Diskuse Elektrika.cz

V novej inštalácii domu vybavuje prúdový chránič ihneď po nahodení ističa jednej izby. Problém však je, že tam nie sú nahodené žiadne zásuvky a vodiče trčia len z krabičky, napriek tomu ale chránič zareaguje. Čo to môže spôsobovať? Od rozvádzača je použitý kábel CYKY 3x2,5mm2, je neprerušený a tak vedie až po tú prvú zásuvku. Chránič je OEZ 4p/40A/30mA a je zapojený na všetky zásuvky v dome. Skúšal som odpojiť vodič N aj PE tohoto okruhu (myslel som, že sú niekde spojené) ale chránič aj tak vyhodí.

Typický příklad ....!

Odpojil jste všechny odchozí vodiče od FI ??Jde nahodit ? Pokud ano, je v instalaci něco špatně ! (norm)
Nejprve vyzkoušet chránič "nasucho" zda jde nahodit a pokud drží je vadná instalace !
Po takových otázkách od kolegů, že nejde nahodit FI, vždy byla špatná instalace ! (zle)
Elektrikář si musí umět poradit vždy!

Jako RT bych dokázal během chvíle na místě odpojit vývody z chrániče a změřit (ověřit) parametry chrániče. Není velká pravděpodobnos t, že by byl vadný, i když vyloučit se to nedá.
Než bych odpojené vodiče připojil zpět, pár drobností bych na nich také změřil.
Věřím, že v tu dobu bych měl jasno "PROČ"

Sebedelší a sebeobsažnější diskuse bude pořád jen jakýmsi hádáním toho, co by mohlo být špatně. Některé věci "na dálku" jdou dost špatně!

Jen taková maličkost - máte "vadasku"? Když ji připojíte při vypnutém chrániči na L před chráničem a na N za chráničem, je tam nějaké napětí, dělá to něco?

Ja sice tuším, že bude niekde chyba v inštalácii ale neviem kde, keďže ten kábel ide v celku. Skúšal som nahodiť iné zásuvkové obvody, ktoré tiež nemajú osadené zásuvky ale tie chránič drží, tento posledný okruh nie. Vadasku momentálne nemám. Predtým keď ešte nebola spustená "nová" elektrika som ten okruh meral multimetrom. Spojil som si v krabičke L a N a v rozvádzači som meral odpor medzi L a N ale nič som nenameral. V iných obvodoch áno. Skúsim teda ešte odmerať napätie ako hovoríte. Chránič je v poriadku, jeden okruh mi už teraz na ňom beží, testovacie tlačítko funguje, taktiež keď spojím chránený N a PE chránič padne, tak by mal byť v poriadku.

Co to je za kabel?
Má v sobě kabelovou hmotu, ví se jak dlouho a kde byl skladován, nejsou omítky nové a vlhké a současně jeho jmenovité napětí jen 0,5kV?

Jednoducho klasický kábel CYKY, čierna izolácia, vnútri mäkká biela izolácia a potom samotné vodiče a zase ich izolácie. Bol kúpený celý 100m balík a cca 1 mesiac bol odložený v suchu a predtým ležal na palete v sklade. Omietky sú nové v celom dome, niekde až od kvádrov (tj. malta),  niekde len sadrová omietka na dorovnanie. Určite sú ešte vlhké aj keď menej, ale iné káble na rovnakej trase nemajú problém. Napr svetelný okruh ide spoločne s týmto káblom, a je nahodený už dva dni, aj keď je zas pravda, že nejde cez chránič. Môže ten chránič takto silno ovplyvniť tá vlhkosť? Nie je blbosť aby sa vlhkosť dostala cez tri izolácie?

Nebouchali murári někde  skoby nebo klince ?

Nejednoduší a nejrychlejší rada je : zkuste změřit izolační stav kabelového vývodu, hlavně mezi PE + N a budete moudřejší, ale na to vám multimetr stačit nebude, potřebujete lepší měřící přístroj. Nebo si pozvěte nějakého revizáka a ten bude jistě potřebně vybaven a udělá kroky ke zjištění poruchového stavu.

Samotní elektrikári prichytávali káble na klince namiesto sadry, preto po ich velmi "odbornom" natiahnutí elektriky som si krabičky aj ističe zapojil už radšej sám. Murárske práce sme si robili sami, nič sa do stien nezatĺkalo. Mne to pripadá ako by bol niekde preseknutý kábel a pritom spojený s vlhkou omietkou...roz mýšal som aj nad tým, že by som pustil L cez N a N cez PE a PE nezapojiť a takto to odskúšať a keď bude náhodov poškodený vodič L potom už neviem čo (zle) Tak dlhý kábel vysekať s konečne nových omietok...asi zavolám tých elektrikárov čo to ťahali nech nájdu chybu.

Tohle bych potřeboval vysvětlit.
Když si v krabičce spojíte L a N, musíte "na druhém konci" naměřit zkrat (hodnotu v desetinách Ohmu, představující především přechodové odporu ve spojích, na kontkatech měřicích šňůr...

Samozřejmě se to musí měřit na vypnutém a odpojeném vedení.

Meral som jednoducho odpor (všetko vypnuté) a mal by som pár ohmov namerať,resp išlo mi hlavne o to, odmerať či je to vedenie neprerušené, taktiež som to skúšal merať ako diodu ale keďže som nenameral nič musí to byť niekde prerušené a ja netuším kde a ani ako. Ale odmerať PE a N alebo PE a L ako odpor(prip. diodu) ma nenapadlo. Pre ešte lepšie pochopenie, v rozvádzači som meral konce L a N, tzn. odpojené od ističa aj N svorkovnice.

Podle toho co píšete to opravdu vypadá na přeseknutý kabel.
Jak píšete zavolejte ty elektrikáře co to tahali ať najdou chybu.

Odkud jste? Mě připadá, že vám víc a rychleji pomůže někdo na místě, než tato věštírna.

Máte rozvaděč zapojený tak "kulturně",  že se dá jednoznačně přiřadit k L vodiči správný N vodič?
Ono takové přehození 2 N vodičů z okruhů "s chráničem a bez chrániče" dokáže pěkně potrápit.

A můžete jednoznačně k L a N vodiči přiřadit PE vodič z konkrétného kabelu pro konkrétní okruh?
Spojením L-N-PE na jednom konci by se dalo měření zkusit jestli je přerušený jeden vodič nebo více... A také by bylo dobře zjistit jestli tam není zkrat N-PE

Čo pomôže odkiaľ som? :) Ale ak chcete vediet Slovensko, okolie Piešťan, dedina Veselé... zas tak ďaleko od CZ hraníc to nieje. Zatiaľ to vyzerá tak,že pozvem tých elektrikárov čo to naťahovali a nech si po sebe bordel opravia! Rozvádzač som si zapájal sám, užasný zrovna nieje ale viem ktoré vodiče vedú s tej izby.Skrat medzi N a PE nemôže nastať, lebo ako som hovoril, odpojil som z toho okruhu PE aj N zo svorkovnice a keď nahodím istič toho okruhu kde je zapojená LEN fáza tak chránič okamžite vyhodí.
Pre lepšiu predstavu foto rozvádzača (kto by chcel rypnúť, nemám sice oprávnenie zapájať ale študujem slaboprúd a tak "bonusovo" aj silnoprúd)

Nezdrhla se (nenařízla se) izolace fázového vodiče při jeho protahování za horní vodorovnou DIN lištou o její hranu?

Když jste odpojil N i PE, a měl připojenou přes chránič jen L, a chránič vypadl, tak bych typoval že je v rozvaděči prohozen nějaký N vodič, protože pak by platilo že proud chráničem tekoucí a z něj vytékající se nerovná nule... ale podle výše uvedeného jste v žádné koncové zásuvce nic připojeného neměl, že?
Ještě mě napadlo, a uznávám že je to celkem nepravděpodobn é ale jistá šance tu je, neprohodil jste při horlivém zapojování v krabičkách jeden N za PE?

Presne tak, žiadny spotrebič, jednoducho nič, lebo tam nieje zásuvka ani namontovaná a pokial to bude v takomto stave tak ju tam ani nemusím dávať, že? :'(
Vodiče v tom rozvádzači som nekontroloval, prestrkovali ich tam elektrikári, ktorí tam nechali vysieť hromadu káblov a odišli preč... pokiaľ sa nemýlim tak aj keby bol niektorý z nich narezaný cez izoláciu a bol spojený o kovovú lištu nestalo by sa nič len by mohla byť napr. fáza aj na lište, lišta je prišróbovaná k plastovému výlisku rozváďzača ale nieje nijak vodivo spojená s prvkami alebo svorkovnicou.

No, potěš prd...l před takovým bonusem.

Problémů, mimo již přede mnou jmenované, může být celá řada. Vlastně jde o velmi často opakované téma. (zkuste vyhkledávač) K vyřešení problému je zapotřebí, mimo znalosti principu funkce chrániče, i nějaká ta zkušenost. Nechte ten problém vyřešit dodavatelskou firmu, nebo si pozvěte zkušeného elektrikáře přímo na místo. Zpravidla to stojí pak minimum vašeho času, kdy se poté můžete věnovat jiné práci.

Například jsem párkrát zažil i vadný chránič. Problém odhalilo až jeho měření revizním přístrojem. Po výměně bylo vše OK. Ale to asi nebude váš případ. Typuji na prohozené N za a před chráničem, spojení N a PE v některé  z krabic, nebo vlhkost v rozvodech. Pořadí je podle četnosti, jak se s problémem setkávám během praxe.

Nechcem sa robiť múdrim ale už som vyhladával a nič nenašiel, prehodené N pred chráničom taktiež nehrozí. (prívod z el. meru na N svorkovnicu odtiaľ do chrániču) Spojenie N a PE asi tiež nie lebo na zásuvky sú v celom dome dve krabice a tie som skontroloval. Vlhkosť je dome reálna to pripúštam, ale keď je raz kábel v jednom kuse tak vlhkosť ho môže "napadnúť" len na začiatku alebo na konci. Na začiatku je istič a chránič a na konci nič. ;D Je to celé zamotaný kruh, zajtra sa do toho mrknem a potom to odovzdám asi aj tak elektrikárovi. Je smutné, že je už málo kvalitných elektrikárov ktorí by spravili všetko ako má byť a hotovo ale dneska to letí štýlom, nejako spravíme, zhabeme peniaze, utečieme a potom to dopadne ako moja elektrika (zle)

Najprv je potreba zmerať izolačný stav kábla a až potom špekulovať.

Nebol by to prvý prípad, keď sa na svete objavil kábel chybný už od výroby.

A nebolo by to tiež prvý krát, kedy to bola chyba zapojenia, hoci dotyčný tvrdil opak!

Dúfam, že tie trčiace vodiče sú aspoň v čokoládke.  o:-)

Je tam viac nových CYKY? Mohlo sa stať, že začiatok a koniec nepatria tomu istému vedeniu? Poznám prípad, že sa dlho riešil preseknutý kábel a oni boli nakonec dva.

SN-4 stojí 17€,  kategória základné vybavenie, v pondelok ráno otvárajú obchody  ;). Píšete, že už máte multimeter a nejaké elektrotechnic ké vzdelanie. Najsť príčinu by mohlo byť vo vašich silách. Skúste si vopred premyslieť plán, nakresliť schému a systematicky postupovať.

Může jít i o chybu připojení kabelu v rozvaděči.
Při množství kabelů mohlo dojít k záměně vodičů L nebo N jednotlivých kabelů.
A jeden nebo více kabelů může být připojen jedním vodičem před proudovým chráničem a druhým za ním.

Např. místo okruhu pro zásuvky může být na jistič připojen jiný okruh, který končí na N můstku ještě před proudovým chráničem.

Problém vyriešený. Spôsobilo to viacero okolností naraz :D Bola to vlhkosť, zámena fázového vodiča aj moja nepozornosť. Predstavte si, že fázu toho okruhu som zamenil s hnedou fázou čerpadla. Fáza čerpadla bola pod 1f ističom a keďže kábel je spustený voľne v šachte kde je veľká vlhkosť tak preto chránič vyhodilo. Dokonca som medzi touto fázou a fázou na hlavnom ističi nameral 225V. Zatiaľ čo fáza okruhu izby bola krásne zapojená v 3f ističi čerpadla. Napriek tomu, že som to dva krát kontroloval tak chyba nastala aj tak a vďaka vašim radám som problém zvládol. Ďakujem vám odborníci! Pri zapájaní zásuvky budem spomínať (dance)

ACEOF ACES bingo! Bod.