Diskuse Elektrika.cz

Je dostatečné použití 4x1,5mm2 k zapojení šroubového kompresoru 5,5kW s řízením otáček měničem?
Délka přívodu je cca 20m.

Doporučoval bych změřit parametry sítě v místě připojení (především impedanci smyčky) a dobře prostudovat požadavky výrobce "měniče",  případně to s výrobcem konzultovat.
1) průřez 1,5mm2 asi na frekvenčné měnič nebude dobré
4) 4x - měnič nepotřebuje N vodič, řídící obvody také ne? Pokud ano, tak rozhodně "5x"

Pochopil jsem to tak, že se jedná o výstupní vedené k motoru za FM.
Pak 4x je O.K.
Určitě však stíněný kabel a řádně připojené stínění!

Ostatní platí jak psal kolega Schwarz

Teoreticky 1,5 áno, doporučoval by som 2,5. Neviete či sa zmestíte do dovolených úbytkov napätia.
A hlavne je potrebné, prečítať si návod od výrobcu. Mal by tam byť určený typ kábla a jeho prierez. Môže byť 4× ale aj 5×.
Bez znalosti konkrétneho typu kompresoru neviem poradiť.

Díky! jednán se o atmos albert e50 5,5kw.  Má přidané řízení oráček měničem ( v určitých dovolených mezích) dle potřeb a aktulní spotřeby vzduchu. Měnič je v řídící bedně přímo na kompresoru a z kompresoru je 16A vidlice zapojená přes kabel 4x 2,5 dlouhá cca metr. Potřebuji napojit přes pohyblivý přívod cca těch 20m, a mám kabel 4x1,5, tak právě jestli raději nekoupit 4x2,5.. aby to nedělalo brikule. nica zapojovat ani přepojovat nebudu, jen zastrčím vidlice, ale ta 1,5ka mi připadala prostě celkem nic moc...díky

Ak presne neviete a dáte 5 x 2,5mm2 tak to bude zhruba raz tak drahé ako 4 x 1,5mm2. Na druhú stranu pri 20m kábli to bude rozdiel možno 300-400 Kč čo je podľa mňa v pohode vzhľadom na to, koľko stoja tie ostatné veci okolo toho. Určite je pre vás lepšie aj do budúcnosti mať 5 vodičov a jeden nezapojiť ako mať 4 a neskôr riešiť problém.

To je jasné o peníze vůbec nejde, jen kbel 4x1,5 k dispozici je, 2,5 ted ne :) Jinak stejne je vsude síť 4vodičová, čili s PEN, takže 5ti vodič tu nemá smysl bohužel.

Dimenze kabelu není dána jen výkonem motoru, ale především závislostí na jeho jištění, které může být ovlivněno např. požadovanou selektivitou.
Tyto údaje postrádám.

Z původního dotazu není jasné, jestli to je pevný přívod, nebo pohyblivý přívod ze zásuvky

PEN "za zásuvkou" jako pohyblivý rozhodně ne!
v pevném rozvodu by PEN vodič měl mít průřez min. 10mm2 Cu, takže kabel 4x... pouze v případě, že to bude opravdu jen 3xL + PE

Pane Morávek,proč stíněný kabel? Zajímá mě to z čistě praktických důvodů,díky  ;)

Obecně kvůli EMC kompatibilitě - laicky rušení.
Předpokládám, že tento požadavek má každý výrobce FM na jedné z prvních stránek manuálu.

FM je díky své konstrukci slušným zdrojem rušení. Aby se toto rušení nešířilo do prostoru, je potřeba splnit jisté náležitosti.

I já se zkusím připojit do diskuse. Takže na přívodní kabel pro daný kompresor doporučuji 4x2,5 a to nejlépe TITANEX, který je odolný i proti vodě, vlhkosti apod. protože předpokládám, že kabel bude volně položen na zemi kde bude pravděpodobně i vlhko. Co se týká stínění jak tady zmínil některý z kolegů, tak toho ví o FM velmi málo a hlavně zřejmě nemá zkušenosti. Je dobré si přečíst pane kolego návody  pořádně za jakých okolností a kde se používá stínění u FM. Aby jste zbytečně nepletl hlavu nesmysly dalším lidem, kteří své dotazy myslí vážně. Ale chtěl bych upozornit na správné nastavení FM hlavně poměru napětí a frekvence aby nedocázelo k pořetížení elektromotoru. A dále pak nastavení ochran FM. Předpokládám, že máte FM 3x400 V a motor zapojen do Y. V tomto případě je tady velké riziko, že při snížení frekvence motor přetížíte a může dojít ke spálení. Musel by jste zvýšit napětí, ale to u těchtoi FM nejde. Obráceně to není problém. Při zvýšení frekvence snížit napětí. Ale to je u kompresoru ve vašem případě asi zbytečné. Vy zřejmě potřebujete snížit výkon při menší spotřebě. Ale to by bylo na delší debatu.

Přesně tak Oldřichu.
Každý solidní výrobce FM, má ve svém manuálu uvedeno přesné zapojení svého výrobku. Toto zapojení je jak bible. V případě nedodržení tohoto zapojení, v 99% případů, v případě problémů s FM, není uznána záruka.
Jinak dále platí, že je jiná kategorie na EMC v průmyslu, a jiná v domácnostech, například.
 :)
Co se týká toho kabelu, tak doporučuji provést jako pohyblivý anebo poddajný kabel, průřez 2,5mm. Co se týká počtu žil, nic se nezkazí, když tam bude 5 žil.

to Kastner:
Má připomínka ke stínění byla vztažena ke kabelu za FM. A to tak jak jsme ve svém přízpěvku napsal vzhledem k nejasnému zadání tazatele.

Má připomínka ke stínění byla vztažena ke kabelu za FM. A to tak jak jsme ve svém přízpěvku napsal vzhledem k nejasnému zadání tazatele.

Pokud ale čtu dobře, tak tazatel jasně píše, že FM je umístěn na kompresoru. Je to jasně a čitelně napsané.

Ano FM (sklalární měnič)  je na kompresoru, to jsem již psal. Skutečně se jedná pouz o snižování otáček pod jmenovité. Elektromotor je dvoupólový, převod zapouzřeným řemenem. Na kompresoru je pak cca 900ot. Zvyšování otáček by asi ani nešlo, protože na samotném tělese kompresoru je psán potřebný příkon 5,5 právě při 900ot/min, čili při dalším zvyšování by motor stále dával jen 5,5kw, což by samožrejmně na kompresor nestačilo, protože jeho příkon poroste odhaduji přibližně s druhou mocninou otáček. Měnič je tam také kvůli měkkému rozběhu. Otáčky se pak řídí dle tlaku v nádobě a dle spotřeby, resp. rychlosti poklesu tlaku. Kompresor je v domácí dílně v suchu. Koupím tedy raději kabel 5x2,5, titanex je jasný, občas se pro něm někdo může projít atp.. Jednu žílu nezapojím a mělo by to běhat. Měnič je Omron a o potřebném stínění na přívodu se nic nepíše v návodu. Jinak všechny parametry jsou pro daný motor nastaveny, napětí, proud, dojezdy, rozjezdy konst. proudem atp... hlídá si i oteplení motoru pomocí nějakého integračního postupu. Ventilátor na motoru je použitý z čtyřpolového stroje, takže by měl na chlazení stačit. V nejhorším spadne měnič do nouze a vypne motor.  Kompresor je šroubák, tak se dá rozbíhat hladce a pomalu, což je proti píštáku neskutečná výhoda. A hlavně je hlučný asi tak 100x min jak písták :) Díky za rady.

Takže jsem měl pravdu ve svých odpovědích. Ale nedá mi to, abych nepřipoměl jednu věc a to možnosti přetížení motoru z důvodů běhu  mootru při nižších otáčkách a napětí 3x400V. Pokud elektkromotor je zapojen do Y a tudíž jako na 3x400 pak při snížování frekvence bude docházet k přetěžování elektromotoru. Sice jste uveld, že ventilátor je ze 4 pólu, a¨le tady bude docházet k tepelnému namáhání izolací elektromotoru. Může postupem času dojít např. k mezizávitovému zkratu. Elektromotor bude víceméně neustále ve výkonu, i když třeba sníženém. Ale vzhledme k faktu změn parametrů elektromtoru respektive jeho napájení a to dosti podstatným změnám je nutno brát i toto na zřetel. Zcela jiná situace by byla pokud by elektromotor byl zapojen do D jako na napětí 3x230 V a měnič na 3x400V. Pak by šlo nastavit FM pro tento režim s charakteristik ou při snížení frekvence zvyšovat napětí. A parametry elektromtoru by zůstali zachopvány a nedocházelo by k takovému přehřívání vinutí. Ale jak jsem uvedl již v minulém příspěvku, je to na delší debatu a odbornější výklad. Ono jde i o konstrukci motoru, napojeného stroje - soustrojí apod. Není to jednoduchá oblast a jednoduchý problém.

Rozumím vám. Díky za odpověd, skutečně jste to hned pochopil jak to je :)
Je mi známo, že správně by měl být motor zapojen do trojúhleníka, resp. 3x230V a napájení měniče 3x400V. jneže tento motor je bohužel už vinutý tak, že hvězda je 550V a trojúhelník je 400V. Takže bohužel nic se zapojením neudělám :(  Ale snad to tak fungovalo a mohlo by i dál. Tak jako tak FM startuje na 15Hz, což je tedy 30% jmenovitých otáček, což zas takové přetěžování by němělo být.  Jedině bych mohl nastavit parametr výkonu motoru v měniči například na 4kw a tomu upravit přísušný proud. Pak je ale otázkou, jestli utáhnou 4kw kompresor při plných otáčkách. Jedině mít přepínač pro ovládání FM a bez ovládní natvrdo, a vyzkoušet při jakých maximálních otáčkách pracuje motor se správným skluzem a tyto otáčky nastavit na měniči jako maximální. A holt například pro pískování by se kompresor zpojil přímo. Jistič mám 20A D, čili rozběh takového motoru přímo do trojúheníka vydrží a nevybaví. Takéí by to bylo řešením. Případně přidat teplotní čidlo na 65° do vinutí a připojit blokovací relé.
Kompresor jsem zkoušel a ventilátor je tak silný, že si ale myslím, že k nadměrnému oteplení docházet nebdue. Ventilátor totiž je v trubce, ve které je schován elektromotor a má daleko větší průměr než vlastní motor a poté chladí eště těleso kompresoru. viz.:http://www.onlineprodej.cz/img/96731700.jpg

Na meniči musíte nastaviť spôsob pripojenia, menovitý prúd, menovité napätie, počet pólov, otáčky a ešte pár drobností.
O zbytok sa  postará menič. Skaláry to nemusia umožňovať, ale skúste pohľadať v meniči nastavenie točivého momentu. Je to skôr vlastnosť vektorových meničov. Umožňuje meniču dodržať potrebný točivý moment v celom rozsahu otáčok.

Pokiaľ potrebujete iba predlžovák, tak 5×2,5. Pokiaľ chcete nahradiť krátky kábel dlhším, tak taký počet žíl, aký je tam teraz (na tom metrovom kábli).

Jo ale až po odpovědi kolegy Morávka.....

Teplotní čidlo na 65°C je nevhodné. Normální teplota vinutí elektromotoru při chodu je okolo 80 - 100°C. Z výroby se standartně montují do vinutí čidla na teplotu 145°C. Vinutí i ostatní materiál použitý pro vinutí tj, izolační materiály, úvazy, závěry apod. vydrží bez jakýchkoliv problémů 150°C, Ale tuto teplotu nevydrží již ložiska. Ty mění své vlastnosti už při teplotě 130°C - změna vůlí ložiska, změna tvatu, změna rozměrů. Při déletrvající teplotě dojde k nevratnému poškození ložiska a může dojít i k poškození elektormotoru. Jako kritocké bych viděl frekvence 35 Hz a nižší. 40 Hz by šlo ještě používat delší dobu ale při odlehčeném výkonu. Tedy za stavu, že napájecí napětí bude stále jen 400V. Co se týká chlazení, je nutno si uvědomit, že byt je ventilátor velký a v tubusu, ochaldí jen vnější část pláště. Chlazení vinutí je i v tomto případě velmi omezené. Znovu budu opakovat to co jsem již napsal - napájení elerktromotoru FM je poměrně složitá kapitola, která přesahuje tuto běžnou diskusy. Laické názory to je jednoduché to nastavit apod. je skutečně jen názor laika, který s tím nemá mnoho zkušensotí a nezná principy eletromotorů a jeho chování při změnách napájení. stejně tak jako byla odpověd ohledně stínění. 

Nejsem strojař, ale s těmi ložisky jsem překvapen, proč snesou tak málo?

Zapojení elektromotoru na 3x230 V se u frekvenčních měničů používá, ale ne pro zvyšování napětí při snižování frekvence.
Při snižování frekvence se napětí za frekvenčním měničem naopak snižuje, aby nedočlo k přebuzení magnetického obvodu elektromotoru.



Teorie není nikdy dost a proto doporučuji k přečtení:
ČSN CLC/TS 60034-17 Točivé elektrické stroje - Část 17: Asynchronní motory nakrátko napájené z měničů - Návod na používání.
ČSN CLC/TS 60034-25 Točivé elektrické stroje - Část 25: Návod pro navrhování a vlastnosti střídavých motorů navržených speciálně pro napájení z měničů.
 

Souhlasím s panem Kalinou.Napětí výstupu frekvenčního měniče 3x230V se používá jen pro třífázové motory s menším výkonem u měničů s jednofázovým přívodem 230V !Měnič si v závislosti na otáčkách
napětí na výstupu automaticky snižuje sám.
Trvanlivost ložisek v závislosti na teplotě je dána kvalitou maziva,které,jak mne kdysi poučil výrobce, při vyšších teplotách ztrácí na účinnosti.

Hlavný problém je izolačná pevnosť vinutia. Pre napájanie z FM je potrebné, aby vinutie motora vydržalo aspoň 1400 V proti kostre a medzi fázami.

Je pravda, že sú motory priamo určené pre napájanie z FM, nie je však veľký problém napájať takto aj motory staršie. :-)

Motory priamo určené pre FM sú pre ne optimalizované, majú maximálnu možnú (ekonomicky opodstatnenú) účinnosť.

Motory staršie sú o kúsok menej účinnejšie, je ich však možné riadiť FM. A treba sa o ne viac starať. Často im treba vymeniť ložiská za izolované. Nie je to však podmienka. U malých motorov (do cca 10kW) to nemusí byť potrebné, vírivé prúdy nie sú tak veľké, aby boli pre motor nebezpečné.