Diskuse Elektrika.cz

Mám medomet na ruční pohon a udělal jsem si na něj pohon z vrtačky.
A teď bych chtěl regulovat její otáčky externě na nějakém postranním panelu.
Vrtačka má standartní regulaci podle zmáčknutí je i rychlost.
Potřeboval bych tzv. samostatný chod (spustím a jede) popř. přidám rychlost.
Je potřeba demontovat regulaci na vrtačce a namontovat externí regulaci?
zkoušel jsem potenciometr ale v něm po stisknutí spouště na vrtačce nějak jiskřilo a praskalo
byl původně ve vysavači.

Pro regulaci vrtačky se používá regulátor s tyristorem.
V podstatě je pak vrtačka napájeno DC zdrojem (jednocestně usměrněné napětí ze sítě) a využívá se napětí, které se indukuje ve vinutí ke "stabilizaci" otáček.

- není příliš vhodné pro dlouhodobější využití, protože účinnost ventilátory klesá výrazně více, než ztrátový výkon vrtačky a vrtačka je tepelně přetížena
- motor není konstruován primárně pro DC napájení, každý uhlík se opotřebovává jinak, u některých typů dochází DC magnetizací ke zhoršení magnetických vlastností a tím klesá výkon, zhoršuje se účinnost,...

Právě naopak.
Budeme-li napájet univerzální stroj stejnosměrným proudem, odpadají v magnetickém obvodu ztráty hysterezní a vířivými proudy.
Zkuste napájet starší vysavač bez regulace přes "grätz" a stane se z něho stíhačka ...

On pak klesne "odpor" (impedance),  protože se neprojeví indukčnost cívek a je tam "všechno trochu jinak"...

Pokud používáte vrtačku na síťové napětí 230V, tak se už dlouho
používají triakové regulátory, které "regulují" obě půlvlny st. napětí
od 0 do max. otáček.
Zapojení je to velice jednoduché a zvládne ho téměř každý radioamatér.
Obraťte se na nějakého ve vašem okolí.
Jedno provedení přikládám na ukázku.

Zkuste tuto stavebnici. http://www.tipa.eu/cz/stavebnice-tipa-pt019-triakovy-regulator-vykonu-230v-12a/d-84580/  :)

Regulátorů jsem udělal několik,ale triakový regulátor na vrtačku nikdy moc nechodil.Půlvl ný tyristorový se dal nastavit opravdu od minima a mělo to opravdu sílu ale tekly v tý vrtačce hrozný proudy které dokázaly zlikvidovat kolektor motoru.Pro občasné použití to jo.

To je ideální řešení.
Jenom montáž a provedení svěřte někomu, kdo bude mít na paměti, že pracuje s nebezpečným
napětím a ví, jak zabránit tomu, aby nepřišel k úrazu on při montáži, nebo vy při
stáčení medu.

 :)

Moc pěkný regulátor, ale ne pro sériový motor.
Při malých otáčkách se motor nebude dobře rozbíhat.
Při odlehčení budou otáčky stoupat, při zatížení hodně klesat.

To je právě u regulátorů s tyristorem "vyřešeno",  ale jak píše kolega Vaněk, pro vrtačku to moc dobré není.

Pokud si vzpomínám, vyšlo kdysi v AR nějaké schéma regulátoru pro vrtačku, kde se snímaly otáčky a regulace měla umět otáčky stabilizovat při různém zatížení. Mám hledat jak to bylo?

Možná mám popletené pojmy, ale radioamatér je pro mne člověk, který rychle běhá s vysílačkou po lese, či se snaží navázat spojení s Japoncem :)

Asi budu muset oběhnout všechny majitele mnou vyrobených regulátorů a sdělit jim, aby je vyhodili,
protože nefungují.


 :)

Pokud jim funkce vyhovuje, není třeba "házet to do popelnice".
Jen by bylo dobré, kdyby si nechali od "dostatečně znalého a vybaveného odborníka" zkontrolovat bezpečnost zařízení, EMC,...

Mírně starší vrtačky mají regulaci kolečkem,  zmáčknutí spínače nemá vliv na rychlost ! ;)
Pro jednorázové použití ??na medometu ?

Vyřešil jsem to regulací aku vrtačky

Opravdu když použiji tuhle stavebnici půjde to na tu moji vrtačku?
a co budu muset všechno dát pryč aby to šlapalo?
Úplný amatér sice nejsem, ale v takových to věcech se nevyznám.
Se zapojováním něčeho někam problémy nemám.

dík všem

Použití externího regulátoru je podmíněno překlenutím regulátoru ve vrtačce. Pokud nemá vrtačka aretaci spínače v zapnutém stavu, musel by se též propojit a dát spínač k regulátoru. Tím vrtačku degradujete na jednoúčelový motor.
Píšete, že jste upravil medomet na pohon vrtačkou, z toho usuzuji, že mechanické práce ovládáte a dokážete něco vyrobit. Teď nebudu psát jako elektrikář, protože řešení vidím jinde. Byl by pro vás problém zajistit nějakým mechanismem stlačování spouště vrtačky a v požadované poloze jí aretovat? Už vidím kolečko s vačkou, které by nepotřebovalo ani zvláštní aretaci. Vrtačka by zůstala ušetřena zásahů a byla by použitelná ke svému původnímu účelu. K případnému rychlému vypnutí bych do přívodu zařadil prodlužku s vypínačem, mohla by se použít zásuvka a vypínač pro montáž na omítku v krytí IP44 vhodně umístěné na konstrukci medometu.

Zkoušel jsem Aretaci přímo na vrtačce na spínači je kolečko na rychlost a zaaretovat spínač ve zmáčknuté poloze také jde.
Ale přece jen je to v této poloze dost rychlé.
Potřeboval bych nějakou regulaci od nejnižších otáček až po ty maximální.
Zkoušel jsem na vrtačku vodovodářskou stahovací pásku na trubky se šroubkem ale také to nebylo ono.
(A o vrtačku se bát nemusíte stejně byl rozbitý přepínač směru tak jsem ho již externě nahradil.
(byla na odpis) a má malinko pokažené sklíčidlo.)

Ty regulátory ve vrtačce (kolečko na spínači) asi nebudou "moc dobře chlazené",  nedělá jim dobře dlouhodobější provoz.
Odkud jste? Možná bych vám mohl půjčit na vyzkoušení regulátor s tyristorem, tam jdou nastavit i minimální otáčky a i při nich je problém udržet sklíčidlo, i při minimálních otáčkách má vrtačka slušnou sílu.

Trochu na okraj,co ten zvuk co vydává vrtačka a který je umocňován bubnem medometu-nevadí?

Uvedený odkaz je regulátor bez zpětné vazby. Na ten medomet to asi nemusí vadit, ale lepší je se zpětnou vazbou.
To je právě regulátor se zpětnou vazbou. Postavil jsem si ho v učení. Vrtačka, klasická Narexka se točí např. "rychlostí vteřinové ručky" a ale sílu má, že by ukroutila ruku.

Dobře,  vzhledem k vaší reakci bych vás chtěl poprosit o odkaz na nějaký jednoduchý regulátor za pár peněz.
a zvuk té vrtačky je v pohodě, konstrukce toho pohonu je ze dřeva a je tam docela přesah a později udělám i víko.

Google
http://elektronikacz.borec.cz/Data/Regulator%20rychlosti%20motoru.htm

To první zapojení je už jakási "klasika",  jen je třeba správně dimenzovat potenciometr P, takové malinké moc nevydrží, dobré je použít provedení WN 691 70. Bohužel "rozumné hodnoty" už jsem rozdal, leží mi tu jen jeden kousek 2k2 a několik kousků 47 Ohmů. 

Teď mě napadlo že ten potenciometr co jsem použil prve byl nasazen na takovém plošném spoji.
Zahrabal jsem doma v krabicích a našel .
Nedal by se pro můj účel použít?
i plošný spoj i ten potenciometr.
Potenciometr nemám doma ale byl to normální tahoví a měl oba kontakty spojené rezistorem.

Tady byste si něco nevybral ?
Měl byste to přímo od kolegů a bezpečné.
Ovšem záleží na tom, co je pro vás pár peněz.

 http://www.apitec.cz/product/regulator-pro-vrtacky-137/

 :)

Děkuji vám za tip tohle je naprosto nej jednoduší řešení
Asi už mám jasno.

Mám tři vrtačky, které mají rozbitou regulaci otáček na svém spínači. Chtěl bych si proto pořídit jeden externí regulátor. Co říkáte tomuto provedení?
http://aukro.cz/pwm-regulator-otacek-ac-motoru-50-220v-10a-2000w-i5256030294.html

Že funguje, ale pozor - nemá zpětnou vazbu, takže nedrží otáčky.

Jak moc mohu ublížit vrtačce, když má psaný rozsah otáčení 0 až 600 otáček za minutu a já budu držet otáčení v 20 otáček za minutu asi 5 hodin:D. Nebo s nějakýma pauzami.
Potřebuji spíchnout rychle gril do 15 kg.
Moment ta vrtačka má asi 10krát předimenzovaný než potřebuji, takže nějaký výkon může ztratit.

Zatím řešení mám to, že pustím vrtačku a nedomáčknu spínač a v poloze pro ideální otáčení tlačítko zafixuji. Nebo šel by tam dát třeba nějaký poťák nebo nějaké jiné tlačítko?
Je jedno zda je to vrtačka na baterii nebo na síť to neřeším.

Nebo neni vhodné fixovat tlačítko a použít jako regulační člen je v hodné spíš nějakou stavebnici?

V elektronice se vyznám, ale v motorech trošku plavu, takže vyrobit nějaký měnič nebo regulátor by nebyl problém, ale aby mi neshořel motor.

No, problém bude v chlazení, závislém na otáčkách ventilátoru.
Na prasotoč staří motůrek ze stěračů z feldy (na vrakáči za kilo) a pár ozubených koleček a řetěz ze starýho kola. Pro nekvalifikovan ou obsluhu, jejíž kvalifikace během akce ještě poklesne a ještě ve spojení s ohněm, je 12V bezpečnějších.

No zajímalo by mě jakou technologii je proveden spínač  s /primitivní/regulací jelikož u mé vrtačky od hechtu model 1065  ta nejlevnější verze  přestala regulace fungovat ,po rozdělání spínače zjistil že se v něm nachází jen mechanické pružinky s kontakty ,je jasné že se nejedná o elektronickou regulaci v tom pravém slova smyslu nýbrž o nějakou levnou náhražku.
Nic nebylo uvnitř opálené či poničené jelikož je vrtačka téměř zánovní a velice málo použitá.
Ze servisu mi pouze sdělili obj, č. nového spínače a mezitím zjistil že se jednoduše nedá po elektrické stránce použít spínač s el. regulací jelikož je to zřejmě dáno koncepcí vinutí statoru motoru .Zajímalo by mě co je či může být příčinou nefunkčnosti tohoto spínače a zda spíše nemá na svědomí nefunkčnost regulace třeba to vinutí samotné ,jinak ale po úplném zmáčknutí  spínače jede vrtačka naplno jak má.

Regulace je v tom spínači. Rozsah otáček se nastavuje kolečkem na čelní straně vypínače. Podle popisu je s velkou pravděpodobnos tí buď přerušený triak nebo součástka v okolí řídící elektrody v regulaci, Zmáčknutím spínače na doraz, kontakty mechanicky překlenou regulaci a vrtačka jede na plné otáčky a výkon. Stator má jednoduché vinutí.