu A, přes to, že dobře víš jak funguje fén na púl plynu, vycházím z toho, že bezpečná instalace je blud a snažím se vždy posoudit riziko jako celek a vidět trochu dál než se z odpuštěním onanovat u přeznačených vodičů a nepovšimnou si třeba, že použité jističe přer to, že mají CE jsou dobrý akorát do šrotu

Práce revizního technika, tím teď nemyslím některé "TAKY RT"vyplivnuté systémem, čím víc RT, tím dostaneme víc peněz, znamená dělat mnohá rozhodnutí. Vlastně jde o neustálý vnitřní boj, kdy posuzuješ mnohá rizika s tím, že některá vyhodnotíš tak, že jseš ochoten je podstoupit, nebo naopak nejseš. A protože se i zde setkáváme  s rozdílnými názory na jednu větu v normě, tak je pochopitelné, že každý máme svou hranici posunutou o kousek jinam, všemi možnými směry. TO souvisí i s tím, že žádná instalace není bezpečná na 100%. Kam si svou hranici posuneme, záleží často  na osobních i sdílených zkušenostech. Některé z mých prvních revizí, jsou dodnes mou noční můrou, zřejmě protože jsem chtěl vyhovět všem. Dnes už každému vyhovět nechci a nemusím.

Pro mne je použití kabelu 3C ke schodišťákům, už prostě za hranicí. Už jen pro to, že barvy vodičů i jejich použití, je učivo z 1 ročníku učiliště, které se neustále probíralo a to až ke závěrečným zkouškám. Ten, kdo to za 3-5 let školy nepochopil, za XX let praxe se nenaučil, je normální čuně. Za sebe říkám, že to nehodlám krýt. mohu mu nabídnout jiné, alternativní řešení, ale pokud na to neuslyší, najde to jako závadu v revizní zprávě. TO je můj názor a za tím si stojím.

Pokud má někdo jiný názor, je to jen a jen jeho volba. Podle, mne prostě podporuje jen šlendrián a ty, co si to vůbec nezaslouží. Vlastně nese kůži na trh, úplně za někoho jiného a většinou i za mrzkou odměnu.  DObře všichni víme, jak to tak chodí.  (norm)

Nepočítám se rozhodně mezi podporovače šlendriánu, spíše naopak, ale právě toto téma mě nahrálo na poukázání mnohdy přehlížených větších rizik

Tak to by mě nenapadlo tě mezi ně řadit. Jestli to tak vyznělo, tak se omlouvám.

SPíš se musím smát tomu, jak se řeší schuko zásuvka na průmyslovém vysavači, kde se používá převážně nářadí v třídě II, a pak když už najdeš třídu I, tak euroschuko. Nebezpečné nářadí se vyskytuje pouze u některých kutilů, kde se zase pro změnu nenajde takový vysavač, nebo RT, který by se s tím trápil.
Pak, na druhou stranu, se radí a obhajuje, jak ochcat RT a zamaskovat takovou čuňárnu, jako je přeznačení žlutozeleného vodiče, který patří, takříkajíc ke svatým.
Prostě se mi zdá, že to není tak úplně dobře a některé z příspěvků i přispěvatelů mě docela překvapili. Bohužel nemile.

Víc k tomu asi nemám co dodat.

Ďakujem pán Franěk za podporu mojich názorov.A teraz zasa jeden pod pás. vám nedávajú za protirečenie mínusy? Ale to sú už srandičky ja o voze ale radšej o koze.

Nic není černobílé, tato doba je i na tomto fóru dávno pryč, a pokud jsem k tomu přispěl, jsem rád, nic nemůže být špatně obecně, vždy jen v relaci k vnějšku, p.Gaqaji v pohodě, brzzy vás v minusech doženu

Vždy budem kvitovať snahu o čo najdokonalejší prístup, aj keď všeobecne je to v súčasnosti, ako všetci dobre vedia len teória.
Je tu však tvrdá realita a buďme je vďační, inak by nebola otázka, téma, diskusia, fórum...
Vzniknutý problém bude vždy musieť riešiť investor a to v drvivej väčšine s finančným dopadom. Ak sa mu RT otočí, vždy ho bude riešiť druhým, tretím, štvrtým..... RT. Predpokladám, že asi pri desiatom RT s rovnakým prístupom pochopí, že niet inej možnosti a kábel vymení. No a to je tá teória.
Je lepšie pri nejakej "prkotine" hľadať riešenia s ohľadom na bezpečnosť ostatných užívateľov aj s prenesením určitej zodpovednosti na investora, alebo ho nechať ďalej zháňať pečiatku? (o nič iné mu väčšinou ani neide, a že ju teda zoženie).

Desatoro je teoreticky tiež v poriadku, prax pozná každý.

Ještě jsem zapoměl připomenout existenci v těchto případech nejvyššího soudce, a to Paní domu, na její rozhodnutí "bude/nebude se dělat bordel a vyměňovat kabel" žádná norma nestačí.

Tak to máte asi pravdu. To je najdôležitejší investor.

Momentálně jsem zažil situaci, kdy jedna skupina montážníků, realizující projekt v Praze ,  upozornila zástupce zadavatele na nevhodně dodaný kabel k vypínačům. Po dlouhém dohadování to dopadlo tak, že byl proveden zápis do stavebního deníku ve smyslu, že realizátor rozporuje přidělený kabel ,  protože nebude dodržena norma pro značení vodičů a může dojít úrazu el. proudem, nicméně zadavatel trvá na použití nevhodného kabelu s tím že přebírá veškerou odpovědnost za dílo. No jsem zvědav co bude firma nastupující na kompletace (doufám, že se neobrátí na mě)  a revize s tímhle paskvilem dělat. (zle)

Tak tady bych asi i pátral, kdo bude revizi dělat a každému z nich předem sdělil, že pokud to přikryje, tak ho napráskám!  ;) :)
Nevím, proč by měl toto ovlivňovat zadavatel, co si o sobě myslí??!

Jo, může se stát, že se kabel s jinými barvami dostane, kam nemá, všichni jsme lidi. Když se to stane jednou za sto let u firmy, která je známá precizností a dobrou kvalitou, pak bych asi jako RT dle objektivního zhodnocení potenciálního nebezpečí přimhouřil oko a označené (nikoliv přeznačené) vodiče v obou přepínačích zkousl.
Ale naopak, v případě, že bych na základě třeba předchozích zkušeností s montážníky, či nálezu 3C kabelu u dalšího propojení přepínačů v jiném místě odhalil, že na to panáčci dlabou a neobtěžují se shánět, co tam patří, byl bych nemilosrdný. Zrovna tak, kdybych se dopídil, že kabely tahal laik, který se neobtěžoval to řádně konzultovat a nakonec nechat zkontrolovat odborníkem.

Vím, není to čistě strohý normativní výklad, který jednoznačně hovoří o nekompromisním "NE".

Jednou jsme to nahlásili tehdy na ITI.....(nebezpečně provedená hl. rozvodna)
Co si myslíte ,  že se stalo ?
Nic, protože onen RT měl dobré známé na tehdy ITI !
Dnes bych to už neudělal,  protože jsme byli za idio.y MY ne ON ! (zle)

Potom to investor na své náklady předělal !!

Stalo sa predsa veľa. Mali ste úspech.Mal si to investor nárokovať, ako náhradu škody