Diskuse Elektrika.cz

Môže povolený "N" vodič na prívodnej svorke hlavného  prud.chrániča (svorka evidentne opálená, natavený plast okolo) spôsobiť "odpálenie" indukčnej platne v kuchyni a  niekoľkých domácich spotrebičov_ (kávovar, 3x satelit)?

Bohužel ANO

- přerušováním přívodu pro některé spotřebiče se spínaným zdrojem může dojít k opakovanému "rozhození" výstupního napětí, aktivaci ochranných obvodů a to může zdroj zničit
- rozpojením středního vodiče se může potenciál N vodiče vlivem většího zatížení "posunout" směrem k potenciálu jedné fáze, v extrému se může stát, že silný spotřebič na jedné fázi "spojí" N vodič s L a na zbývajících fázích se objeví místo fázového napětí 230V napětí, která se bude blížit sdruženému (až 400V).
To běžné spotřebiče nemohou vydržet!

Bohužel ano. Jedná se o poměrně častou závadu a velmi nebezpečnou v síti TN-C. Tato závada se vyskytuje v instalacích, které nejsou udržovány nebo v instalacích, které byly realizovány bastlířem ( rozumějte i elektrikářem ) ,  který nedokáže vyhodnotit rizika při navrhování konstrukce rozvaděče a není schopen svoji práci odvést svědomitě.

Ano.
V případě způsobené škody se obraťte na projektanta který to takhle nakreslil a požadujte náhradu škody. Jedna porucha by obecně neměla způsobit nebezpečnou situaci.

Pro vodič N se totéž týká i sítě TN-S. Jenom je tato závada nebezpečná pro spotřebiče, nikoliv pro obsluhu jako v síti TN-C.


Jak chcete zajistit, aby porucha vodiče N nebo PEN nezpůsobila nebezpečnou situaci? Jako projektanta mě to docela zajímá.

Projektant může za povolenou svorku?  :P

Když se vrátím X let zpátky, v jednom novém domečku, pár dnů po nastěhování, zažily hororový Štědrý večer, když začalo blikat světlo, zakouřilo se z televize a několika dalších spotřebičů,...
Nebyl jsem první, kdo se k tomu dostal, ale údajně se to "srovnalo" po vypnutí a zapnutí proudového chrániče.
Z toho asi neobviníme projektanta ani montéra. Buď je "K" podivně nespolehlivá značka, nebo utrpěl tím, že před nastěhováním prošel "nevhodným prostředím" z hlediska kombinace teploty a vlhkosti vzduchu...

Možná by místo "protipožárního jističe" mohl někdo vymyslet chytrý chránič, kde by byl proudový chránič kombinovaný s nějakou napěťovou ochranou a vypínal by při "nebezpečném" rozdílu napětí mezi N a PE nebo při větším úbytku než několik V  na N
Nepošleme to jako "nápad pro vývoj" třeba do Schneider Electric?

Děkuji za doplnění, za chráničem logicky TN-C být nemůže. Podstata zůstává ovšem stejná.

Důležité je to slovíčko jedna. Když v obecném obvodu v síti TN-S dojde k poruše N, ještě se nic neděje, je třeba další poruchy aby vznikla nebezpečná situace.
Když ovšem vřadím do vodiče N na přívodu centrální chránič, pak vodič N jde navíc přes dvě svorky a jeden kontakt. Poruchou tohoto kontaktu vznikne bez další poruchy v instalaci nebezpečný stav. Vím že může dojít k poruše N i v pevné svorce na přívodu, ale pravděpodobnos t je o hodně menší. Můj osobní názor je, že ten kdo navrhne centrální proudový chránič je čuně.

Projektant nemůže za povolenou svorku, ale může například za výběr rozvodnice. Do malé plastovky chce nacpat 4x16 na přívod a že tam není místo ani na ohyb vodičů nedomyslí. Takové připojení bývá často pod pnutím vodiče a spoj nebývá ideální. Podobný případ může nastat u výběru jistících přístrojů nekvalitního výrobce, byť rádoby renomované či spíše marketingově známé značky.

Časté jsou případy, kdy montér neprovede svědomitou montáž a spoje nejsou dotaženy, je víc vodičů pod jednou svorkou a pod. Pak následují nevhodné či nevhodně navržené svorky pro průřez a počet vodičů a vyjímečné nejsou ani zmíněné závady na kontaktu chrániče.

P.S: Jednou jsem čučel, jak se krásně deformovala při dotahování AYKY 4x16 v plastové přípojkové skříni od DCK svorka na PEN. Zřejmě výrobce nepočítá, že vodič PEN je třeba dotáhnout a není o průřezu 1,5 a na svorku použil místo plechu téměř alobal  (zle)  

Já bych to tak striktně neviděl. Čuně je ten, kdo to navrhne a neprobere se zákazníkem možná úskalí. Pokud ovšem zákazník tlačí na pilu a jediným kritériem je cena, není co řešit. Z pohledu bezpečnosti toto řešení vyhoví. Pokud je zákazník ochoten zaplatit pouze za Dacii, musí počítat s tím, že v ní nebude mít bezpečnost jako  například v Superbu.

Pro začátek by stačil chránič bez kontaktu odepínající N.

Za jistých okolností by to něco kladného mohlo přinést.
Na hledání případné závady trochu komplikující.. .

Jak se hezky ozvali ti, kteří to tak běžně kreslí.  :D :D

Radek Červený to vystihl dobře. Pokud je zákazník seznámen s rizikem a rozhodne se svobodně že to riskne, budiž. Jen je třeba mu prozradit, že každý kontakt jednou selže, je to jen otázka času. Při výběru toho nejlevnějšího materiálu je to pak velice reálné.
Centrální chránič který nerozpíná kontakt N by byl z hlediska bezpečnosti určitě lepší volbou.

Keby sa to nekombinovalo do jedného prístroja, ale chránič by ostal chránič a malý varistor medzi N a PE by išiel až do poslednej zásuvky, zachytilo by to viac porúch.

Varistor chápu, ale proč by to mělo fungovat jen u samotného chrániče mé uniká, můžete prosím kolego osvětlit?

Ja som reagoval na výraz "chytrý chránič". Podľa mňa stačí bežný chránič v rozvádzači.

Pri rozdieli potenciálov nad určitú hranicu by nejaký varistorový člen zviedol z N do PE dostatočný prúd na vyhodenie predradeného chrániča.

Můžete mi někdo vysvětlit, co se to tu řeší? Jak souvisí centrální nebo necentrální chránič s poruchou na N? Pokud mi upadne N na vstupu do domu, mohu mít chráničů kolik chci a není mi to nic platné.

Souhlasím. Pokud jak píše tazatel je opálená svorka a  izlace vodiče, vypadá to spíše na špatné dotažení svorky. Mám doma centrální chránič a netvrdím, že je to ideální, ale za 25A hlavním jističem jsem použil 40A chránič a tak si myslím, že by to nemuselo být úplně špatné řešení. Rozdíl je pár korun.

Řeší se tu neřešitelné. Buď jde o vadný spoj, který se může odhalit měřením impedance L-N, ale taky nemusí (což je pravděpodobněj ší, pokud je drát položený čerstvě),  anebo jde o těžko prokazatelné porušení povinnosti výrobce chrániče, který musí zajistit, aby se N vypínal jako poslední a zapínal jako první.

Už jsem se setkal s chráničem, kdy N vodič (málo sepnul asi vadné kontakty) a fáze byli přes spotřebiče proti sobě...
3F chránič...... (dance)
Centrální 3 f chránič..... ;)

To ale zřejmě nebude tento případ?
A pokud jde o chybu na N svorce, záleží jen na tom, kde k ní dojde. Počet chráničů za poruchou nehraje žádnou roli...

Nemáte strach, že varistor zapojený mezi N a PE bude dělat nelpechu? Chrániče jsou velmi citlivé a mám strach, že takový varistor bude ten chránič vyhazovat častěji, než jen při fatálním rozpojení N. Záleží, jaký konkrétní typ by to byl. Normální varistor se tam použít nemůže, protože 250 V nebo 275 V je pro něj moc - musel by to být nějaký typ varistoru na malé napětí a zároveň mít velkou zkratovou odolnost. Což nevím, kdo vůbec takové věci vyrábí a u nás prodává.

Když by se varistor zapojil normálně mezi L a N, tak při rozpojení N a zvětšení napětí na nějaká fázi ten varistor prostě vyhodí jistič. Akorát to má tu nevýhodu, že by ten varistor musel být aspoň jeden za každým jističem. Je vlastně zvláštní, že v Česku se varistory téměř nepoužívají. V některých zemích prý musí mít každá prodlužovačka na straně zásuvek povinně varistor (mezi L a N).

Hlavně je celkem zbytečné dávat skleněnou varnou desku přes proudový chránič

To bych neřešil. Když to bude dřevostavba, bude tam muset být.