Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití => Téma založeno: Veselý Jan 07.12.2012, 22:38



Název: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Veselý Jan 07.12.2012, 22:38
Potřeboval bych něco co by mělo stálý a malý proud, např. rezistorem prochází proud podle napětí.

Když by nešelo nic použít, tak jak bych mohl udělat, aby zdroj měl stále 1.2V, když postupně bude klesat na 1.1V, 1V, atd. Jako baterie.



Název: Re: který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 08.12.2012, 00:07
Potřeboval bych něco co by mělo stálý a malý proud, např. rezistorem prochází proud podle napětí.

Když by nešelo nic použít, tak jak bych mohl udělat, aby zdroj měl stále 1.2V, když postupně bude klesat na 1.1V, 1V, atd. Jako baterie.


Tohle je téma spíše pro "elektrobastlír nu".
Možná by bylo dobré úpřesnit na co to má být.
Pokud je k dispozici napětí v rozsahu asi 4 - 35V DC, pak z něj udělá 1,25V stabilizátor LM317, ale je to spojitá regulace, která má velmi špatnou účinnost.


Název: Re: který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Veselý Jan 08.12.2012, 09:42
Potřeboval bych změřit kapacitu AA baterie.
Původně jsem tam chtěl dát rezistor s 27 ohmy a měřit procházející proud, jakmile by klesl, tak bych vypočítal kolik mA má. Akorát jakmile by kleslo napětí proud by klesl taky a to by mi potom moc nepomohlo.


Název: Re: který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 08.12.2012, 09:52
Takové měření by vám toho moc neřeklo.
Akumulátorové AA články se chovají tak, že jsou po dlouhou dobu schopné dodávat
proud s nepatrnou odchylkou napětí, ale po vyčerpání kapacity se napětí zhroutí během krátké
chvíle.
Kapacita se měří tak, že se článek nabije a potom se vybíjí určitým proudem.
Přitom se měří čas do poklesu napětí na min. povolenou hodnotu.
Umí to spousta moderních nabíječek s procesorem.
A ani nejsou moc drahé.


Název: Re: který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Veselý Jan 08.12.2012, 10:04
Když by měla baterie konstantní napětí 1,2V, tak by 10 ohmovej rezistor měl stálý proud 0,12A.
Je pravdou, že by stačilo po prvních 14 hodinách zapisovat každou hodinu proud a napětí a z toho si potom udělat graf.


Název: Re: který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 08.12.2012, 10:11
Když by měla baterie konstantní napětí 1,2V, tak by 10 ohmovej rezistor měl stálý proud 0,12A.
Je pravdou, že by stačilo po prvních 14 hodinách zapisovat každou hodinu proud a napětí a z toho si potom udělat graf.

Jde to, - když vás to bude bavit...
A jedná se o měření v destinách voltu.


Název: Re: který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Martin Novák 08.12.2012, 10:25
S timhle chod spis na ebastlirnu.

Ale napovim ti - zeptej se strycka Googla na zdroj konstantniho proudu...


Název: Re: který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Martin H. 08.12.2012, 10:30
Existuje špeciálna dióda, ktorá ma stály prúdový odber, ale 1,2 V je mimo rozsah napätí, v ktorom pracuje.  :(

Ak je to jednorázové meranie, zapisovaním P = U * I na zaťažovacom odpore v intervaloch t a spočítaním sumy P1 * t1 + P2 * t2 + ... + Pn * tn by ste sa mali dopracovať ku kapacite.


Název: Re: který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 08.12.2012, 10:34
S timhle chod spis na ebastlirnu.

Ale napovim ti - zeptej se strycka Googla na zdroj konstantniho proudu...

Pan Veselý  nepotřebuje zdroj, ale spotřebič.
Proto by se ten odpor musel během vybíjení snižovat, aby těch 120mA bylo stálých
po celou dobu vybíjení.

 ;)


Název: Re: který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.12.2012, 10:47
Pan Veselý  nepotřebuje zdroj, ale spotřebič.
Jaký vidíte principiální rozdíl (z hlediska vybíjeného AA článku) mezi zdrojem vybíjecího proudu a spotřebičem?


Název: Re: který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 08.12.2012, 10:52
Jaký vidíte principiální rozdíl (z hlediska vybíjeného AA článku) mezi zdrojem vybíjecího proudu a spotřebičem?

Já zase nevím, jak se dá zdroj konstantního proudu použít jako proměnný zátěžový odpor
pro měření kapacity článku.


Název: Re: který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: ACEOF ACES 08.12.2012, 11:11
Velikost změřené kapacity je závislá na velikosti vybíjecího proudu a na teplotě.
Jestliže se bude vybíjet baterie (článek) do stejného konečného napětí, potom při větším vybíjecím proudu bude změřená kapacita menší než při vybíjení menším proudem do stejného konečného napětí.
Teplotní závislost je ještě složitější.


Název: Re: který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Martin Novák 08.12.2012, 13:37
Já zase nevím, jak se dá zdroj konstantního proudu použít jako proměnný zátěžový odpor
pro měření kapacity článku.

Velice jednoduse. Vemu zdroj konstantniho proudu, jako jeho napajeni pripojim vybijeny clanek a jako zatez zarovicku, LED nebo cokoli jineho. Do zateze bude dodavan konstantni proud, kterym bude logicky vybijen napajeci clanek....


Název: Re: který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.12.2012, 14:37
Já zase nevím, jak se dá zdroj konstantního proudu použít jako proměnný zátěžový odpor
pro měření kapacity článku.
Nejlépe tak, že se propojí dvěma vodiči  ;)


Název: Re: který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Milan Hudec 08.12.2012, 15:20
Potřeboval bych změřit kapacitu AA baterie.


Možná máte na baterii jen strhnutý obal, výrobci na tento vždy kapacitu uvádějí, od té odečtěte u nové cca 1/4 (lež výrobce) a máte výsledek.


Název: Re: který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 08.12.2012, 16:04
Velice jednoduse. Vemu zdroj konstantniho proudu, jako jeho napajeni pripojim vybijeny clanek a jako zatez zarovicku, LED nebo cokoli jineho. Do zateze bude dodavan konstantni proud, kterym bude logicky vybijen napajeci clanek....

Právě jste vymyslel nabíjení článku konstantním proudem se zbytečně připojenou žárovičkou.
Z článku vám nepoteče nic, protože na zdroji proudu bude vyšší napětí.
Bude se trochu nabíjet.
Přečtěte si někde co jsou to ZDROJE konstantního proudu.

Vy se asi elektronikou moc nezabýváte.


Název: Re: který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.12.2012, 17:10
...Vy se asi elektronikou moc nezabýváte.
Na to, jak v tom tápete, si troufáte na hodně odvážná tvrzení.  (zle)
Kol. Novák vysvětlil jedno z možných řešení velmi srozumitelně - Vy jste mu ale neporozuměl, tak hledáte chybu u něj. Na řešení navržené mnou jste pak nereagoval vůbec, protože vás nenapadlo, že to mohu myslet smrtelně vážně  (bigbb)


Název: Re: který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 08.12.2012, 17:17
Na to, jak v tom tápete, si troufáte na hodně odvážná tvrzení.  (zle)
Kol. Novák vysvětlil jedno z možných řešení velmi srozumitelně - Vy jste mu ale neporozuměl, tak hledáte chybu u něj. Na řešení navržené mnou jste pak nereagoval vůbec, protože vás nenapadlo, že to mohu myslet smrtelně vážně  (bigbb)

Pane Fuku, vám bych doporučoval, abyste místo veselých smajlíků naklepal do vyhledavače
nejprve
Proudový zdroj
potom
Elektronická zátěž
A jestliže se vám tyto dvě zařízení nepletou, tak sem dal jednoduché schema zapojení proudového
zdroje pro měření kapacity AA článku 1,2V.
Rád se poučím.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 08.12.2012, 17:30
... kol. Novák by měl tedy vědět, že napětí na LED diodě musí být v rozsahu 1,5 - 3,5 V,
i když k ní dáme paralelně odpor.
Je to tedy víc než 1,2 V článku.

Zdrojem konstantního proudu by kapacita změřit šla, kdybychom postupovali obráceně.
T.j. nabíjeli článek konstantním proudem a měřili čas do konečných znaků nabití.
Metoda je možná, ale metoda vybíjením je přesnější.



Název: Re: který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.12.2012, 18:03
Pane Fuku, vám bych doporučoval, abyste místo veselých smajlíků naklepal do vyhledavače...
...Rád se poučím.
Tak to už zní o něco lépe.
Ptal jste se na využití zdroje proudu pro měření vybíjecí charakteristik y článku, tak jsem vám odpověděl na tuto otázku. Nemotejte do toho elektronickou zátěž - na tu jste se neptal a tu vám mimochodem navrhl kol. Novák (zdroj konstantního proudu napájený z onoho vybíjeného zdroje není totiž nic jiného).
Takže vám detailně popíši, jak použiji svůj laboratorní napájecí zdroj, v režimu proudového omezení, jako konstantní vybíjecí proudovou zátěž pro 1,5 V článek.
Jak jsem vám už psal jednou, vezmu dva dráty, a + pól zdroje spojím s - pólem článku a naopak. A protože ten můj zdroj neumí dodávat konstantní proud do záporného potenciálu, vložím do jednoho z drátů ještě odpor spočtený tak, aby na něm byl úbytek např. 2 V (nebo, aby to bylo hezké, dám tam LEDku). Zapnu zdroj, nastavím proud a může se měřit, a současně kreslit smajlíky  :D  :D  :D a psát do vyhledávače co je libo  (dance)


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Milan Hudec 08.12.2012, 18:21
Také bude třeba pro přesnější výsledek uvažovat např nadmořskou výšku, a pod. jinak dosáhnete velice přesných měření s velice nepřesnými závěry, např. do vibrátoru jsou nejlepši lithiové baterie, motorek neztrácí výkon ani u těsného obejmutí


Název: Re: který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 08.12.2012, 19:11
...
Takže vám detailně popíši, jak použiji svůj laboratorní napájecí zdroj, v režimu proudového omezení, jako konstantní vybíjecí proudovou zátěž pro 1,5 V článek. ...

váš laboratorní zdroj při nastaveném proudovém omezení se chová jako zátěž ??
To znamená, že elektronika proudového omezení udržuje proud který do něho teče zvenčí?
Takový jsem ještě neviděl, ale netvrdím, že by taková kombinace nebyla možná.

Já bych radši to - alespoň jednoduché schema, s hodnotami napětí a proudů, při vybíjení článku 1,2V
třeba 300mA.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 08.12.2012, 19:33
A já už asi vím jak to myslíte - viz. příl.
(+ na -)

Jestli je to tak, pak se jedná o nabíjení proudem opačné polarity, což vede ke zničení článku.
Stává se to, když jich je více zapojeno v serii a jeden má menší kapacitu.
U blesků je to věc nepříjemná.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.12.2012, 19:44
... nabíjení proudem opačné polarity, což vede ke zničení článku.
Pochopitelně, že když včas nepřerušíte měření (tj. při úplném vybití článku),  vede jeho další vybíjení k jeho zničení. To platí pro každou metodu. Když tam přidáte dvě stejné diody, zastaví se vybíjení akorát při nulovém napětí článku.

P.S. kdybyste nevěděl kam s těmi diodami, tak jednu do série s vybíjeným článkem, a druhou paralelně k této sériové kombinaci.
Pokud byste chtěl automaticky zastavit vybíjení při jiném napětí než nula, stačí poskládat tu diodovou seriovou větev z více diod s vhodně vybraným prahovým napětím.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 08.12.2012, 19:52
Nulové napětí je pro tyto články smrtící.
Min. napětí je 0,9 - 1V.
Trvám na tom, že článek nevybíjíte ale ničíte jeho vnitřní strukturu.
Protože ten proud nepochází z chemických změn ale je tam tlačen ze zdroje.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.12.2012, 20:15
Nulové napětí je pro tyto články smrtící.
Min. napětí je 0,9 - 1V.
Akumulátory se tu oháníte pouze Vy - p. Veselý nic takového nepsal a třeba ho zajímá i kapacita při vybití do poslední mrtě. Existují měniče, které uživí LEDku i z jednoho článku s napětím 0,5 V.
A pokud by vás vybíjení do úplné nuly iritovalo, napsal jsem v minulém příspěvku, jak zastavit vybíjení při vyšším napětí - např. 1 V.

Trvám na tom, že článek nevybíjíte ale ničíte jeho vnitřní strukturu.
Protože ten proud nepochází z chemických změn ale je tam tlačen ze zdroje.
To mi prosím podrobně vysvětlete, jak ten článek pozná, že proud z něj vytékající pochází "ze zdroje". Článek ví jen to, že má na svorkách nějaké napětí a že jím protéká nějaký (vybíjecí) proud. Co se s tím proudem děje mimo něj je mu šumafuk. Pánové Kirchhoff a Ohm by z Vašich představ byli poněkud zmateni.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 08.12.2012, 20:53
Pan Veselý se zmiňuje o baterii která má napětí 1,2 V.
Měřit kapacitu u AA článků alkalických je blbost, protože bychom je po změření mohli vyhodit, a mají napětí vyšší, včetně nabíjecích článků alkalických.
Už jenom z těchto dvou údajů každý - i trochu odborník pozná, že se jedná o akumulátory.

Měničů pro LED diody z 1V jsem také několik vyrobil, ale nechápu, proč bych je měl používat tady.
Tady by stačil odpor k diodě paralelně, nebo zapojit vysocesvítící LED z policejní baterky (300mA a více) s chladičem.

Článek proud ze zdroje pozná, protože mezi jeho elektrodami protéká proud ,  aniž by musel spouštět chemickou reakci nutnou při vybíjení.
Zareaguje na to tak že je nejdříve zmaten, potom si postaví hlavu zpřehází si molekuly a už se
nedá nabít.  
Napětí na ničeném článku byste musel měřit opačně připojeným voltmetrem (není vám to divné ?)

Znovu opakuji, že se jedná o nabíjení proudem s opačnou polaritou, před kterým důrazně varují všichni výrobci.
Ti samí důrazně varují před vybíjením článků pod hodnotu 0,9V. A označují toto napětí jako limit, při jehož dosažení je nutno články co nejrychleji nabít.

Nic ve zlém, ale pustit se do debaty s neznalostí takových základních detailů je poněkud zarážející.

Veselé Vánoce.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.12.2012, 21:29
Pane, místo svých hloupých keců o něčích znalostech či odbornosti si udělejte takové menší cvičení.
Vezměte si tu malůvku, co jste dnes vyvěsil, a doplňte si tam hodnotu toho odporu 4 Ω.
Jaké vám vyjde svorkové napětí toho 300mA proudového zdroje?
Jakým výkonem topí ten 4Ω odpor a odkud se bere energie vyhřívající jej?
A jak se změní situace (a postoj akumulátoru k ní),  když výstupní svorky proudového zdroje zkratujete?

Až budete znát odpověď na tyto 4 otázky, budeme moci pokročit dál.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Josef Pentoda 08.12.2012, 22:29
Moc pěkné. Dlouho tu nic tak zajímavého nebylo. A taky sem se dost nasmál. Kolega Fuk zaslouží BOD. (jednicka)


Název: Re: který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Stanislav Látal 09.12.2012, 00:38
Původně jsem tam chtěl dát rezistor s 27 ohmy a měřit procházející proud, jakmile by klesl, tak bych vypočítal kolik mA má. Akorát jakmile by kleslo napětí proud by klesl taky a to by mi potom moc nepomohlo.
Tazatele odhaduji na studenta SPŠE, který se zbavuje povinnosti samostatně myslet a jednoduše  hodí do diskuse dotaz, počká na výsledek a ten potom učiteli předá jako své dílo  (jupi)

Byla tu řeč o nějakých Kirchhoffových zákonech. Podle jednoho z nich se zdroje a spotřebiče dají zapojovat sériově.
Většina umělých zátěží se nespokojí s 1V zdrojem napětí (aby pracovaly v režimu konstantního proudu - např. 100mA).
Tak si můžeme pomoci tím, že do série s měřeným NiMh akumulátorem zapojíme třeba 12V laboratorní zdroj (musí být schopný dodat vyšší proud než měřený). Potom už stačí připojit umělou zátěž, zapnout časomíru a hlídat voltmetrem napětí měřeného článku. Když se na článku napětí sníží na hodnotu asi 1V (je dána výrobcem článku, napětí 0.9V už článku může ublížit),  tak odpojit umělou zátěž a vypnout časomíru ...
Tato měřící metoda je poněkud energeticky náročná,  ale nemusíte se trápit korekcemi a výpočty (přepočítávání proudu v závislosti na úbytku napětí na odporu) a dodržuje podmínku konstantního odebíraného proudu.

A když si ještě pročtete katalogové listy od akumulátorů, tak si všimněte rozdílu změřených kapacit v závislosti na velikosti odebíraného proudu .
Kapacita stejného článku se mění s teplotou .
Nabitý akumulátor má počáteční napětí vyšší než 1.4V a vybitý má konečné napětí 1,1V .
Akumulátor se považuje nabitý na 95% při režimu nabíjení konstantním proudem v bodě, kdy se přestane jeho napětí zvyšovat, ale naopak se mírně sníží a potom se znovu začímá zvyšovat. V tomto bodě zhoupnutí (pár desítek mV) většina procesorem řízených nabíječek ukončí nabíjení a přechází do režimu kapkového dobíjení.
A pokud svého učitele chcete více překvapit, sežeňte si pro měření akumulátory se sintrovanými elektrodami. Používaly se v elektroletech a jejich zatěžovací proud byl po dobu 10ti minut obdivuhodných 15A ... Daly se nabít za 15 minut .

Schema zapojení zdroje s akumulátorem a umělou zátěží už snad zvládnete sám  (poklona) (poklona) (poklona)


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 09.12.2012, 10:21
Pan Látal to popsal naprosto přesně.
Zdroj vhodného NAPĚTÍ (!) bez nějakého nastavování proudu (!) do serie s měřeným článkem a proud
v obvodu udržovaný na stálé hodnotě elektronickou zátěží (nebo i třeba drátovým reostatem,
pokud nás to bude bavit u toho několik hodin sedět a koukat na miliampérmetr).
Voltmetr připojený správně ke článku a stopky.
Co se týká moderních NiMh článků, tak mě mile překvapily výrobky firmy jejíž jméno začíná na Ene a
končí loop (abych nedělal reklamu) 2000mAh, u kterých je kapacita při odběru 100 mA cca 1950 mAh
a při 4A 1700mAh, při normální teplotě. Nabíjecí proudy 2A a velice nízké samovybíjení.
A jestliže si p. Veselý zapamatuje závěr vašeho příspěvku, může také učitele překvapit
tím, že ví co je to peak effect.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 09.12.2012, 11:07
Pan Látal to popsal naprosto přesně.
Zdroj vhodného NAPĚTÍ (!) bez nějakého nastavování proudu (!) do serie s měřeným článkem a proud
v obvodu udržovaný na stálé hodnotě elektronickou zátěží...
A mohl byste nám osvětlit, v čem je rozdíl mezi tímto zapojením a zapojením, které jsem vám navrhl já? Je totiž jenom v tom, který parametr obvodu je pevný a který regulovaný.

Už jste si spočítal ten domácí úkol?  >:D


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: ACEOF ACES 09.12.2012, 12:17
Předpokládá se měření kapacity vybíjením nabité baterie (článku).

Při zapojení baterie (článku) na zdroj konstantního proudu, způsobem:
 + zdroje na  - baterie a
 + baterie (případně přes zátěž) na - zdroje,
dochází k normálnímu vybíjení baterie konstantním proudem.
Když klesne napětí článku na určitou úroveň, je vhodné vybíjení ukončit aby se baterie (článek) nezničila, tzn. že to ani nedojde k přepólování článku.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 09.12.2012, 12:34
Cituji p. Fuka -

Takže vám detailně popíši, jak použiji svůj laboratorní napájecí zdroj, v režimu proudového omezení(!),
jako konstantní vybíjecí proudovou zátěž pro 1,5 V článek(?!).
Jak jsem vám už psal jednou, vezmu dva dráty, a + pól zdroje spojím s - pólem článku a naopak (!).
A protože ten můj zdroj neumí dodávat konstantní proud do záporného potenciálu (!),  
vložím do jednoho z drátů ještě odpor spočtený tak, aby na něm byl úbytek např. 2 V(?) (nebo,
aby to bylo hezké, dám tam LEDku).
Zapnu zdroj, nastavím proud(!) a může se měřit,

??

Jestli se vám tohle zdá jako totožné zapojení, tak pozdrav pánbůh.
Domácí úkoly si tímto způsobem zadávejte vašim potomkům.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.12.2012, 12:38
Nemá cenu VOLOVI říkat že je VŮL, protože když VOLOVI řeknete, že je VŮL, taksi ten VŮL myslí, že ho chválíte!!

Škoda, že tenhle web nezná nějakou kategorii jako má ELEKTROBASTLÍR NA složku HVJEZDNÁ PJECHOTA! Myslím, že už to tam mělo být přesunuto!


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 09.12.2012, 12:43
Že bychom napsali Hillovi, aby si to tam stáhnul?  Jeho sbírku kuriozit by to obohatilo a tady to časem zapadne :D


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.12.2012, 13:58
tady to časem zapadne :D
Zaplaťpánbu, já být studentem elektro a přečíst si toto vlákno, tak se jdu utopit (dance)


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Kamil Novák 09.12.2012, 14:30
Co se týká moderních NiMh článků, tak mě mile překvapily výrobky firmy jejíž jméno začíná na Ene a končí loop (abych nedělal reklamu) ....

No vida, a já si až dodnes myslel, že Eneloop je typ článků firmy, jejíž jméno začíná na Sany a končí na o (abych taky nedělal reklamu, i když tento produkt ji nepotřebuje).  ;)


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 09.12.2012, 15:49
No vida, a já si až dodnes myslel, že Eneloop je typ článků firmy, jejíž jméno začíná na Sany a končí na o (abych taky nedělal reklamu, i když tento produkt ji nepotřebuje).  ;)

Omlouvám se Japoncům i všem čtenářům.
Věta měla znít jinak, ale upravoval jsem, až vznikla blbost.
Přitom jsem při psaní projížděl datasheety s jejich logem.

Potom taky - Co byste chtěli od VOLA !

 :)


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.12.2012, 15:50
No vida, a já si až dodnes myslel, že Eneloop je typ článků firmy, jejíž jméno začíná na Sany a končí na o (abych taky nedělal reklamu, i když tento produkt ji nepotřebuje).  ;)
O co je "černá řada" lepší než ta bílá s modrými písmeny? Už jste je někdo zkoušel?


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 09.12.2012, 16:57
O co je "černá řada" lepší než ta bílá s modrými písmeny?
Modré mají větší počet cyklů a menší samovybíjení, černé zase větší kapacitu a to i za nízkých teplot (-20°C).


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Stanislav Látal 09.12.2012, 17:57
Jestli se vám tohle zdá jako totožné zapojení, tak pozdrav pánbůh.

Musím vás zklamat, to co tvrdí pan Fuk je pravda.  (jednicka)

Kirchhoffovy zákony jsme se učili na SPŠE v roce 1975 a zatím stále platí.
Jen si je pletu (už nevím, který je první a který druhý - důležitý je obsah).
Ten o sériovém řazení zdrojů a spotřebičů říká, že všemi teče v daném okamžiku stejný proud (jedním směrem). Taky říká, že součet napětí (nebo úbytků napětí) je v obvodu vždy 0 ...
Každý zdroj má svou vnitřní impedanci (u akumulátorů se vybíjením zvyšuje).

Představte si jednoduché případy:
1. 12V aku spojíte s 1.2V NiMh aku mínusy a do plusů dáte nějaký odpor (raději vyšší hodnotu).
Potom poteče proud od aku s vyšším napětím do toho s nižším napětím. Velikost proudu bude závislá na velikosti odporu (a taky na impedancích obou aku). Úbytek napětí na odporu si spočítáte snadno (podle poučky, že součet úbytků je 0 a proud spočítáte podle Ohmova zákona). V tomto případě mluvíme o nabíjení (proud teče do aku s nižším napětím.
2. Místo 12V aku si představte zdroj konstantního proudu (stejná polarita, napětí je závislé na proudu = mění impedanci zdroje)   a  otočte polaritu NiMh aku ... (+ stejný odpor)
Dojde k vybíjení NiMh aku (jen se změní směr proudu v akumulátoru - dochází k prostému vybíjení). Pokud si pohlídáte konec vybíjení (na NiMh aku bude jen 1.1V),  tak nemůžeme mluvit o negativním nabíjení.
Negativní nabíjení by to bylo, až by se článek přepolarizoval ...

Pokud mi nevěříte, zkuste si zadat dotaz strejdovi Googlovi na Kirchhoffy a jejich zákony a najdete tam i příklady výpočtů. Podle umíněnosti Vašich odpovědí typuji velmi nízký věk.
Až si ty Kirchhoffovy zákony přečtete a pochopíte, tak si pan Fuk zaslouží Vaši omluvu   (zle) .


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 09.12.2012, 19:13
Nejsem mladý, umíněný možná. Vaše přípklady chápu - první víc.
Ale odpovězte mi na otázku v malůvce.
Pokud jsem něco špatně pochopil, panu Fukovi se samozřejmě okamžitě omluvím.
Možná je to jenom nedorozumění.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Petr Liskar 09.12.2012, 20:17
Nejsem mladý, umíněný možná. Vaše přípklady chápu - první víc.
Ale odpovězte mi na otázku v malůvce.
Ve vaší malůvce jste přesně zobrazil příklad číslo 2 pana Látala.
Odpověď na vaši kvízovou otázku najdete právě v tom uvedeném příkladě č.2.
Pan Fuk vám jinými slovy sdělil totéž.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.12.2012, 20:50
Asi budu podobná věková kategorie jako kolega Látal. My jsme cca v roce 1978 na SPŠE počítali podobné obvody - několik zdrojů, s různými napětími, různými "vnitřními odpory",  propojené přímo nebo přes nějaké impedance...
Napětí zdrojů "sečtu",  samozřejmě "vektorově",  což u AC znamená počítat s fázovým posuven, u DC to znamená správně počítat s polaritou...
Samozřejmě je výsledek použitelný "pro omezenou dobu",  protože pokud je jedním ze zdrojů baterie nebo akumulátor, budou se parametry s procházejícím proudem postupně měnit.
-------------------
Celý původní problém tazatele je tak trochu "zbytečná starost".
Kapacita se bude měnit podle teploty, kapacita se bude měnit podle zatížení, kapacita zjištěná v režimu "nabíjení" se bude jevit jako větší než kapacota v režimu vybíjení (u NiCd až o desítky %),
při nabíjení se nějaká část energie využije k "chemické reakci" a část energie se mění v teplo,...
Takže cokoliv "naměřím",  není tak docela pravda   (zle)


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Juraj Rojko 09.12.2012, 21:02
Pane Kubíku, skutečně jste něco špatně pochopil - nejspíš elementární principy elektrických obvodů a elektrochemick ých zdrojů napětí. Důsledkem jsou pak plky o zmatených článcích co si přehazují molekuly, nabíjení proudem s opačnou polaritou atd. Když se příště budete pouštět do sporů s lidmi jako je pan Fuk, tak si nejdříve zjistěte s kým máte tu čest, pak pečlivě čtěte co vám píší a když uvidíte, tomu že nerozumíte, tak ukončete diskusi a začněte se studiem. Předejdete tím mnoha trapnostem.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 09.12.2012, 21:11
Přátelé, protože zrovna nemám nic napráci, provedl jsem
praktickou zkoušku dle uvedeného zapojení.
Odpor 4,7 Ohmu, proudové omezení zdroje nastaveno na 100mA.
K měření jsem použil starší článek nabitý na 1,11 V.

Po zapnutí zdroje - napětí kleslo na 2,2V proud 100mA.
Na článku ihned naběhlo napětí 0,37 V v opačné polaritě (!).
Během několika vteřin začalo stoupat asi na 0,6V, článek se přepóloval
a zůstává tak stále.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 09.12.2012, 21:25
Takže jste si prakticky ověřil, že je lepší nejdřív trochu počítat a až pak žhavit dráty.
Neříkal tu někdo, že by bylo dobré ten odpor spočítat na úbytek 2V, tj. při 100 mA proudu 20 Ω?

Kdybyste si radši místo pokusů ve stylu strýce Františka vyřešil ten domácí úkol (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,24886.msg185619.html#msg185619),  co jsem vám dal, udělal byste líp. Něco byste se při tom naučil.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 09.12.2012, 21:39
Právě jsem provedl druhou zkoušku.
Odpor 18 Ohmů (20 nemám)

Napětí na zdroji stouplo na 3,3V proud 100mA.

Další NiMh článek nabitý na 1,14V.
Opět 0,33V v opačné polaritě.
Přepólování trvalo o něco déle.
Takže už mám na vyhození dva.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 09.12.2012, 21:53
No jestli plně nabité měly napětí 1,1 resp. 1,14 V, tak byly na vyhození už dávno. Při takovém napětí článku (bez zátěže) jste neměl měření kapacity ani zahajovat - anebo ho hned ukončit (což by vám voltmetr připojený k článku signalizoval poklesem pod 1 V).
Jen tak dál, jistě máte podobných invalidů plný šuplík.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 09.12.2012, 21:57
Mě by víc zajímalo, proč je tam ihned to napětí v opačné polaritě.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 09.12.2012, 22:02
To je jednoduché - protože ty články už byly v Pánu a nebyly schopny dát ani 100 mA do zkratu, natož aby při proudu 100 mA udržely napětí > 1V.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Petr Liskar 09.12.2012, 22:02
Mě by víc zajímalo, proč je tam ihned to napětí v opačné polaritě.
Anžto je ten článek natolik vyčerpaný, že nedokáže dát těch požadovaných 100mA.
Mimochodem, co je to za články?


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: dolac 09.12.2012, 22:03
Právě jsem provedl druhou zkoušku.
Odpor 18 Ohmů (20 nemám)

Napětí na zdroji stouplo na 3,3V proud 100mA.

Další NiMh článek nabitý na 1,14V.
Opět 0,33V v opačné polaritě.
Přepólování trvalo o něco déle.
Takže už mám na vyhození dva.
Pane Kubík, niečo mi tu nesedí. Zdroj 3,3V v serii s článkom 1,14V je spolu 4,44V. Pri odpore 18 ohmov vam tam musel tiecť prúd 247mA a nie 100mA.
váš článok musel mať väčší vnútorný odpor ako zaťažovací odpor.   

PS: Neviem čo vám vadí na zapojení p.Fuka? Veď články do serie zapájate bežne aj vy, nie?   


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: dolac 09.12.2012, 22:05
Mě by víc zajímalo, proč je tam ihned to napětí v opačné polaritě.
Pretože má väčší vnútorný odpor, ako je samotný zaťažovací odpor.

Doplnenie: Keďže váš článok nie je ideálny zdroj, dokreslite si tam do serie jeho vnútorný odpor asi 24 ohmov a počítajte znovu.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 09.12.2012, 22:07
Zapomněl jste na vnitřní odpor článku.
A mě vadí ta opačná polarita, která způsobí přepólování.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 09.12.2012, 22:10
Tak si tam dejte ty diody, jak jsem vám psal, když nejste schopen určit vhodný vybíjecí proud a včas vybíjení ukončit.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: dolac 09.12.2012, 22:12
Zapomněl jste na vnitřní odpor článku.
A mě vadí ta opačná polarita, která způsobí přepólování.
Ja som nezabudol, zabudol ste na neho vy. Úbytok napätia na vnútornom odpore zdroja má vždy opačnú polaritu, a preto sa odpočítava od napätia vnútorného zdroja.
Vo Vašom prípade mal článok 1,1V a úbytok napätia na vnútornom odpore článku bol ešte väčší, preto to prepólovanie.
Uvažujte už konečne trochu.     


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 09.12.2012, 22:33
Když já se pořád nemohu zbavit dojmu, že když článkem protéká 100 mA od
záporné elektrody  ke kladné, tak na té záporné musí být napětí vyšší, protože by ten proud
přece jinak netekl.
Ten článek má nějaký odpor a musí tam být  spád napětí.
A protože je opačný tak mi ty články ničí.
Na to je přece ohmův zákon ne ?


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 09.12.2012, 22:40
A když si na ten článek připojíte žárovičku, tak proud teče jiným směrem?
Proud teče buďto do článku, nebo ze článku, a podle toho se článek buďto nabíjí, nebo vybíjí. Třetí cesta není.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: dolac 09.12.2012, 22:45
Prúd vo vnútri článku tečie vždy od zápornej elektródy ku kladnej. Vo vonkajšom obvode od kladnej ku zápornej. Vo vnútri článku v dôsledku prechodu prúdu cez vnútorný odporu vzniká nejaký úbytok napätia, ten sa odráta od vnútorného napätia zdroja. Vo Vašom prípade bol tento odpor veľmi veľký a na svorkách ste nameral opačnú polaritu napätia. Článok sa vám ešte vôbec nemusel prepólovať. Po odpojení ste mal na ňom opäť riadne napätie (možno iba trochu nižšie).
Čo je na tom nepochopiteľne? Ohmoz zákon a aj Kirchhoffove zákony platia ešte stále.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Juraj Rojko 09.12.2012, 22:48
Proč prostě nezopakujete pokus s funkčním a nabitým článkem?


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 09.12.2012, 22:49
No jo, ale v provozu se - při nabíjení i vybíjení nikdy nestane,
aby byla záporná elektroda měla vyšší napětí (byla kladnější) než kladná.
Tady se to děje. Všude se píše, že se to nesmí nikdy stát.
Nevadí to ?


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: ACEOF ACES 09.12.2012, 22:53
Zapojení článků do série je běžná věc.
Baterie jsou složené z více článků zapojených do série.
Bateriové spotřebiče jsou často napájeny dvěma (i více) články zapojenými do série.

Aby to fungovalo musí být články nabyté a funkční.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: dolac 09.12.2012, 22:55
No jo, ale v provozu se - při nabíjení i vybíjení nikdy nestane,
aby byla záporná elektroda měla vyšší napětí (byla kladnější) než kladná.
Tady se to děje. Všude se píše, že se to nesmí nikdy stát.
Nevadí to ?
Ale áno, stáva sa to občas amatérom. Ak do bloku niekoľkých článkov nedopatrením dáte slabý článok pred koncom života. Batéria dodáva prúd a postupne prepóluje jeden z článkov - ten chybný. 


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 09.12.2012, 22:59
Ale áno, stáva sa to občas amatérom. Ak do bloku niekoľkých článkov nedopatrením dáte slabý článok pred koncom života. Batéria dodáva prúd a postupne prepóluje jeden z článkov - ten chybný. 
No já už jsem tady o tom psal a amatér jsem - používám jich 6 v profesionálním blesku.
Zatím se mi to nestalo, protože jim pravidelně měřím kapacitu.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 09.12.2012, 23:09
No jo, ale v provozu se - při nabíjení i vybíjení nikdy nestane,
aby byla záporná elektroda měla vyšší napětí (byla kladnější) než kladná.
Tady se to děje...
Víte, kolik Ampér byste musel rvát do zdravého nabitého AA článku, abyste docílil obrácené polarity?


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 09.12.2012, 23:14
Víte, kolik Ampér byste musel rvát do zdravého nabitého AA článku, abyste docílil obrácené polarity?

Zajímá mě to taky, mám tady jeden 1700mAh asi v polovině života, který se mi nehodí do sestavy.
Už je v nabíječce s procesorem. Zítra to vyzkouším.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Josef Pentoda 09.12.2012, 23:15
Pane Kubíku,  dokážete si představit baterii 12V/1Ah a baterii 12V/100Ah. Zapojené do série a podruhé paralelně.  Jak se budou chovat?


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 09.12.2012, 23:24
Pane Kubíku,  dokážete si představit baterii 12V/1Ah a baterii 12V/100Ah. Zapojené do série a podruhé paralelně.  Jak se budou chovat?
Pane Pentodo, já myslím, že při zapojení do serie budeme mít zdroj 24 V 1Ah. Pokud budeme ve vybíjení pokračovat, nad tuto hodnotu tak se nám ta malá přepóluje popřípadě i zničí.
Jestliže je zapojíme paralelně, získáme zdroj 12V 101Ah a můžeme kapacitu vyčerpat úplně.
Je to správně ?


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 09.12.2012, 23:33
...Zítra to vyzkouším.
Hlavně pak nezapomeňte vybíjení ukončit včas  ;)


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Juraj Rojko 09.12.2012, 23:40
Možná bych ještě použil větší hodnotu odporu (např. 100Ω). Kdo ví co máte za zdroj a jak se chová při nízkých napětích...


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Josef Pentoda 09.12.2012, 23:44
TAk jinak. Baterie v serii napájí spotřebič s napětím 24V s odběrem 0,5A. Paralelně podle vás 101Ah, napájí spotřebič 12V s proudem 50A.  


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.12.2012, 23:49
... Paralelně podle vás 101Ah, napájí spotřebič 12V s proudem 50A.  
Při paralelním spojení záleží na vnitřním odporu baterií jak se odebíraný proud rozdělí. Někdy je třeba do toho započítat i nějaké ty miliOhmy co mají přívodní vodiče...


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 10.12.2012, 00:02
Vůbec nechápu co máte na mysli.
Náš seriový zdroj 24V 1Ah je schopný dodávat do spotřebiče  proud 1A o
napětí 24V po dobu 1 hodina.
Nebo proud 0,5A po dobu dvou hodin, nebo proud 0,2A po dobu 5 hodin
bez poškození té malé baterie.

Baterie paralelně s kapacitou 12V/101Ah jsou schopné dodáva proud 101A
o napětí 12V po dobu 1 hodina, nebo proud 50,5A po dobu dvou hodin,
nebo proud 1A po dobu 101 hodin.
Kapacita Ah nám udává jaký proud a po jakou dobu můžeme ze zdroje odebírat,
než baterie dosáhnou znaků vybití dle údajú výrobce.
Ale všechno to jsou jenom teorie.
Stačí vám to takhle ?


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 10.12.2012, 00:03
To je pro pana Pentodu ...


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Milan Hudec 10.12.2012, 06:47
Mám pro vás svůj nejlepší letošní nápad, což ty ojeté baterie vyhodit a koupit si třebas i pod stromček sadu nových?


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Martin Kurka 10.12.2012, 10:30
To je neuvěřitelné, jak se dokáže diskuze o sériovém zapojení laboratorního zdroje a článku AA rozkošatit na 6 stran. To je 3 strany na jeden drát!

Tak si taky přiložím, přidám jeden drát a jeden odpor.
Posílám modiFukované zapojení s omezením hlubokého vybití článku. Je použit druhý zdroj napětí (třeba druhá větev laboratorního zdroje, nebo stabilizovaný adaptér).
Protože ani ten při přepólování opět neumí být teoretickým zdrojem napětí, musí mít k sobě paralelně odpor, kterým musí při rozpojeném vybíjecím obvodu protékat o fous větší proud, než bude jmenovitý vybíjecí.
Na proudovém zdroji se nastaví jmenitý vybíjecí proud a mezní napětí se nastaví jako napětí pevného zdroje mínus minimální (cílové) napětí vybitého článku.
O konci vybíjení informuje přepnutí indikačních LED diod zdroje z proudového do napěťového režimu a pokles proudu na nulu nebo až na pár záporných miliampér.

P.S. nevím proč mi plamenná diskuze připomněla jeden vtípek od Renčína...


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 10.12.2012, 12:54
OMLUVA - OMLUVA - OMLUVA

Vážený pane Fuku.
Věřejně se vám omlouvám za veškeré invektivy na vaši adresu.
Právě jsem doměřil a sděluji vám i všem, že už vím, že vybíjení NiMh článku 1,2V
v zapojení s proudovým zdrojem 100mA dle uvedeného schamatu funguje a to dokonce
v rozsahu vřazeného odporu 0 - 270 Ohmů.
Proud prochází správným směrem a na článku je klesající napětí ve správné polaritě.
Trochu mě udivilo, že bez vřazeného odporu (0 Ohm) došlo na mém amatérském zdroji
k obrácení polarity napětí na - 0,7 V a choval se jako zátěž. Vybíjení ale probíhalo
beze změn.
Uvedené zapojení se mi zdá výhodnější, než zapojení s napěťovým zdrojem a zátěží
a budu ho používat.
Přiznávám, že jsem se mýlil, moje reakce byly nepatřičné a věřím, že moji omluvu přijmete.
Je mi 63 let a po celou svoji elektrikářskou karieru jsem zastával heslo - dvakrát
měř a jednou řež, díky čemuž jsem přežil i některé prekérní situace na zařízení vvn.
V poslední době na sobě pozoruji, že na to zapomínám - a nejenom na to.

Ještě jednou se vám omlouvám a vzhledem k tomu, že se moje obliba dostala do záporných
hodnot, nebudu se dalších diskuzí zúčastňovat.
Připadám si, jako ten pilot od Renčína.

Jiří Kubík.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Milan Hudec 10.12.2012, 15:28
Když by přestal psát každý, kdo měl kdy minus byla by tu nuda jak Brno


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Kamil Novák 10.12.2012, 18:19
TO Kubík:
Konec dobrý - všechno dobré.
Omluva a sebekritika tu nejsou moc časté a zaslouží si bodík!
A hle - už jste v černých a nikam nemusíte....  ;)


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jan Alin 10.12.2012, 20:24
Tak tohle jsem nečekal, to tu opravdu není často. Konec dobrý, všechno dobré.  ;)


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Michal Lužný 10.12.2012, 20:26
Když by přestal psát každý, kdo měl kdy minus byla by tu nuda jak Brno
Ano, ano... jsou tu i takoví, kteří záporné body přímo sbírají, viz obrázek.  ;)


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Josef Pentoda 10.12.2012, 21:57
Pane Kubíku, máte BOD (jednicka).


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 10.12.2012, 23:19
OMLUVA - OMLUVA - OMLUVA...
Tak to jsem rád, že se vše v dobré obrátilo!

P.S. Ne že bych se v tom chtěl rýpat, ale dotkl jste se odborné cti také kol. Martina Nováka...


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 10.12.2012, 23:23
...Trochu mě udivilo, že bez vřazeného odporu (0 Ohm) došlo na mém amatérském zdroji
k obrácení polarity napětí na - 0,7 V...
Nemáte tam na výstupu ochrannou diodu proti přepólování?


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Jiří Kubík 11.12.2012, 16:47

P.S. Ne že bych se v tom chtěl rýpat, ale dotkl jste se odborné cti také kol. Martina Nováka...

Prosím pana Martina Nováka, aby moji omluvu panu Fukovi
Považoval i za omluvu jemu - pokud to pro něho bude dostačující.

Ano na výstupu mám diodu.

Kdybych neměl v laboratoři zimu, tak bych vaše rady ohledně
rozdílu mezi článkem nabitým a skorovybitým ověřil hned
a omluva by přišla dříve.
Za poučení děkuji.


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 11.12.2012, 17:08
...Posílám modiFukované zapojení s omezením hlubokého vybití článku..
Děkuji za doplnění - umíte potěšit  :)

Pro p. Kubíka: automatické hlídání s ochranou proti hlubokému vybití je velmi užitečné - ať už přesnější podle návodu kol. Kurky (ke kterému ovšem potřebujete dva zdroje),  nebo jednodušší s těmi diodami.
Na rozdíl od metody vybíjení článku výhradně jeho silami (pevný odpor nebo elektronická zátěž) zde externí zdroj ten vybíjený článek přemůže, ať chce nebo nechce. Stačí se někde zapovídat a neuhlídáte to...


Název: Re: Který spotřebič má malý a stálý proud?
Přispěvatel: Veselý Jan 13.12.2012, 17:51
No, tak tohle jsem opravdu nečekal. :) Je opravdu zajímavé, jak takovýto dotaz lze roztáhnout do 6 stránek.

Někde jsem tady četl, že mě někdo odhaduje na studenta, který potřebuje udělat domací úkol.
Tohle jsem potřeboval čistě pro domácí změření kapacity.

Myslím si, že by postačil rezistor a kontrolovat proud, jak jsem už psal na začátku. Nemusí to být jak v laboratorních podmínkách. Výrobci uvádějí maximální kapacitu, a pak když ji dáte do zařízení vydrží právě ty 3/4.

Uvidíme ještě si to párkrát celé pročtu, co to tu všechno bylo.